Het centrale ik-ga-emigreren-topic #1

Of Japan, Chile, Turkije, VS, ....
Mijn ervaring is dat je niet met dat soort lijstjes moet werken trouwens.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb de wens om te emigreren, maar ik weet niet waarheen.

Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen

Maar ja, welk land of welke regio voldoet hieraan?

Bariloche in Argentinie voldoet aan de meeste punten

quote:

Op zondag 20 december 2009 18:33 schreef Niek. het volgende:
De vraag "is het er beter dan Nederland" kan je pas echt beantwoorden als je al een tijdje in je nieuwe thuisland woont.

Punt is wel dat Nederland anders wordt terwijl je zelf weg bent natuurlijk.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 08:43 schreef SeLang het volgende:
Wordt dit weer zo'n topic waarin iedereen aankondigt te gaan emigreren en uiteindelijk niemand echt gaat?

Er was inderdaad voorheen ook ergens zo'n topic uit 2004 of 2005 of zo.... waarvan een deel van de "ik ga echt binnen een paar jaar weg" mensen nu 5 jaar later nog steeds in Nederland wonen, en het andere deel niet meer op FOK! zit.

Je hoort ook wel eens politieke redenen, zoals "Als (noem politieke kleur hier) aan de macht komt, ben ik weg!" etc....

Nu is een emigratie ook niet 1-2-3 geregeld, en ik denk dat velen zich daar nog niet helemaal bewust van zijn, gezien de grote hoeveelheid mensen die voorbij komen in topics, zoals die over de VS, met "hoe kan ik met mijn niet-afgemaakte MBO opleiding en doorsnee IT baan naar de VS verhuizen?" vragen en zo

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 15:53 schreef Igen het volgende:
Mijn wensenlijstje voor het ideale land:
- Veel mooie oude vooroorlogse gebouwen in jugendstil, art-nouveau en art-deco
- 2 kinderen per vrouw, zodat de bevolking stabiel is en niet groeit maar ook niet vergrijst
- 's Zomers 25-30 graden en veel zon, maar af en toe ook een bui. En 's winters ijs en sneeuw.
- Geen bierzuipcultuur, want bier stinkt en smaakt vies. Maar wijn en wodka etc. vind ik prima.
- Geen koffie maar thee als drinken nummer 1
- Bergen en bossen
- Democratisch en seculier staatsbestel met respect voor de burgerrechten
- Goed draaiende economie
- Goede gezondheidszorg en goed onderwijs voor iedereen

Het land wat hier het DICHTST bij komt.... is Frankrijk, en dan met name de regio in de buurt van de Alpen. Daar is in WO2 slechts spaarzaam gevochten, dus veel steden met mooie gebouwen die bewaard zijn gebleven. Er is in de winter genoeg sneeuw in de Franse Alpen, en in de zomer is het er heerlijk warm..... MET af en toe die kans op een lekkere onweersbui. Het is geen bier-land, maar vooral wijn. Vodka kun je overal drinken natuurlijk verder.

Thee? Afhankelijk van hoe belangrijk dit is, zou je ook Groot Brittannië kunnen overwegen, maar daar staat dan wel weer tegenover dat het een biercultuur is en het weer geen garantie geeft op zon..... en ook niet op sneeuw en ijs, net zoals het dat niet doet in Nederland. Frankrijk is in ieder geval niet PERSE een koffieland.

Frankrijk heeft verder een degelijke economie, bergen, bossen, en natuur, een goede gezondheidszorg en een goed onderwijs systeem.

Canada is ook een goed alternatief, zeker wat betreft de art-deco / art-nouveau die je rond Toronto die in die tijd een enorme groei doormaakte enorm veel van kan terugvinden. En je hebt het weer in Canada perfect mee: In de zomer gegarandeerd 25-30 graden, in de winter gegarandeerd Sneeuw. En het is een theeland, want dat hebben ze van de Britten overgenomen.

Als ik dus voor jou de keuze zou mogen maken dan is het:

1) Frankrijk.
2) Canada.
3) Groot Brittannië.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 18:22 schreef Igen het volgende:
Mijn eigen eerste ingeving is trouwens Frankrijk.

Dit las ik trouwens pas na mijn post.

En ja.... Frankrijk. Als Engels je makkelijker gaat liggen, dan Canada. Oostkust, zo rond Toronto ergens.

Vancouver lijkt me ook geweldig, alleen de huizen daar zijn aardig prijzig en huren is best lastig in het centrum (in de mooie wijken dan..)

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Er was inderdaad voorheen ook ergens zo'n topic uit 2004 of 2005 of zo.... waarvan een deel van de "ik ga echt binnen een paar jaar weg" mensen nu 5 jaar later nog steeds in Nederland wonen, en het andere deel niet meer op FOK! zit.

Oh er zijn nog wel meer van dat soort topics hoor.

Hier ook nog een interessante:
Twijfels over emigreren (de eerste in KAA zelf)

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Het land wat hier het DICHTST bij komt.... is Frankrijk, en dan met name de regio in de buurt van de Alpen. Daar is in WO2 slechts spaarzaam gevochten, dus veel steden met mooie gebouwen die bewaard zijn gebleven. Er is in de winter genoeg sneeuw in de Franse Alpen, en in de zomer is het er heerlijk warm..... MET af en toe die kans op een lekkere onweersbui. Het is geen bier-land, maar vooral wijn. Vodka kun je overal drinken natuurlijk verder.

Thee? Afhankelijk van hoe belangrijk dit is, zou je ook Groot Brittannië kunnen overwegen, maar daar staat dan wel weer tegenover dat het een biercultuur is en het weer geen garantie geeft op zon..... en ook niet op sneeuw en ijs, net zoals het dat niet doet in Nederland. Frankrijk is in ieder geval niet PERSE een koffieland.

Frankrijk heeft verder een degelijke economie, bergen, bossen, en natuur, een goede gezondheidszorg en een goed onderwijs systeem.

Canada is ook een goed alternatief, zeker wat betreft de art-deco / art-nouveau die je rond Toronto die in die tijd een enorme groei doormaakte enorm veel van kan terugvinden. En je hebt het weer in Canada perfect mee: In de zomer gegarandeerd 25-30 graden, in de winter gegarandeerd Sneeuw. En het is een theeland, want dat hebben ze van de Britten overgenomen.

Als ik dus voor jou de keuze zou mogen maken dan is het:

1) Frankrijk.
2) Canada.
3) Groot Brittannië.

Wat kan ik hier nog verder aan toevoegen?

Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 02:31 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

Wat kan ik hier nog verder aan toevoegen?

Frankrijk.

Het is zo jammer dat er Frans word gesproken en dat er Fransen wonen! ..

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:42 schreef JoeThePlumber het volgende:
Het is zo jammer dat er Frans word gesproken en dat er Fransen wonen! ..

Er zijn ook genoeg nadelen aan Fransen inderdaad..... ze zijn met stip vaak nog arroganter dan Amerikanen, en als je pech hebt.... is er weer een bepaalde groep die je het leven enorm zuur weet te maken door te gaan staken. Zijn het niet de vrachtwagenchauffeurs die snelwegen blokkeren, dan wel spoorwegmedewerkers die sporen blokkeren, luchtverkeersleiding die gewoon het halve Franse luchtruim dichtgooien etc..... Okay, dat gebeurd allemaal natuurlijk niet elke week, maar natuurlijk wel net als jij op pad wil.

Ik werk voor een Nederlands bedrijf in de VS..... dat is overgenomen door een Frans bedrijf, en Fransen zijn zonodig nog bureaucratischer dan Sovjet-Russen, en kom nooit aan hun lunchuur, want dat is not-done.

Maar het is verder wel een mooi land natuurlijk, zie ook wat ik hierboven al schreef.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 12:22 schreef Igen het volgende:
Over Canada had ik al veel goede dingen gehoord, en met wat jij verteld wordt het alleen nog maar beter. Alleen schijnt het voor nieuwkomers ontzettend lastig te zijn om werk te vinden?

Je slaat Frankrijk meteen over en gaat naar de #2 keuze, waarom?

Wat betreft Canada, de economie van Canada valt en staat op met de Amerikaanse, dus als het bij de zuiderburen slecht gaat.... dan heeft Canada daar ook last van. Momenteel is het dus inderdaad wat lastiger om werk te vinden. Heb je echter een degelijke opleiding, en goede werkervaring, dan is het wel te doen.

Het is in ieder geval een stuk makkelijker om Canada binnen te komen dan de VS.

Denk dat liefde in 90% van de gevallen de reden is om te emigreren of om te blijven

Emigreren dan naar een ander werelddeel, binnen Europa stelt niet zoveel voor

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 07:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg nadelen aan Fransen inderdaad..... ze zijn met stip vaak nog arroganter dan Amerikanen, en als je pech hebt.... is er weer een bepaalde groep die je het leven enorm zuur weet te maken door te gaan staken. Zijn het niet de vrachtwagenchauffeurs die snelwegen blokkeren, dan wel spoorwegmedewerkers die sporen blokkeren, luchtverkeersleiding die gewoon het halve Franse luchtruim dichtgooien etc..... Okay, dat gebeurd allemaal natuurlijk niet elke week, maar natuurlijk wel net als jij op pad wil.

Ik werk voor een Nederlands bedrijf in de VS..... dat is overgenomen door een Frans bedrijf, en Fransen zijn zonodig nog bureaucratischer dan Sovjet-Russen, en kom nooit aan hun lunchuur, want dat is not-done.

Maar het is verder wel een mooi land natuurlijk, zie ook wat ik hierboven al schreef.

Jemig zeg, wat een vooroordelen.

En dan heb jij het altijd over tolerantie... Dit zijn echt debiele opmerkingen: Fransen en Sovjets vergelijken qua bureaucratie... Wat een niveau... Had ik niet van je gedacht.
En qua arrogantie, dat is gewoon veelal een foute inschatting van onwetende buitenlanders. De meeste Fransen schamen zich bijv te pletter om Engels te spreken _{(en drukken zich er slecht in uit)}, en hun taal is nu eenmaal vrij moeilijk te leren, dus de begrips*barrière is over het algemeen vrij hoog. *Ik doel dan op het échte inzicht in de gedragingen van de ander.
Net zoiets als dat Nederlanders veelal lomp en dom overkomen, omdat ze altijd zo direct en relaxed doen bij internationale contacten, terwijl ze meestal echt het beste met hun zakenpartner voorhebben. Een buitenlander prikt daar lang niet altijd doorheen.


Enfin, het was misschien wel gewoon humor; dan was het echt een goeie grap.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bora-Bora op 01-02-2010 19:36:06 ]

quote:

Op maandag 1 februari 2010 19:18 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

Jemig zeg, wat een vooroordelen.

En dan heb jij het altijd over tolerantie... Dit zijn echt debiele opmerkingen: Fransen en Sovjets vergelijken qua bureaucratie... Wat een niveau... Had ik niet van je gedacht.

Ik werk de laatste paar maanden met een Frans bedrijf dat nu een merendeel aandelen heeft (en dus beslissingsrecht) in het Nederlandse bedrijf waar ik in werk. En de bureaucratie om iets gedaan te krijgen bij die Fransen is echt ongelofelijk.

Wellicht ligt dat dan ook wel weer aan DIT bedrijf, maar ik heb zelfs bij de Nederlandse overheid niet zo'n enorme hokjescultuur gezien. Iedereen heeft een eigen hokje, en komt niet aan de hokjes van anderen. En dat betekend dus dat als de bezetter van 1 hokje op vakantie is, dat hele projecten gewoon twee weken compleet stil liggen omdat er niemand anders is die kan doen (of wil doen) wat die persoon doet. En dat is dan niet met 1 persoon hier en daar, maar echt herhaaldelijk.

En dat gaat zelfs zo ver, dat ze hun mailserver ZO voorgeprogrammeerd hebben dat je geen afspraken kunt inplannen VOOR 09:00, tussen 12:00 en 13:00 en NA 17:00. Als je dus een conference call wil organiseren, en je stelt bijvoorbeeld 08:00 voor, wat dus 17:00 is in Frankrijk, dan kan dat dus niet, en word de afspraak automatisch "declined", want buiten de vastgestelde werkuren.

Uiteraard mogen wij dan wel weer om 07:00 opdraven om de conference call om 16:00 te laten plaatsvinden. Voor de Nederlandse tak ook leuk..... je kunt geen afspraak inplannen om 12:30, WANT verplicht lunch uur.

In de avond-uren is de Nederlandse IT tak gewoon on-call, en kunnen we iemand bereiken. Bij het hoofdkantoor in Parijs..... als je niet voor 16:00 CET e-mailt of belt, dan gebeurd het die dag gewoon niet meer.

Waar werken met Nederlanders, Tsjechen, Thai, Indiers, en Britten meestal van een leien dakje gaat...... is het werken met Fransen op een of andere manier altijd stug, altijd "Non", altijd vertragend, en altijd irritatie-opwekkend.

Of dat nu aan de Fransen ligt, of aan dit bedrijf..... laat ik dan maar even in het midden. (Maar die Britten, Tsjechen en Thai werken ook voor hetzelfde bedrijf )

Overigens heb ik niet zoveel aan te merken op de taalkennis van de Fransen in dit bedrijf, dat gaat ze allemaal prima af in het Engels.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef Igen het volgende:
Nu je over die uren begint... ik probeerde zonet iets op te zoeken over een Franse universiteit, krijg ik doodleuk de melding dat hun studie-catalogus-website alleen van 7:30 tot 23:00 geopend is.

Dat heb ik nog nooit eerder gezien, een website die 's nachts dicht gaat!

In Nederland heb je er ook eentje, ik geloof de site om je studiebeurs te beheren geloof ik.....
Ook heb je een enkele site, zoals de site van de SGP die op zondag gesloten is.

Vreemd is het inderdaad wel. Een site kan best een minuut of 5 uit de lucht zijn omdat er even een nachtelijke backup getrokken moet worden, maar de boel gewoon 8 uur dichtgooien omdat het 's nachts is.... Wellicht is het om te voorkomen dat de IT crew alsnog 's nachts gebeld wordt, want de site is toch gewoon down tot 07:30

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 20:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik werk de laatste paar maanden met een Frans bedrijf dat nu een merendeel aandelen heeft (en dus beslissingsrecht) in het Nederlandse bedrijf waar ik in werk. En de bureaucratie om iets gedaan te krijgen bij die Fransen is echt ongelofelijk.

Wellicht ligt dat dan ook wel weer aan DIT bedrijf, maar ik heb zelfs bij de Nederlandse overheid niet zo'n enorme hokjescultuur gezien. Iedereen heeft een eigen hokje, en komt niet aan de hokjes van anderen. En dat betekend dus dat als de bezetter van 1 hokje op vakantie is, dat hele projecten gewoon twee weken compleet stil liggen omdat er niemand anders is die kan doen (of wil doen) wat die persoon doet. En dat is dan niet met 1 persoon hier en daar, maar echt herhaaldelijk.

En dat gaat zelfs zo ver, dat ze hun mailserver ZO voorgeprogrammeerd hebben dat je geen afspraken kunt inplannen VOOR 09:00, tussen 12:00 en 13:00 en NA 17:00. Als je dus een conference call wil organiseren, en je stelt bijvoorbeeld 08:00 voor, wat dus 17:00 is in Frankrijk, dan kan dat dus niet, en word de afspraak automatisch "declined", want buiten de vastgestelde werkuren.

Uiteraard mogen wij dan wel weer om 07:00 opdraven om de conference call om 16:00 te laten plaatsvinden. Voor de Nederlandse tak ook leuk..... je kunt geen afspraak inplannen om 12:30, WANT verplicht lunch uur.

In de avond-uren is de Nederlandse IT tak gewoon on-call, en kunnen we iemand bereiken. Bij het hoofdkantoor in Parijs..... als je niet voor 16:00 CET e-mailt of belt, dan gebeurd het die dag gewoon niet meer.

Waar werken met Nederlanders, Tsjechen, Thai, Indiers, en Britten meestal van een leien dakje gaat...... is het werken met Fransen op een of andere manier altijd stug, altijd "Non", altijd vertragend, en altijd irritatie-opwekkend.

Of dat nu aan de Fransen ligt, of aan dit bedrijf..... laat ik dan maar even in het midden. (Maar die Britten, Tsjechen en Thai werken ook voor hetzelfde bedrijf )

Overigens heb ik niet zoveel aan te merken op de taalkennis van de Fransen in dit bedrijf, dat gaat ze allemaal prima af in het Engels.

Ik kan me levendig voorstellen dat je je er dood aan ergert, maar ik vrees dat het toch ook wel aan het bedrijf ligt. Mijn ervaring is juist dat de Fransen langer en later doorwerken dan bijv de Nederlanders, en zich aanpassen aan de uren die klanten en collega's in het buitenland hebben.

In de tijd dat ik vanuit Frankrijk en Spanje voor een Nederlands bedrijf werkte, hadden we precies de omgekeerde situatie als bij jullie: de NL collega's zaten 's ochtends al voor zevenen op hun werk en lieten dat ook heerlijk merken met antwoordmailtjes om 2 minuten voor 7 (indekken, heet dat.. ), maar geen van de klanten (veelal in buitenland) had daar echt baat bij. Met name onze regio, waar hoe zuidelijker je gaat, hoe later de kantooruren beginnen, en hoe later ze ook weer sluiten! Dus om half 4 's middags was er in NL geen kip meer bereikbaar _{(om nog maar over de vrijdagmiddag te zwijgen!)}, terwijl wij nog tot zeker 8 uur 's avonds paraat stonden. Hetzelfde bij onze klanten en partners. Daar krijg je dus systematisch zo'n jetlag-gevoel van (en dat terwijl we dus in dezelfde tijdzone zaten! _{(en de meeste klanten niet belachelijk ver daarbuiten)})....

Het regelen van spoedzaken en het oplossen van problemen werden op die manier altijd een hels karwei! Ik hing op een gegeven moment zelf vanuit het buitenland met de contactpersonen bij de Nederlandse partnerbedrijven aan de telefoon. Maar ook die waren veelal onderbezet na een uur of 4-5. Zelfs de expedite-bedrijven...

Bij veel Franse bedrijven wordt het overigens ook sterk veroordeeld als je 's avonds niet flink doorwerkt. Vaak durft daardoor niemand voor achten weg... Maargoed, dat is wel weer enorm afhankelijk van de bedrijfscultuur.

Tussen de middag eten ze zeker wel langer, maar ik heb nooit zo sterk meegemaakt dat ze daar zo rigide in waren als bij jou! Volgens mij hebben die Fransozen bij jullie het ergste uit elke cultuur meegepikt!

Het enige waar je gewoon niet omheen kan hier, is de maand augustus. Dan gebeurt er gewoon bijna niets, en kan je ook met geweld niks gedaan krijgen... (En als je dan met Italianen moet samenwerken, kun je nog meer je lol op, in die periode! )

Hoe dan ook, ik wens je sterkte, want je lijkt niet de meest intelligente te hebben getroffen!

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef Igen het volgende:
Nu je over die uren begint... ik probeerde zonet iets op te zoeken over een Franse universiteit, krijg ik doodleuk de melding dat hun studie-catalogus-website alleen van 7:30 tot 23:00 geopend is.

Dat heb ik nog nooit eerder gezien, een website die 's nachts dicht gaat!

Ja op internetgebied lopen ze nog behoorlijk achter... Websites van slechte kwaliteit enzo...
Het wordt beter maar het kost tijd.

Wel idioot dat ze dan sites de hele nacht dichtgooien.... Moet de server dan uit ofzo?...


Welke universiteit moest je hebben trouwens? Wil ik ook weleens uittesten.