Waarheen ga je? En waarom? Is het er beter dan Nederland?
Lul maar raak.
TS begint: Sinds mijn 8e ben ik nogal weg van Noord-Amerika(met mij meerdere). Op latere leeftijd heb ik mij gerealiseerd dat de VS nogal onpractisch is om te gaan wonen ivm greencards, slechte health insurance system en dure educatie. Dan is ergens in het zuiden natuurlijk Mexico, maar daar is het echt niet beter. Canada is een goed alternatief, mits je tegen koud weer kunt. Vancouver lijkt mij wel wat. Het weer valt tegen, maar het is een economisch een sterk gebied. Menig mens vindt Vancouver de meest leefbare stad van de wereld, ik dacht dat ze ook officieus verkozen zijn tot beste stad. Je vindt hier het Hollywood van Canada, en menig Amerikaans film is hier opgenomen, vanwege lagere kosten. Voor mij als toekomstig documentairemaker is dit practisch. En natuurlijk woon je dichtbij de VS, de oceaan [mocht een hollander claustrofobie krijgen], en de rockies!
Heb ook altijd wel wat gezien in Australie, maar dat is mij denk ik iets te warm
.Moet trouwens eerst nog even mijn bachelor ofmaken, waarna ik eigenlijk een master in Noorwegen wil doen. Maar een scholarship in de VS of Canada gaat natuurlijk voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door klaasdj op 21-12-2009 01:22:14 ]
Goed man!
ben daar bezig een internetcafe op te starten, maar eerst overwinteren in nederland. In april ga ik weer terug
quote:Vancouver lijkt me ook een prachtige stad !Op zondag 20 december 2009 17:24 schreef klaasdj het volgende:
Heb je ooit de wens gehad te emigreren? Zoja:
Waarheen ga je? En waarom? Is het er beter dan Nederland?
Lul maar raak.
TS begint: Sinds mijn 8e ben ik nogal weg van Noord-Amerika(met mij meerdere). Op latere leeftijd heb ik mij gerealiseerd dat de VS nogal onpractisch is om te gaan wonen ivm greencards, slechte health insurance system en dure educatie. Dan is ergens in het zuiden natuurlijk Mexico, maar daar is het echt niet beter. Canada is een goed alternatief, mits je tegen koud weer kunt. Vancouver lijkt mij wel wat. Het weer valt tegen, maar het is een economisch een sterk gebied. Menig mens vindt Vancouver de meest leefbare stad van de wereld, ik dacht dat ze ook officieus verkozen zijn tot beste stad. Je vindt hier het Hollywood van Canada, en menig Amerikaans film is hier opgenomen, vanwege lagere kosten. Voor mij als toekomstig documentairemaker is dit practisch. En natuurlijk woon je dicht bij de VS, de oceaan [mocht een hollander claustrofobie krijgen], en de rockies!
Heb ook altijd wel wat gezien in Australie, maar dat is mij denk ik iets te warm
Moet trouwens eerst nog even mijn bachelor ofmaken, waarna ik eigenlijk een master in Noorwegen wil doen. Maar een scholarship in de VS of Canada gaan natuurlijk voor.
quote:De vraag is vooral of je je in dat (vaak geïdealiseerde) buitenland gaat thuisvoelen. Dat is indd een kwestie van: uitproberen.Op zondag 20 december 2009 18:33 schreef Niek. het volgende:
De vraag "is het erbeter danNederland" kan je pas echt beantwoorden als je al een tijdje in je nieuwe thuisland woont.
Jahr00n, wat trekt jou in Australië? Een specifieke reden?
quote:Tja dat kan. Dat forum had ik vermeden omdat we daar "nog" niet toe behoren.
quote:Jewel hoor: (eventueel) toekomstige emigranten zijn hier ook van harte welkom!Op zondag 20 december 2009 20:40 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Tja dat kan. Dat forum had ik vermeden omdat we daar "nog" niet toe behoren.
Plus dat we de ervaringsdeskundigen hier hebben zitten, dus da's handig voor eventuele vragen.
Dus leef je uit!
quote:Bedankt.Op maandag 21 december 2009 01:15 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Jewel hoor: (eventueel) toekomstige emigranten zijn hier ook van harte welkom!
Plus dat we de ervaringsdeskundigen hier hebben zitten, dus da's handig voor eventuele vragen.
Dus leef je uit!
Ik werd eerder uit dit forum gedonderd omdat ik (nog) in NL woon. Maar dan gaan we daar goed gebruik van maken.
quote:Op donderdag 21 januari 2010 08:43 schreef SeLang het volgende:
Wordt dit weer zo'n topic waarin iedereen aankondigt te gaan emigreren en uiteindelijk niemand echt gaat?
Lol! Heb je kans op!Maar dromen erover is natuurlijk ook leuk!
quote:Het grootste nadeel van Vancouver is de huizenprijs. Al regent het daar dan loop ik nog met een lach op mijn gezicht.Op dinsdag 29 december 2009 05:58 schreef JustLikeMe het volgende:
Vancouver is niet kouder dan Nederland hoor. Er wordt wel eens gedacht dat heel Canada in de winter onder een sneeuwlaag ligt, maar dat is niet zo. Je kunt het gelukkig wel opzoeken en bij Vancouver kun je dan naar Cypress Mountain, Grouse Mountain of Seymour Mountain, maar in de stad zelf en de omliggende steden heb je geen last van de sneeuw of de kou. Qua gevoel is de kou ook beter te doen dan in Nederland. Het regent hier wel aardig, want het zijn ook gelijk flinke regenbuien.
Hoop er ooit nog eens te wonen
quote:waarschijnlijk welOp donderdag 21 januari 2010 08:43 schreef SeLang het volgende:
Wordt dit weer zo'n topic waarin iedereen aankondigt te gaan emigreren en uiteindelijk niemand echt gaat?
net als dat binnenkort de regeltjes, Marokanen, hoge belastingen, onveiligheid en dure huizen tevoorschijn komen
quote:Je vergeet de taalpuriteinen.Op vrijdag 22 januari 2010 15:30 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
waarschijnlijk wel
net als dat binnenkort de regeltjes, Marokanen, hoge belastingen, onveiligheid en dure huizen tevoorschijn komen
quote:dat is een van die nieuwe woorden, die in "mijn" tijd nog niet bestonden ...Op zaterdag 23 januari 2010 15:28 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Je vergeet de taalpuriteinen. [ afbeelding ]
plausibel genoeg ?
quote:Goed, om dan het topic vast een beetje de goede kant op te sturen, hier een paar onderwerpen waar je het óók over zou kunnen hebben:Op vrijdag 22 januari 2010 15:30 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
waarschijnlijk wel
net als dat binnenkort de regeltjes, Marokanen, hoge belastingen, onveiligheid en dure huizen tevoorschijn komen
- Architectuur
- Eten en drinken
- Weer en klimaat
- Demografie
quote:Ik heb de wens om te emigreren, maar ik weet niet waarheen.Op zondag 20 december 2009 17:24 schreef klaasdj het volgende:
Heb je ooit de wens gehad te emigreren? Zoja:
Waarheen ga je? En waarom? Is het er beter dan Nederland?
Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen
Maar ja, welk land of welke regio voldoet hieraan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2010 15:55:51 ]
quote:Andere vraag, waarom wil je emigreren? Het wensenlijstje is nogal veeleisend en vraag me af of er ook maar een plek is die daaraan voldoet, kan het me bijna niet voorstellen.Op zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb de wens om te emigreren, maar ik weet niet waarheen.
Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen
Maar ja, welk land of welke regio voldoet hieraan?
quote:Omdat Nederland aan veel van die punten niet voldoet?Op zaterdag 23 januari 2010 16:11 schreef Niek. het volgende:
[..]
Andere vraag, waarom wil je emigreren?
En ik heb ook wel eerder in het buitenland gewoond voor een paar jaar. Dat was heel bewust maar tijdelijk, maar sinds ik weer terug ben in Nederland, is me wel duidelijk geworden dat ik me hier gewoon niet echt thuis voel.
Edit: In de regio ik destijds woonde is volgens mij maar weinig werk op mijn vakgebied, en als ik dan toch me opnieuw moet oriënteren, dan kan ik dat in het begin toch maar beter zo breed mogelijk doen? En nog wat extra wensen erbij gooien?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2010 16:23:41 ]
quote:Italie ?Op zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:
[..]
(...)
Maar ja, welk land of welke regio voldoet hieraan?
quote:Op zaterdag 23 januari 2010 15:31 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
dat is een van die nieuwe woorden, die in "mijn" tijd nog niet bestonden ...
plausibel genoeg ?
Gelukkig dat je nog Nederlands kunt dan!
quote:Uh, nee? Berlusconi, extreme vergrijzing, mafia, een echt koffieland... niet echt mijn ding.
Mijn eigen eerste ingeving is trouwens Frankrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2010 18:22:38 ]
Mijn ervaring is dat je niet met dat soort lijstjes moet werken trouwens.
quote:Bariloche in Argentinie voldoet aan de meeste puntenOp zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb de wens om te emigreren, maar ik weet niet waarheen.
Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen
Maar ja, welk land of welke regio voldoet hieraan?
quote:Punt is wel dat Nederland anders wordt terwijl je zelf weg bent natuurlijk.Op zondag 20 december 2009 18:33 schreef Niek. het volgende:
De vraag "is het er beter dan Nederland" kan je pas echt beantwoorden als je al een tijdje in je nieuwe thuisland woont.
quote:Nee, dat snap ik ook wel. Of je je in een land thuis voelt of niet, dat hangt van 1001 verschillende dingen af, en die kun je onmogelijk in een spreadsheet tegen elkaar afwegen. Al proberen sommigen het wel:Op zaterdag 23 januari 2010 20:41 schreef qwerty_x het volgende:
Of Japan, Chile, Turkije, VS, ....
Mijn ervaring is dat je niet met dat soort lijstjes moet werken trouwens.
http://www.internationall(...)quality-of-life-2010
Ik was vooral benieuwd of iemand een land zou noemen waarvan ik zou denken van "hee, dat lijkt mij misschien wel wat", meer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2010 09:38:17 ]
quote:Er was inderdaad voorheen ook ergens zo'n topic uit 2004 of 2005 of zo.... waarvan een deel van de "ik ga echt binnen een paar jaar weg" mensen nu 5 jaar later nog steeds in Nederland wonen, en het andere deel niet meer op FOK! zit.Op donderdag 21 januari 2010 08:43 schreef SeLang het volgende:
Wordt dit weer zo'n topic waarin iedereen aankondigt te gaan emigreren en uiteindelijk niemand echt gaat?
Je hoort ook wel eens politieke redenen, zoals "Als (noem politieke kleur hier) aan de macht komt, ben ik weg!" etc....
Nu is een emigratie ook niet 1-2-3 geregeld, en ik denk dat velen zich daar nog niet helemaal bewust van zijn, gezien de grote hoeveelheid mensen die voorbij komen in topics, zoals die over de VS, met "hoe kan ik met mijn niet-afgemaakte MBO opleiding en doorsnee IT baan naar de VS verhuizen?" vragen en zo
quote:Het land wat hier het DICHTST bij komt.... is Frankrijk, en dan met name de regio in de buurt van de Alpen. Daar is in WO2 slechts spaarzaam gevochten, dus veel steden met mooie gebouwen die bewaard zijn gebleven. Er is in de winter genoeg sneeuw in de Franse Alpen, en in de zomer is het er heerlijk warm..... MET af en toe die kans op een lekkere onweersbui. Het is geen bier-land, maar vooral wijn. Vodka kun je overal drinken natuurlijk verder.Op zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:
Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen
Thee? Afhankelijk van hoe belangrijk dit is, zou je ook Groot Brittannië kunnen overwegen, maar daar staat dan wel weer tegenover dat het een biercultuur is en het weer geen garantie geeft op zon..... en ook niet op sneeuw en ijs, net zoals het dat niet doet in Nederland. Frankrijk is in ieder geval niet PERSE een koffieland.
Frankrijk heeft verder een degelijke economie, bergen, bossen, en natuur, een goede gezondheidszorg en een goed onderwijs systeem.
Canada is ook een goed alternatief, zeker wat betreft de art-deco / art-nouveau die je rond Toronto die in die tijd een enorme groei doormaakte enorm veel van kan terugvinden. En je hebt het weer in Canada perfect mee: In de zomer gegarandeerd 25-30 graden, in de winter gegarandeerd Sneeuw. En het is een theeland, want dat hebben ze van de Britten overgenomen.
Als ik dus voor jou de keuze zou mogen maken dan is het:
1) Frankrijk.
2) Canada.
3) Groot Brittannië.
quote:Dit las ik trouwens pas na mijn post.Op zaterdag 23 januari 2010 18:22 schreef Igen het volgende:
Mijn eigen eerste ingeving is trouwens Frankrijk.
En ja.... Frankrijk. Als Engels je makkelijker gaat liggen, dan Canada. Oostkust, zo rond Toronto ergens.
quote:Oh er zijn nog wel meer van dat soort topics hoor.Op vrijdag 29 januari 2010 01:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Er was inderdaad voorheen ook ergens zo'n topic uit 2004 of 2005 of zo.... waarvan een deel van de "ik ga echt binnen een paar jaar weg" mensen nu 5 jaar later nog steeds in Nederland wonen, en het andere deel niet meer op FOK! zit.
Hier ook nog een interessante:
Twijfels over emigreren (de eerste in KAA zelf)
quote:Wat kan ik hier nog verder aan toevoegen?Op vrijdag 29 januari 2010 02:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Het land wat hier het DICHTST bij komt.... is Frankrijk, en dan met name de regio in de buurt van de Alpen. Daar is in WO2 slechts spaarzaam gevochten, dus veel steden met mooie gebouwen die bewaard zijn gebleven. Er is in de winter genoeg sneeuw in de Franse Alpen, en in de zomer is het er heerlijk warm..... MET af en toe die kans op een lekkere onweersbui. Het is geen bier-land, maar vooral wijn. Vodka kun je overal drinken natuurlijk verder.
Thee? Afhankelijk van hoe belangrijk dit is, zou je ook Groot Brittannië kunnen overwegen, maar daar staat dan wel weer tegenover dat het een biercultuur is en het weer geen garantie geeft op zon..... en ook niet op sneeuw en ijs, net zoals het dat niet doet in Nederland. Frankrijk is in ieder geval niet PERSE een koffieland.
Frankrijk heeft verder een degelijke economie, bergen, bossen, en natuur, een goede gezondheidszorg en een goed onderwijs systeem.
Canada is ook een goed alternatief, zeker wat betreft de art-deco / art-nouveau die je rond Toronto die in die tijd een enorme groei doormaakte enorm veel van kan terugvinden. En je hebt het weer in Canada perfect mee: In de zomer gegarandeerd 25-30 graden, in de winter gegarandeerd Sneeuw. En het is een theeland, want dat hebben ze van de Britten overgenomen.
Als ik dus voor jou de keuze zou mogen maken dan is het:
1) Frankrijk.
2) Canada.
3) Groot Brittannië.
Frankrijk.
quote:Het is zo jammer dat er Frans word gesproken en dat er Fransen wonen! ..Op vrijdag 29 januari 2010 02:31 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Wat kan ik hier nog verder aan toevoegen?
Frankrijk.
quote:Er zijn ook genoeg nadelen aan Fransen inderdaad..... ze zijn met stip vaak nog arroganter dan Amerikanen, en als je pech hebt.... is er weer een bepaalde groep die je het leven enorm zuur weet te maken door te gaan staken. Zijn het niet de vrachtwagenchauffeurs die snelwegen blokkeren, dan wel spoorwegmedewerkers die sporen blokkeren, luchtverkeersleiding die gewoon het halve Franse luchtruim dichtgooien etc..... Okay, dat gebeurd allemaal natuurlijk niet elke week, maar natuurlijk wel net als jij op pad wil.Op vrijdag 29 januari 2010 03:42 schreef JoeThePlumber het volgende:
Het is zo jammer dat er Frans word gesproken en dat er Fransen wonen! ..
Ik werk voor een Nederlands bedrijf in de VS..... dat is overgenomen door een Frans bedrijf, en Fransen zijn zonodig nog bureaucratischer dan Sovjet-Russen, en kom nooit aan hun lunchuur, want dat is not-done.
Maar het is verder wel een mooi land natuurlijk, zie ook wat ik hierboven al schreef.
quote:Wat een verhaal! Bedankt!
Over Canada had ik al veel goede dingen gehoord, en met wat jij verteld wordt het alleen nog maar beter.
Alleen schijnt het voor nieuwkomers ontzettend lastig te zijn om werk te vinden?quote:Je slaat Frankrijk meteen over en gaat naar de #2 keuze, waarom?Op vrijdag 29 januari 2010 12:22 schreef Igen het volgende:
Over Canada had ik al veel goede dingen gehoord, en met wat jij verteld wordt het alleen nog maar beter.
Wat betreft Canada, de economie van Canada valt en staat op met de Amerikaanse, dus als het bij de zuiderburen slecht gaat.... dan heeft Canada daar ook last van. Momenteel is het dus inderdaad wat lastiger om werk te vinden. Heb je echter een degelijke opleiding, en goede werkervaring, dan is het wel te doen.
Het is in ieder geval een stuk makkelijker om Canada binnen te komen dan de VS.
quote:Frankrijk ken ik echt alleen van vakantie op de camping op het platteland, van TV-programma's over Nederlanders die een camping op het platteland opzetten, en van rellen in de banlieu's. Eigenlijk ken ik Frankrijk dus gewoon niet. En dus kon ik weinig meer doen, dan jouw uitvoerige verhaal gewoon voor zoete koek aannemen.Op vrijdag 29 januari 2010 15:39 schreef maartena het volgende:
[..]
Je slaat Frankrijk meteen over en gaat naar de #2 keuze, waarom?
quote:Aha, okee.Wat betreft Canada, de economie van Canada valt en staat op met de Amerikaanse, dus als het bij de zuiderburen slecht gaat.... dan heeft Canada daar ook last van. Momenteel is het dus inderdaad wat lastiger om werk te vinden. Heb je echter een degelijke opleiding, en goede werkervaring, dan is het wel te doen.
Het is in ieder geval een stuk makkelijker om Canada binnen te komen dan de VS.
Tsja, ik ben nu nog bezig met m'n (tweede) studie, maar als ik afgestudeerd ben wil ik waarschijnlijk wel weg, voordat ik hier "vastgeroest" ben. Met die werkervaring wordt het dan natuurlijk wel lastig...
Afijn, ik kan wel vanaf komende augustus een half jaar naar het buitenland via m'n studie, bijvoorbeeld naar Frankrijk, Engeland of Turkije. Lijkt me een mooie gelegenheid om eens te zien hoe het leven daar zoal is. Nu alleen nog bedenken welke van de drie op dit moment mijn voorkeur heeft, en dan hopen dat er nog een plaats vrij is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2010 22:57:53 ]
quote:Het feit dat USA in de top-10 staat bewijst maar weer dat dit soort lijsjes onzin zijn. In de VS kan je krijgen wat je wilt waar dan ook. Je hebt diversiteit in de natuur; bergen, sneeuw en kou, maar ook witte stranden en uitgestrekte woestijnen en prairies. Als je gestudeerd hebt en je hebt een baan, verdien je wellicht meer dan je in Europa met de zelfde baan zou verdienen. Maar er zijn veel negatieve punten zoals educatie, gezondheidszorg en verzekering.
[..]
Nee, dat snap ik ook wel. Of je je in een land thuis voelt of niet, dat hangt van 1001 verschillende dingen af, en die kun je onmogelijk in een spreadsheet tegen elkaar afwegen. Al proberen sommigen het wel:
http://www.internationall(...)quality-of-life-2010
Ik was vooral benieuwd of iemand een land zou noemen waarvan ik zou denken van "hee, dat lijkt mij misschien wel wat", meer niet.
Naar mijn mening ga je niet emigreren omdat het leven in het buitenland makkelijker is, tenzij je in kutland woont. Het gaat om het avontuur, de wens om de wereld te zien, en beter dan met een 14-daagse busreis.
Hieraan wil ik wat landen die een hoge plaats behoren te scoren in dit soort lijstjes:
- Noorwegen
- Canada
- Denemarken
- Luxemburg
- Zweden
- Nederland
- Zwitserland
- UK*
- Duitsland*
- Australie
- Frankrijk*
* Dan vooral dankzij de ontwikkelde stedelijke gebieden. Dit zijn opvallend genoeg ook de landen met de meeste inwoners van het rijtje.
[ Bericht 1% gewijzigd door klaasdj op 01-02-2010 01:09:09 ]
quote:Mij lijkt dat het geen van beide is. Wie denkt dat het leven in het buitenland makkelijker is, kan erg makkelijk bedrogen uitkomen. Maar permanent emigreren moet je ook niet doen voor het avontuur-aspect, want dat is er na een of twee jaar ook wel vanaf.Op maandag 1 februari 2010 00:58 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Naar mijn mening ga je niet emigreren omdat het leven in het buitenland makkelijker is, tenzij je in kutland woont. Het gaat om het avontuur, de wens om de wereld te zien, en beter dan met een 14-daagse busreis.
De enige goede reden om permanent te emigreren is volgens mij toch echt, dat je, ná er een poosje in het kader van dat "avontuur" te hebben gewoond, het gevoel hebt dat het land in z'n totaliteit bij jou past. En dat als je dan een weekendje weer in Nederland bent, dat je dan terugverlangt naar je nieuwe thuisland, en je geen moment een prettig gevoel krijgt bij de gedachte terug naar Nederland te verhuizen.
(Ja, of natuurlijk de liefde, dat kan natuurlijk ook.)
quote:Juist als je tijdelijk voor het avontuur naar het buitenland gaat, hoef je je niet te beperken tot dit soort hoogontwikkelde landen met goede sociale voorzieningen te beperken.Hieraan wil ik wat landen die een hoge plaats behoren te scoren in dit soort lijstjes:
- Noorwegen
- Canada
- Denemarken
- Luxemburg
- Zweden
- Nederland
- Zwitserland
- UK*
- Duitsland*
- Australie
- Frankrijk*
* Dan vooral dankzij de ontwikkelde stedelijke gebieden. Dit zijn opvallend genoeg ook de landen met de meeste inwoners van het rijtje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2010 08:28:10 ]
Emigreren dan naar een ander werelddeel, binnen Europa stelt niet zoveel voor
quote:Jemig zeg, wat een vooroordelen.Op vrijdag 29 januari 2010 07:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg nadelen aan Fransen inderdaad..... ze zijn met stip vaak nog arroganter dan Amerikanen, en als je pech hebt.... is er weer een bepaalde groep die je het leven enorm zuur weet te maken door te gaan staken. Zijn het niet de vrachtwagenchauffeurs die snelwegen blokkeren, dan wel spoorwegmedewerkers die sporen blokkeren, luchtverkeersleiding die gewoon het halve Franse luchtruim dichtgooien etc..... Okay, dat gebeurd allemaal natuurlijk niet elke week, maar natuurlijk wel net als jij op pad wil.
Ik werk voor een Nederlands bedrijf in de VS..... dat is overgenomen door een Frans bedrijf, en Fransen zijn zonodig nog bureaucratischer dan Sovjet-Russen, en kom nooit aan hun lunchuur, want dat is not-done.
Maar het is verder wel een mooi land natuurlijk, zie ook wat ik hierboven al schreef.
En dan heb jij het altijd over tolerantie... Dit zijn echt debiele
opmerkingen: Fransen en Sovjets vergelijken qua bureaucratie... Wat een niveau... Had ik niet van je gedacht.En qua arrogantie, dat is gewoon veelal een foute inschatting van onwetende buitenlanders. De meeste Fransen schamen zich bijv te pletter om Engels te spreken (en drukken zich er slecht in uit), en hun taal is nu eenmaal vrij moeilijk te leren, dus de begrips*barrière is over het algemeen vrij hoog. *Ik doel dan op het échte inzicht in de gedragingen van de ander.
Net zoiets als dat Nederlanders veelal lomp en dom overkomen, omdat ze altijd zo direct en relaxed doen bij internationale contacten, terwijl ze meestal echt het beste met hun zakenpartner voorhebben. Een buitenlander prikt daar lang niet altijd doorheen.
Enfin, het was misschien wel gewoon humor; dan was het echt een goeie grap.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bora-Bora op 01-02-2010 19:36:06 ]
quote:Ik werk de laatste paar maanden met een Frans bedrijf dat nu een merendeel aandelen heeft (en dus beslissingsrecht) in het Nederlandse bedrijf waar ik in werk. En de bureaucratie om iets gedaan te krijgen bij die Fransen is echt ongelofelijk.Op maandag 1 februari 2010 19:18 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Jemig zeg, wat een vooroordelen.
En dan heb jij het altijd over tolerantie... Dit zijn echt debiele
Wellicht ligt dat dan ook wel weer aan DIT bedrijf, maar ik heb zelfs bij de Nederlandse overheid niet zo'n enorme hokjescultuur gezien. Iedereen heeft een eigen hokje, en komt niet aan de hokjes van anderen. En dat betekend dus dat als de bezetter van 1 hokje op vakantie is, dat hele projecten gewoon twee weken compleet stil liggen omdat er niemand anders is die kan doen (of wil doen) wat die persoon doet. En dat is dan niet met 1 persoon hier en daar, maar echt herhaaldelijk.
En dat gaat zelfs zo ver, dat ze hun mailserver ZO voorgeprogrammeerd hebben dat je geen afspraken kunt inplannen VOOR 09:00, tussen 12:00 en 13:00 en NA 17:00. Als je dus een conference call wil organiseren, en je stelt bijvoorbeeld 08:00 voor, wat dus 17:00 is in Frankrijk, dan kan dat dus niet, en word de afspraak automatisch "declined", want buiten de vastgestelde werkuren.
Uiteraard mogen wij dan wel weer om 07:00 opdraven om de conference call om 16:00 te laten plaatsvinden. Voor de Nederlandse tak ook leuk..... je kunt geen afspraak inplannen om 12:30, WANT verplicht lunch uur.
In de avond-uren is de Nederlandse IT tak gewoon on-call, en kunnen we iemand bereiken. Bij het hoofdkantoor in Parijs..... als je niet voor 16:00 CET e-mailt of belt, dan gebeurd het die dag gewoon niet meer.
Waar werken met Nederlanders, Tsjechen, Thai, Indiers, en Britten meestal van een leien dakje gaat...... is het werken met Fransen op een of andere manier altijd stug, altijd "Non", altijd vertragend, en altijd irritatie-opwekkend.
Of dat nu aan de Fransen ligt, of aan dit bedrijf..... laat ik dan maar even in het midden. (Maar die Britten, Tsjechen en Thai werken ook voor hetzelfde bedrijf
)Overigens heb ik niet zoveel aan te merken op de taalkennis van de Fransen in dit bedrijf, dat gaat ze allemaal prima af in het Engels.
Dat heb ik nog nooit eerder gezien, een website die 's nachts dicht gaat!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2010 23:48:00 ]
quote:In Nederland heb je er ook eentje, ik geloof de site om je studiebeurs te beheren geloof ik.....Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef Igen het volgende:
Nu je over die uren begint... ik probeerde zonet iets op te zoeken over een Franse universiteit, krijg ik doodleuk de melding dat hun studie-catalogus-website alleen van 7:30 tot 23:00 geopend is.
Dat heb ik nog nooit eerder gezien, een website die 's nachts dicht gaat!
Ook heb je een enkele site, zoals de site van de SGP die op zondag gesloten is.
Vreemd is het inderdaad wel. Een site kan best een minuut of 5 uit de lucht zijn omdat er even een nachtelijke backup getrokken moet worden, maar de boel gewoon 8 uur dichtgooien omdat het 's nachts is.... Wellicht is het om te voorkomen dat de IT crew alsnog 's nachts gebeld wordt, want de site is toch gewoon down tot 07:30
quote:Ik kan me levendig voorstellen dat je je er dood aan ergert, maar ik vrees dat het toch ook wel aan het bedrijf ligt. Mijn ervaring is juist dat de Fransen langer en later doorwerken dan bijv de Nederlanders, en zich aanpassen aan de uren die klanten en collega's in het buitenland hebben.Op dinsdag 2 februari 2010 20:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik werk de laatste paar maanden met een Frans bedrijf dat nu een merendeel aandelen heeft (en dus beslissingsrecht) in het Nederlandse bedrijf waar ik in werk. En de bureaucratie om iets gedaan te krijgen bij die Fransen is echt ongelofelijk.
Wellicht ligt dat dan ook wel weer aan DIT bedrijf, maar ik heb zelfs bij de Nederlandse overheid niet zo'n enorme hokjescultuur gezien. Iedereen heeft een eigen hokje, en komt niet aan de hokjes van anderen. En dat betekend dus dat als de bezetter van 1 hokje op vakantie is, dat hele projecten gewoon twee weken compleet stil liggen omdat er niemand anders is die kan doen (of wil doen) wat die persoon doet. En dat is dan niet met 1 persoon hier en daar, maar echt herhaaldelijk.
En dat gaat zelfs zo ver, dat ze hun mailserver ZO voorgeprogrammeerd hebben dat je geen afspraken kunt inplannen VOOR 09:00, tussen 12:00 en 13:00 en NA 17:00. Als je dus een conference call wil organiseren, en je stelt bijvoorbeeld 08:00 voor, wat dus 17:00 is in Frankrijk, dan kan dat dus niet, en word de afspraak automatisch "declined", want buiten de vastgestelde werkuren.
Uiteraard mogen wij dan wel weer om 07:00 opdraven om de conference call om 16:00 te laten plaatsvinden. Voor de Nederlandse tak ook leuk..... je kunt geen afspraak inplannen om 12:30, WANT verplicht lunch uur.
In de avond-uren is de Nederlandse IT tak gewoon on-call, en kunnen we iemand bereiken. Bij het hoofdkantoor in Parijs..... als je niet voor 16:00 CET e-mailt of belt, dan gebeurd het die dag gewoon niet meer.
Waar werken met Nederlanders, Tsjechen, Thai, Indiers, en Britten meestal van een leien dakje gaat...... is het werken met Fransen op een of andere manier altijd stug, altijd "Non", altijd vertragend, en altijd irritatie-opwekkend.
Of dat nu aan de Fransen ligt, of aan dit bedrijf..... laat ik dan maar even in het midden. (Maar die Britten, Tsjechen en Thai werken ook voor hetzelfde bedrijf
Overigens heb ik niet zoveel aan te merken op de taalkennis van de Fransen in dit bedrijf, dat gaat ze allemaal prima af in het Engels.
In de tijd dat ik vanuit Frankrijk en Spanje voor een Nederlands bedrijf werkte, hadden we precies de omgekeerde situatie als bij jullie: de NL collega's zaten 's ochtends al voor zevenen op hun werk en lieten dat ook heerlijk merken met antwoordmailtjes om 2 minuten voor 7 (indekken, heet dat..
), maar geen van de klanten (veelal in buitenland) had daar echt baat bij. Met name onze regio, waar hoe zuidelijker je gaat, hoe later de kantooruren beginnen, en hoe later ze ook weer sluiten! Dus om half 4 's middags was er in NL geen kip meer bereikbaar (om nog maar over de vrijdagmiddag te zwijgen!), terwijl wij nog tot zeker 8 uur 's avonds paraat stonden. Hetzelfde bij onze klanten en partners. Daar krijg je dus systematisch zo'n jetlag-gevoel van (en dat terwijl we dus in dezelfde tijdzone zaten! (en de meeste klanten niet belachelijk ver daarbuiten))....Het regelen van spoedzaken en het oplossen van problemen werden op die manier altijd een hels karwei! Ik hing op een gegeven moment zelf vanuit het buitenland met de contactpersonen bij de Nederlandse partnerbedrijven aan de telefoon. Maar ook die waren veelal onderbezet na een uur of 4-5. Zelfs de expedite-bedrijven...
Bij veel Franse bedrijven wordt het overigens ook sterk veroordeeld als je 's avonds niet flink doorwerkt. Vaak durft daardoor niemand voor achten weg...
Maargoed, dat is wel weer enorm afhankelijk van de bedrijfscultuur.Tussen de middag eten ze zeker wel langer, maar ik heb nooit zo sterk meegemaakt dat ze daar zo rigide in waren als bij jou! Volgens mij hebben die Fransozen bij jullie het ergste uit elke cultuur meegepikt!
Het enige waar je gewoon niet omheen kan hier, is de maand augustus. Dan gebeurt er gewoon bijna niets, en kan je ook met geweld niks gedaan krijgen... (En als je dan met Italianen moet samenwerken, kun je nog meer je lol op, in die periode!
)Hoe dan ook, ik wens je sterkte, want je lijkt niet de meest intelligente te hebben getroffen!
quote:Ja op internetgebied lopen ze nog behoorlijk achter... Websites van slechte kwaliteit enzo...Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef Igen het volgende:
Nu je over die uren begint... ik probeerde zonet iets op te zoeken over een Franse universiteit, krijg ik doodleuk de melding dat hun studie-catalogus-website alleen van 7:30 tot 23:00 geopend is.
Dat heb ik nog nooit eerder gezien, een website die 's nachts dicht gaat!
Het wordt beter maar het kost tijd.
Wel idioot dat ze dan sites de hele nacht dichtgooien.... Moet de server dan uit ofzo?...
Welke universiteit moest je hebben trouwens? Wil ik ook weleens uittesten.
quote:Universiteit van Nice, maar het gaat specifiek om het subdomein waarop de beschrijvingen en inhoud van studieprogramma's worden gehost, bijvoorbeeld:Op woensdag 3 februari 2010 02:45 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Welke universiteit moest je hebben trouwens? Wil ik ook weleens uittesten.
http://sco-web.unice.fr/cgi-bin/WebObjects/ProfetesEditionsFiches-Prod.woa/wa/recherche?codDip=CLGA08&codLng=FRAN&codVrsVdi=80
Maar het lijkt erop dat hij het nu helemaal niet meer doet.
Dus slechts Scandinavie en Canada, zijn zo'n beetje geschikt. Daarom wil ik deze zomer een weekje naar Toronto, en een paar dagen in Oslo gaan kijken. In beide plekken heb ik kennissen die me ook wat van het land en de stad kunnen vertellen dat niet in de toeristen boekjes staat.
Mensen die ergens hun hele leven wonen "zien" de dingen voor een buitenlander anders zouden kunnen zijn domweg niet. Kan je beter met iemand praten die zelf geemigreerd is (maar dan ook weer niet een halv leven gelden natuurlijk) en dan krijg je dingen te horen die anders zijn tov je thuisland en waar je rekening mee moet houden enzo.
quote:Dit geldt natuurlijk voor elk land. Ik ken genoeg mensen die een keer het "toeristenrondje" in Calfornia/Arizona/Nevada hebben gedaan en drie weken langs alle toeristische hoogtepunten zijn geweest, en vervolgens denken "de VS te kennen".Op woensdag 3 februari 2010 15:01 schreef Fogel het volgende:
Een week Canada en een paar dagen Oslo gaan je echt geen goede indruk van het functioneren van het land geven, laat staan een goede indruk hoe het zou zijn om er te wonen.
quote:
[..]
Mij lijkt dat het geen van beide is. Wie denkt dat het leven in het buitenland makkelijker is, kan erg makkelijk bedrogen uitkomen. Maar permanent emigreren moet je ook niet doen voor het avontuur-aspect, want dat is er na een of twee jaar ook wel vanaf.
De enige goede reden om permanent te emigreren is volgens mij toch echt, dat je, ná er een poosje in het kader van dat "avontuur" te hebben gewoond, het gevoel hebt dat het land in z'n totaliteit bij jou past. En dat als je dan een weekendje weer in Nederland bent, dat je dan terugverlangt naar je nieuwe thuisland, en je geen moment een prettig gevoel krijgt bij de gedachte terug naar Nederland te verhuizen.
(Ja, of natuurlijk de liefde, dat kan natuurlijk ook.)
Liefde over het hoofd gezien. 
Ik geloof nog steeds dat een van de belangrijkste redenen voor een West-Europeaan om te verhuizen het avontuur is. Dat is er na 2 jaar wellicht wel een beetje af, maar dan heb je de moeite van het emigreren al doorstaan en woon je er al. Net als jezelf zegt: dan past het land bij je, of niet. quote:Als je van te voren weet dat je er maar een paar jaar gaat wonen kan je best verder kijken. Een land als Chili, Argentinie, Zuid-Afrika, Hong-Kong, Japan, ga zo maar door, lijkt me wel wat. Maar als ik weet dat ik er tot(en met) mijn pensioen moet doorbrengen, doe ik dat liever met een beetje voorzieningen.
[..]
Juist als je tijdelijk voor het avontuur naar het buitenland gaat, hoef je je niet te beperken tot dit soort hoogontwikkelde landen met goede sociale voorzieningen te beperken.
Trouwens een van de grootste gevaren bij het emigreren: sociale voorzieningen niet begrijpen. Zo werkt pensioen opbouw in de VS heel anders dan in Nederland. Laten we het maar niet over zorgverzekering hebben.
quote:Nog erger: mensen die door onze linkse media denken dat alle Amerikanen fastfoodvretende idioten, geindoctrineerde rechtse idioten zijn die blind achter Bush aanlopen.
[..]
Dit geldt natuurlijk voor elk land. Ik ken genoeg mensen die een keer het "toeristenrondje" in Calfornia/Arizona/Nevada hebben gedaan en drie weken langs alle toeristische hoogtepunten zijn geweest, en vervolgens denken "de VS te kennen".
(Hoewel er wel een kern van waarheid in zit....hillbillies
) Werk hier is al opgezegd; redelijk close op een job bij een multinational. Netto zal ik moeten inleveren, maar geld is voor mij geen drijfveer (of noodzaak)
quote:LOLL! 'k Ga morgen overdags nog 's kijken!Op woensdag 3 februari 2010 09:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Universiteit van Nice, maar het gaat specifiek om het subdomein waarop de beschrijvingen en inhoud van studieprogramma's worden gehost, bijvoorbeeld:
http://sco-web.unice.fr/cgi-bin/WebObjects/ProfetesEditionsFiches-Prod.woa/wa/recherche?codDip=CLGA08&codLng=FRAN&codVrsVdi=80
Maar het lijkt erop dat hij het nu helemaal niet meer doet.
Deze antenne ligt overigens wel een pokke-eind van de stad verwijderd (Sophia Antipolis). Dat je 't even weet.
quote:Als ik het goed begrijp zitten alleen de technische studies op dat wetenschapspark Sophia Antipolis. De rest van de universiteit zit hier en daar verspreid in de stad zelf.Op donderdag 4 februari 2010 03:04 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
LOLL! 'k Ga morgen overdags nog 's kijken!
Deze antenne ligt overigens wel een pokke-eind van de stad verwijderd (Sophia Antipolis). Dat je 't even weet.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2010 10:12:53 ]
Dus zijn er mensen met soortgelijke situaties hier die mij wellicht hun ervaring kunnen vertellen?
quote:Dat weet ik maar laat dat feit even van je af staan. Ik bedoel true, 600km is peanuts maar aan de andere kant is het vliegtuig binnen europa altijd makkelijk aan een lang weekend te komen in Nederland). Ik ben alleen benieuwd hoe andere mensen hier mee omgaan als ze emigreren.Op zondag 7 februari 2010 19:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In Berlijn ben je zo een lang weekend in Nederland
quote:Ik snap niet waarom je een lang weekend naar NL zou willen als je geemigreerd bentOp dinsdag 9 februari 2010 09:10 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Dat weet ik maar laat dat feit even van je af staan. Ik bedoel true, 600km is peanuts maar aan de andere kant is het vliegtuig binnen europa altijd makkelijk aan een lang weekend te komen in Nederland). Ik ben alleen benieuwd hoe andere mensen hier mee omgaan als ze emigreren.
quote:vrienden en familie?Op dinsdag 9 februari 2010 09:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je een lang weekend naar NL zou willen als je geemigreerd bent
quote:Even bij familie op bezoek of een bij een trouwpartij aanwezig zijn heb je niet meer dan een weekend voor nodig.Op dinsdag 9 februari 2010 09:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je een lang weekend naar NL zou willen als je geemigreerd bent
quote:Het mooie van Z.O. Azie is toch over het algemeen wel de combinatie klimaat, kosten, goed eten en (vaak) goede voorzieningen en cultuur.Op dinsdag 9 februari 2010 09:00 schreef SeLang het volgende:
Ik ben ook alweer een beetje aan het rondkijken. Momenteel woon ik in Engeland (alweer 2,5 jaar, en voor de tweede keer). Ik woon hier best mooi maar het wordt weer eens tijd voor iets anders. Ben vooral aan het kijken naar Z.O. Azie.
Nu ben ik zelf toch wel van plan om te verhuizen. Een iets grotere stad zal zeker welkom zijn. Het blijft zoiezo Azie. Nederland ziet me nog niet terug voorlopig....
Ik had begrepen dat de Filippijnen jouw heel erg trekt?
quote:Er zijn veel plekken in Z.O. Azie aantrekkelijk, maar de Filippijnen staan inderdaad hoog op m'n lijstje vanwege de taal en het feit dat je daar makkelijk permanente residence kunt krijgen.Op dinsdag 9 februari 2010 12:56 schreef breaky het volgende:
Ik had begrepen dat de Filippijnen jouw heel erg trekt?
Het grootste dilemma waar ik mee zit (en wat niet specifiek land gebonden is) is dat ik steden in Z.O. Azie meestal onaantrekkelijk vind om te wonen. Het platteland/ bergen/ jungle daarentegen...
. Het probleem is nu dat lokale mensen met wat opleiding en ontwikkeling niks hebben te zoeken op dat soort plaatsen. Die trekken natuurlijk naar de grote steden (of het buitenland). Dus als je op een mooie plek gaat wonen heb je weliswaar vriendelijke maar ook (met alle respect) behoorlijk achterlijke locals om je heen die alleen maar iets weten over hun eigen barrangay en verder niks. Dit is wat mij (tot nu toe) tegenhoudt.Een tussenweg zou kunnen zijn om op twee plaatsen te wonen, dus een goede plek in een grote stad en een plek ergens waar het mooi is. Vorige week heb ik nog even in downtown Manila gekeken naar condos, maar dat zijn toch wel absolute bubbleprijzen (¤70k voor een één-slaapkamer appartement, in een land met een GDP/capita van $3300
. okee toegegeven, de locatie en het appartement waren erg mooi). Nu is dat geld op zich geen probleem, maar het gaat dan om een tweede huis want je wilt dus ook nog een huis + grond ergens op het platteland. En voor bepaalde plannen die ik heb MOET dat ver van grote steden zitten ergens in the middle of nowhere... en dan zit je dus met behoorlijk achterlijke mensen om je heen. (btw: dat is in NL natuurlijk niet anders, als je ergens in een klein dorpje in Drente ofzo gaat wonen).Anyway, dit zijn dus de dingen waar ik over zit na te denken...
Oh ja, het gaat over Madrid.
quote:Voor mij is 18 uur ook peanuts, maar dan moet je wel bereid zijn om er voor te betalen of het kunnen betalenOp dinsdag 9 februari 2010 09:10 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Dat weet ik maar laat dat feit even van je af staan. Ik bedoel true, 600km is peanuts maar aan de andere kant is het vliegtuig binnen europa altijd makkelijk aan een lang weekend te komen in Nederland). Ik ben alleen benieuwd hoe andere mensen hier mee omgaan als ze emigreren.
Aangezien hij full-time werkt als software developer en ik een thuisstudie doe en daarnaast (sinds kort) een baantje heb van 24 - 32 uur de week, hebben we wat je noemt een weekend-relatie, al hebben we elkaar de afgelopen weken vaker gezien, zo ben ik anderhalve maand 'in between jobs' geweest en heb toen al die tijd in Duitsland bij hem gezeten/gewoond. Dat beviel heel erg goed en nu ga ik de stap nemen om bij hem in te trekken, begin April. Moet erg veel geregeld worden - meer dan ik had verwacht. Want al is het de EU, je hebt toch andere regels, andere wetgeving, andere cultuur...
quote:Canada is een goed alternatief als in in Noord-Amerika wilt studeren. Hoewel je daar ook nog aardig wat centen mee moet nemen.
Leuk om al jullie verhalen/plannen te horen (en ook de discussies zijn erg entertaining!). Ik wil al jaren weg uit Nederland maar vanwege mijn studie (en een moeder die me onder druk zette om deze zsm af te maken) is het er niet van gekomen. Wel reis ik ontzettend veel naar USA (Los Angeles) en Duitsland (all over). Omdat je de VS niet zomaar binnen komt en studeren zonder minstens 20,000$ op zak geen optie is, zit ik er al een jaar over na te denken om naar Duitsland te verhuizen. Heel wat anders, 'dichtbij' huis maar toch een ander land. En dat ik nu een Duits vriendje heb, maakt het een stuk makkelijker.
Aangezien hij full-time werkt als software developer en ik een thuisstudie doe en daarnaast (sinds kort) een baantje heb van 24 - 32 uur de week, hebben we wat je noemt een weekend-relatie, al hebben we elkaar de afgelopen weken vaker gezien, zo ben ik anderhalve maand 'in between jobs' geweest en heb toen al die tijd in Duitsland bij hem gezeten/gewoond. Dat beviel heel erg goed en nu ga ik de stap nemen om bij hem in te trekken, begin April. Moet erg veel geregeld worden - meer dan ik had verwacht. Want al is het de EU, je hebt toch andere regels, andere wetgeving, andere cultuur...
Maar vanzelf heb je dan op een gegeven moment een partner, die ook werkt en misschien helemaal niet wil emigreren, kinderen waarvoor je zekerheid, een vaste baan, en goede voorzieningen wil hebben, zelf een carriére en een heel netwerk dat je niet zomaar wil opgeven. Je hebt dan op een zeker moment gewoon heel veel geinvesteerd in je omgeving in Nederland en wil niet meer in het buitenland als een no-no bij nul beginnen.
Dus als je plannen hebt: ga dan ook en wacht niet op een beter moment. Want dat bestaat dus niet, het enige betere moment ligt in het verleden.
quote:Nou, succes bij deze 1e stap naar het buitenland. En veel sterkte bij de voorbereidingen!Op zaterdag 13 februari 2010 11:22 schreef OMGitsNoelle het volgende:
Leuk om al jullie verhalen/plannen te horen (en ook de discussies zijn erg entertaining!). Ik wil al jaren weg uit Nederland maar vanwege mijn studie (en een moeder die me onder druk zette om deze zsm af te maken) is het er niet van gekomen. Wel reis ik ontzettend veel naar USA (Los Angeles) en Duitsland (all over). Omdat je de VS niet zomaar binnen komt en studeren zonder minstens 20,000$ op zak geen optie is, zit ik er al een jaar over na te denken om naar Duitsland te verhuizen. Heel wat anders, 'dichtbij' huis maar toch een ander land. En dat ik nu een Duits vriendje heb, maakt het een stuk makkelijker.
Aangezien hij full-time werkt als software developer en ik een thuisstudie doe en daarnaast (sinds kort) een baantje heb van 24 - 32 uur de week, hebben we wat je noemt een weekend-relatie, al hebben we elkaar de afgelopen weken vaker gezien, zo ben ik anderhalve maand 'in between jobs' geweest en heb toen al die tijd in Duitsland bij hem gezeten/gewoond. Dat beviel heel erg goed en nu ga ik de stap nemen om bij hem in te trekken, begin April. Moet erg veel geregeld worden - meer dan ik had verwacht. Want al is het de EU, je hebt toch andere regels, andere wetgeving, andere cultuur...
En wie weet gaan jullie samen nog een keer richting de VS (of Canada, zoals hierboven gesuggereerd).
quote:Waarom komen mensen in dit soort topics altijd aanzetten met landen die bijna hetzelfde zijn als Nederland?Op maandag 1 februari 2010 00:58 schreef klaasdj het volgende:
Hieraan wil ik wat landen die een hoge plaats behoren te scoren in dit soort lijstjes:
- Noorwegen
- Canada
- Denemarken
- Luxemburg
- Zweden
- Nederland
- Zwitserland
- UK*
- Duitsland*
- Australie
- Frankrijk*
Als je van ruimte en natuur houdt ben je natuurlijk in veel van de landen genoemd in het lijstje beter af. In ieder geval in
- Noorwegen
- Canada
- Denemarken
- Zweden
- Zwitserland
- UK*
- Duitsland*
- Australie
- Frankrijk*
Dat is toch al iets! De lusten van Nederland en nog alle ruimte ook!
Iemand die weggaat vanwege "de hoge belastingen" of "de zakkenvullers aan de top" is slecht geinformeerd, dat heb je overal natuurlijk, en juist in de landen van het lijstje. Maar er is wel degelijk een verschil in levensruimte en klimaat tussen Nederland en veel andere landen. Dat is concreet!
Zonder er uiteraard een waarde-oordeel aan te hangen: het is nou niet echt emigreren in mijn optiek.
Als je een baan krijgt in Berlijn en daar gaat wonen en werken wel natuurlijk!
quote:dat vind ik dus niet: Berlijn is nou niet echt verschrikkelijk anders dan NL natuurlijkOp zaterdag 13 februari 2010 22:45 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval niet als je gewoon in Nederland blijft werken en je sociale leven houdt.
Als je een baan krijgt in Berlijn en daar gaat wonen en werken wel natuurlijk!
quote:Mwah, ik zit alweer een paar jaar in de UK maar op een paar details na is het hier net zo als NL hoor!Op zaterdag 13 februari 2010 22:45 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval niet als je gewoon in Nederland blijft werken en je sociale leven houdt.
Als je een baan krijgt in Berlijn en daar gaat wonen en werken wel natuurlijk!
quote:Totaal anders is het niet, maar toch wel een andere taal, cultuurverschillen, een hele grote stad, een behoorlijke afstand.Op zaterdag 13 februari 2010 22:47 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
dat vind ik dus niet: Berlijn is nou niet echt verschrikkelijk anders dan NL natuurlijk
Ik dacht dat je al die mensen die hun Nederlands rijtjeskrot inruilden voor een Duitse villa 3 km over de grens niet tot de echte emigranten rekende! Want die blijven gewoon helemaal aan Nederland plakken en gaan enkel voor de belastingen en het wooncomfort ipv 5 km west naar 5 km oost verhuizen.
quote:Toch is het anders. Okee, niet schrikbarend anders ofzo, maar het kan best zijn dat je je er bijv prettiger voelt dan in NL. Of andersom.Op zaterdag 13 februari 2010 22:47 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
dat vind ik dus niet: Berlijn is nou niet echt verschrikkelijk anders dan NL natuurlijk
Ik heb ook in België gewoond: zelfde verhaal: het is er toch anders dan in NL. Persoonlijk voelde ik me er juist weer minder op m'n gemak (na een heel enthousiaste begintijd) dan in NL (of Spanje of Duitsland, om maar wat te noemen...)
Maar ik kan me zeker voorstellen dat als je aan de andere kant van een oceaan of werelddeel zit, je dit soort emigratie een beetje als nep-emigratie beschouwt.
't Is een beetje als bij de buren gaan logeren: net weer anders dan thuis. quote:Dus het verschil met NL en het land waar je naar toe gaat, maakt uit of iemand "echt" emigreert of niet?Op zaterdag 13 februari 2010 22:47 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
dat vind ik dus niet: Berlijn is nou niet echt verschrikkelijk anders dan NL natuurlijk
quote:Mijn broertje woont/werkt in duitsland en ik beschouw dat net zo goed emigratie als iemand die in bv in Tongo is gaan wonen.Op zondag 14 februari 2010 01:47 schreef Bora-Bora het volgende:
Maar ik kan me zeker voorstellen dat als je aan de andere kant van een oceaan of werelddeel zit, je dit soort emigratie een beetje als nep-emigratie beschouwt.
quote:Er zijn ook mensen die een reis naar Zuid-Duitsland als "wereldreis" zien omdat ze normaal gesproken zelden of nooit het dorp uit komen waar ze wonen (ja, die mensen bestaan, ik heb ze zelfs in mijn familie).Op zondag 14 februari 2010 05:36 schreef devzero het volgende:
[..]
Mijn broertje woont/werkt in duitsland en ik beschouw dat net zo goed emigratie als iemand die in bv in Tongo is gaan wonen.
quote:Omdat Nederland nog helemaal niet zo'n slecht land is om te wonen.Op zaterdag 13 februari 2010 22:32 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom komen mensen in dit soort topics altijd aanzetten met landen die bijna hetzelfde zijn als Nederland?
quote:Dit dus.
Ik denk omdat het in landen zoals Nederland gewoon goed geregeld is! Dan heb je al snel dezelfde cultuur te pakken.
Als je van ruimte en natuur houdt ben je natuurlijk in veel van de landen genoemd in het lijstje beter af. In ieder geval in
- Noorwegen
- Canada
- Denemarken
- Zweden- Nederland
- Zwitserland
- UK*
- Duitsland*
- Australie
- Frankrijk*
Dat is toch al iets! De lusten van Nederland en nog alle ruimte ook!
Iemand die weggaat vanwege "de hoge belastingen" of "de zakkenvullers aan de top" is slecht geinformeerd, dat heb je overal natuurlijk, en juist in de landen van het lijstje. Maar er is wel degelijk een verschil in levensruimte en klimaat tussen Nederland en veel andere landen. Dat is concreet!
quote:Dat soort verspilt in ieder geval geen onnodige CO2.
[..]
Er zijn ook mensen die een reis naar Zuid-Duitsland als "wereldreis" zien omdat ze normaal gesproken zelden of nooit het dorp uit komen waar ze wonen (ja, die mensen bestaan, ik heb ze zelfs in mijn familie).
- hoe krijg ik de spullen die ik mee wil nemen naar Rusland? Op zich niet heftigs, maar ik wil toch wel wat dingen mee nemen. Ok, via een verhuisbedrijf, maar welke
- ik heb een koophuis wat ik wil verhuren, nou ja.. dat zal ik wel regelen via de makelaar. Een probleem is dan de post, wat doe ik daar mee. Ik wil m'n huis verhuren, maar zaken als internet, tv en energie kunnen dan gerust blijven voor de aankomende bewoners.
Wat zijn jullie tips/ervaringen?
quote:Omschrijf 'bezig'...als dit namelijk je grootste problemen zijn, heb je nog nooit met de Russische bureaucratie in aanraking gekomen. Of krijg je een baan waar men alle hindernissen op dat gebied voor je opruimt?Op maandag 22 februari 2010 12:38 schreef Reddiablo het volgende:
ik ben bezig met emigratie naar Rusland, zijn nu eigenlijk 2 issues waar ik me 'zorgen' om maak
...
quote:Yup, mijn werk regelt de daadwerkelijke papierafhandeling lees bureaucratie. Godzijdank hoef ik daar niet veel mee te doenOp maandag 22 februari 2010 12:53 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Omschrijf 'bezig'...als dit namelijk je grootste problemen zijn, heb je nog nooit met de Russische bureaucratie in aanraking gekomen. Of krijg je een baan waar men alle hindernissen op dat gebied voor je opruimt?
Ik ga werken voor ons kantoor in Ru, heb sowieso nog een visum voor het restant van dit jaar, dus ik kan ook nog een paar keer heen en weer sowieso ('t mag wel wat kosten alleen)
Het zou wmb. ergens rond de zomermaanden wel in orde moeten zijn (ik neem het ruim, want de aanvraag loopt al)
quote:Ja, ik heb inderdaad ook aan Canada gedacht. Ook vanwege health care.. Je kent het wel.Op zaterdag 13 februari 2010 14:51 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Canada is een goed alternatief als in in Noord-Amerika wilt studeren. Hoewel je daar ook nog aardig wat centen mee moet nemen.
En Bora-Bora, thanks. 28 Maart is mijn officiele verhuisdatum. Heerlijk te weten dat het nu echt gaat gebeuren.
En diegene die zegt naar Duitsland verhuizen niet anders is dan als je naar de andere kant van NL verhuist, wat een bullsh... Ik verhuis letterlijk 10 minuten over de grens van NL, maar het is toch heel erg anders dan NL. Andere taal (nee, mensen spreken geen NLs hier!!, andere cultuur, andere wetten, andere gedragsvormen). Het is en blijft Duitsland, en je moet toch een hele hoop meer regelen dan wanneer ik 10 minuten meer westelijk zou gaan wonen.
Kan niet wachten tot dat moment komt. Ik weet dat het bureaucratisch hel is om dat voor elkaar te krijgen, maar daar ben ik inmiddels wel gewend aan. Ik wil er echter niet langer dan 10 jaar wonen. Maar goed, dat zie ik dan wel. Tot dat moment is het gewoon iedere vakantie naar Rusland gaan
quote:Waar verhuis je heen in Duitsland? Ik woon ook 10 minuten over de grens van NL. En ja, inderdaad, het is ECHT anders.Op woensdag 3 maart 2010 16:35 schreef OMGitsNoelle het volgende:
[..]
Ja, ik heb inderdaad ook aan Canada gedacht. Ook vanwege health care.. Je kent het wel.
En Bora-Bora, thanks. 28 Maart is mijn officiele verhuisdatum. Heerlijk te weten dat het nu echt gaat gebeuren.
En diegene die zegt naar Duitsland verhuizen niet anders is dan als je naar de andere kant van NL verhuist, wat een bullsh... Ik verhuis letterlijk 10 minuten over de grens van NL, maar het is toch heel erg anders dan NL. Andere taal (nee, mensen spreken geen NLs hier!!, andere cultuur, andere wetten, andere gedragsvormen). Het is en blijft Duitsland, en je moet toch een hele hoop meer regelen dan wanneer ik 10 minuten meer westelijk zou gaan wonen.
quote:Herzogenrath. Bij Kerkrade over de grens. Waar woon jij?Op woensdag 3 maart 2010 16:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar verhuis je heen in Duitsland? Ik woon ook 10 minuten over de grens van NL. En ja, inderdaad, het is ECHT anders.
quote:Naaaah, das om de hoek! Ik woon in Aachen! Wat ga je daar doen?Op woensdag 3 maart 2010 17:06 schreef OMGitsNoelle het volgende:
[..]
Herzogenrath. Bij Kerkrade over de grens. Waar woon jij?
quote:Nice!! Mooie stad, Aachen! Zelfs wat dichterbij, want ik ga in Kohlscheid wonen. Is echt 1 halte verder met de Euregio BahnOp woensdag 3 maart 2010 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Naaaah, das om de hoek! Ik woon in Aachen! Wat ga je daar doen?
Ik ga samen wonen, bij mn vriend intrekken. Voorlopig nog even baantje in Zuid Limburg zoeken, mijn Duits is nog niet zodanig dat ik het kan redden hierzo. Wat doe jij in Aachen?quote:Ik werk in Aachen. Mijn Duits is ook niet echt jedat, maar goed, werk in een internationaal bedrijf, dus het meeste is Engels of Spaans.Op woensdag 3 maart 2010 17:13 schreef OMGitsNoelle het volgende:
[..]
Nice!! Mooie stad, Aachen! Zelfs wat dichterbij, want ik ga in Kohlscheid wonen. Is echt 1 halte verder met de Euregio Bahn
Ik woon om de hoek bij de Carolus Thermen.
quote:Hahahaha, nee, ben er nog NOOIT geweest!! Erg he? Toch maar es doen! Is wel duur, maar schijnt wel gaaf te zijn.Op woensdag 3 maart 2010 17:30 schreef OMGitsNoelle het volgende:
Oh heerlijk!! Ga je zeker vaak heen of niet?
Ben erg veel weg voor werk of prive, dus weinig weekenden in Aachen. Als je nog goeie clubs wil weten, dan heb ik nog wel wat tips voor je. Je vriend is Duitser?
quote:Yup mijn vriend is een echte Rheinlander (uit Bonn). Ben wel benieuwd naar goede clubs/uitgaansgelegenheden in de buurt. Aangezien mn vriend toch heel erg fout met zn oude high school friends nog naar alternatieve rockclubs gaat............ en ik WEIGER. Ben geen 14 meer.Op woensdag 3 maart 2010 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hahahaha, nee, ben er nog NOOIT geweest!! Erg he? Toch maar es doen! Is wel duur, maar schijnt wel gaaf te zijn.
Ben erg veel weg voor werk of prive, dus weinig weekenden in Aachen. Als je nog goeie clubs wil weten, dan heb ik nog wel wat tips voor je. Je vriend is Duitser?
Ik zoek ook nog goede cocktailbars in de buurt
Brand maar los!quote:En jij een echte Zuid-Hollandse... ik ook.Op woensdag 3 maart 2010 17:46 schreef OMGitsNoelle het volgende:
[..]
Yup mijn vriend is een echte Rheinlander (uit Bonn). Ben wel benieuwd naar goede clubs/uitgaansgelegenheden in de buurt. Aangezien mn vriend toch heel erg fout met zn oude high school friends nog naar alternatieve rockclubs gaat............ en ik WEIGER. Ben geen 14 meer.
Ik zoek ook nog goede cocktailbars in de buurt
Mijn favo club is New Water (www.new-water.de). Hebben heel diverse feesten, maar geweldige sfeer. Echt heerlijk uitgaan. Cafe Madrid natuurlijk en Apollo ernaast. En cocktailbars in de Pontstrasse zijn niet duur. Cocktails in Tijuana wat duurder maar wel een gezellige tent (op vrijdagavond karaoke).
Ik kan je trouwens aanraden in Duitsland een auto te kopen en hem dan in Nederland in te voeren als je (terug)verhuist.
quote:Thanks voor de tips. Een echte Zuid-Hollandse zou ik mezelf niet noemenOp woensdag 3 maart 2010 17:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En jij een echte Zuid-Hollandse... ik ook.
Mijn favo club is New Water (www.new-water.de). Hebben heel diverse feesten, maar geweldige sfeer. Echt heerlijk uitgaan. Cafe Madrid natuurlijk en Apollo ernaast. En cocktailbars in de Pontstrasse zijn niet duur. Cocktails in Tijuana wat duurder maar wel een gezellige tent (op vrijdagavond karaoke).
Ik kan je trouwens aanraden in Duitsland een auto te kopen en hem dan in Nederland in te voeren als je (terug)verhuist.
In NL ging ik nooit uit. Als ik uitga is het in Los Angeles (ja ik ben verwend...) of ik ga naar concerten. Hou ook wel van een cocktailbarretje en een leuke club met goede sfeer (vind je in NL niet echt, vind ik...). Ik ga het zeker checken!Heb nog geen rijbewijs maar heb idd vaker gehoord dat je beter in DE een auto kan kopen dan in NL.
quote:New Water is klein, maar gaaf. En je kan met iedereen praten, dat is het leuke, soort kroeg.Op woensdag 3 maart 2010 17:57 schreef OMGitsNoelle het volgende:
[..]
Thanks voor de tips. Een echte Zuid-Hollandse zou ik mezelf niet noemen
Heb nog geen rijbewijs maar heb idd vaker gehoord dat je beter in DE een auto kan kopen dan in NL.
Ik ga ook liever in Colombia uit dan in Nederland.
quote:Oh hij doet het nu wel (half 3 's nachts).Op woensdag 3 februari 2010 09:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Universiteit van Nice, maar het gaat specifiek om het subdomein waarop de beschrijvingen en inhoud van studieprogramma's worden gehost, bijvoorbeeld:
http://sco-web.unice.fr/cgi-bin/WebObjects/ProfetesEditionsFiches-Prod.woa/wa/recherche?codDip=CLGA08&codLng=FRAN&codVrsVdi=80
Maar het lijkt erop dat hij het nu helemaal niet meer doet.
De server is zeker gerepareerd.
Ben je al aan de info gekomen die je zocht?
quote:Ja, die was ook nog ergens anders te vinden, en nog nauwkeuriger en uitgebreider ook.Op donderdag 4 maart 2010 02:42 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Oh hij doet het nu wel (half 3 's nachts).
De server is zeker gerepareerd.
Ben je al aan de info gekomen die je zocht?
Helaas vond ik hun studieprogramma bij nader inzien toch maar niks, dus toch geen half jaartje Frankrijk voor mij.
De terugkeer naar Nederland, mocht de wereld toch niet vergaan zijn, zal ook niet langer dan een half jaar duren. Daarna vertrek ik voor een Master naar Noorwegen of ga proberen een baan in Canada te scoren.
Heel klein kansje dat ik een baan ga proberen te krijgen bij de US armed forces. Lijkt me wel een uitdaging. Mocht ik dat proberen zal dit topic tegen die tijd gelezen worden door een onderzoeksteam die mijn credibility gaat controleren. Hierbij de vriendelijkste groeten aan hen vanuit het jaar 2010.
quote:Ben je Amerikaan?Op donderdag 4 maart 2010 13:16 schreef klaasdj het volgende:
21 December 2012: Had ik nog wel het plan om lekker naar Amsterdam te gaan om te feesten, kom ik erachter dat ik dan, als alles verloopt zoals het de bedoeling is, al in de VS woon! Voor een half jaar, maar toch!
De terugkeer naar Nederland, mocht de wereld toch niet vergaan zijn, zal ook niet langer dan een half jaar duren. Daarna vertrek ik voor een Master naar Noorwegen of ga proberen een baan in Canada te scoren.
Heel klein kansje dat ik een baan ga proberen te krijgen bij de US armed forces. Lijkt me wel een uitdaging. Mocht ik dat proberen zal dit topic tegen die tijd gelezen worden door een onderzoeksteam die mijn credibility gaat controleren. Hierbij de vriendelijkste groeten aan hen vanuit het jaar 2010.
quote:Je hoeft geen Amerikaan te zijn om in het Amerikaanse leger te dienen. Wel moet je al op andere wijze een permanente green card holder zijn, dus een tijdelijk werkvisum helpt je ook niet in het leger. Maar je hoeft dus niet perse staatsburger te zijn.Op donderdag 4 maart 2010 14:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ben je Amerikaan?
quote:Uncle Sam wil graag mensen hebben voor Afghanistan. In de US is er niet zo veel animo meer na een te lange periode Bush.
[..]
Je hoeft geen Amerikaan te zijn om in het Amerikaanse leger te dienen. Wel moet je al op andere wijze een permanente green card holder zijn, dus een tijdelijk werkvisum helpt je ook niet in het leger. Maar je hoeft dus niet perse staatsburger te zijn.
Ik heb ooit gelezen dat er 30.000 mensen van NAVO-landen bij de armed forces zitten die non US citizen zijn. Krijgen dan wel een green card. Vrijwel allemaal zitten die in Irak en Afghanistan. Maar hoe correct deze cijfers zijn weet ik niet. Dat het mogelijk is is wel een feit.
quote:gelukkig niet. ben maar al te blij met mijn stufi