POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar hoe bepaald je (en wie) of iemand onschuldig is? Dat is toch juist de kern van rechtspraak?quote:Op woensdag 16 december 2009 22:38 schreef De_Ruyter het volgende:
De onschuldigen die op de lijst staan betreur ik uiteraard ten zeerste, maar om nou juridische "verwering" te geven aan massamoordenaars en terroristen om een paar uitzonderingen vind ik wat ver gaan.
De doodstraf
Nou wil je voor dat een rechter zich uitspreekt al mensen schuldig of onschuldig verklaren (anders kan je ze niet voor een lijst selecteren) . Dat kan dus niet. Dat zou betekenen dat je mensen die nog niet veroordeeld zijn rechten afneemt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tot je zelf aan de beurt bent, ja.quote:Op woensdag 16 december 2009 22:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Achja, waar gehakt wordt, vallen spaanders he? En dat het twee jaar moet duren... Ach, pech gehad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat mogen ze wel, maar ik vind normaal recht of snelrecht daar niet afdoende voor door de ernst van de zaak. Karadzic mag zich bijvoorbeeld ook verdedigen, niets mis mee.quote:Op woensdag 16 december 2009 22:50 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Waarom mag iemand die van terrorisme of van massamoord wordt verdacht zich van jou niet verdedigen met juridische argumenten?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nee, je bent verdacht, niet schuldig.quote:Op woensdag 16 december 2009 22:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hoe bepaald je (en wie) of iemand onschuldig is? Dat is toch juist de kern van rechtspraak?
De doodstraf
Nou wil je voor dat een rechter zich uitspreekt al mensen schuldig of onschuldig verklaren (anders kan je ze niet voor een lijst selecteren) . Dat kan dus niet. Dat zou betekenen dat je mensen die nog niet veroordeeld zijn rechten afneemt.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Precies. Onschuldig totdat. Je kan verdachten geen rechten afnemen. Dan breek je de rechtstaat sneller af dan alle maffiosi, pedo's en terroristen bij elkaar. De rechtstaat is er juist voor de niet-schuldigen. Niet andersom.quote:
[..]
Nee, je bent verdacht, niet schuldig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-12-2009 23:13:54 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ondertussen kon Sison niet meer normaal leven.quote:
[..]
Nee, je bent verdacht, niet schuldig.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Waarom is 'normaal' recht niet afdoende voor mensen die van terrorisme verdacht worden? Oppakken en voor de rechter brengen en met bewijzen komen enzo?quote:Op woensdag 16 december 2009 23:01 schreef De_Ruyter het volgende:
Dat mogen ze wel, maar ik vind normaal recht of snelrecht daar niet afdoende voor door de ernst van de zaak. Karadzic mag zich bijvoorbeeld ook verdedigen, niets mis mee.
Om terroristen te pakken hebben we al de identificatieplicht. Iedereen weet dat terroristen geen paspoorten hebben.quote:Op woensdag 16 december 2009 22:11 schreef DennisMoore het volgende:
Jaja, en daarom wordt jouw internetverkeer nu opgeslagen. Alsof die gehaaide terroristen zo dom zijn om reguliere internetverbindingen te gebruiken... En daarom mag jij nu geen flesje aftershave meer meenemen in 't vliegtuig, terwijl de beveiliging op Schiphol zo lek is al een mandje. Gij goedgelovige.
Wordt het trouwens niet eens tijd dat het niet hebben van een noodpakket strafbaar wordt gesteld? Bedoel, stel dat zo'n nare terrorist zomaar zijn communicatie zomaar loopt te encrypten (er even van uitgaande dat encryptie nog toegestaan wordt in de toekomst, daar zijn in het buitenland al diverse proefballonnetje over geweest) en het hem lukt met nog legale middelen die gewoon in de supermarkt te kopen zijn een bom te maken en zomaar wat mensen op te blazen, dan kan je maar beter voorbereid zijn toch? Met de verregaande speciale regels zou je op z'n minst verwachten dat op elke straathoek 100 zelfmoordterroristen staan.
Carpe Libertatem
Ze hebben nog wel rechten, de verdenking van Sison werd ook opgeheven.quote:
[..]
Precies. Onschuldig totdat. Je kan verdachten geen rechten afnemen. Dan breek je de rechtstaat sneller af dan alle maffiosi, pedo's en terroristen bij elkaar. De rechtstaat is er juist voor de niet-schuldigen. Niet andersom.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Dat word achter de schermen al gedaan, anders stonden ze niet op de lijst. Volgens mij zijn de meeste fouten ook gemaakt door een mix-up met namen. Maar ze staan op de lijst juist omdat ze verdacht zijn of verdacht gedrag vertonen.quote:
[..]
Waarom is 'normaal' recht niet afdoende voor mensen die van terrorisme verdacht worden? Oppakken en voor de rechter brengen en met bewijzen komen enzo?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Tuurlijk, het duurde even. Maar ach, 2 jaar zonder normaal leven, dat moet je over hebben voor de rechtstaat hoor.quote:
[..]
Ze hebben nog wel rechten, de verdenking van Sison werd ook opgeheven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fred_Spijkers
Rechters hebben uitspraken gedaan, de ombudsman heeft zich er mee bemoeid.... het is nog steeds niet rond. Maar ach, op den duur komt het vast wel een keer goed. In de tussentijd worden echte criminelen het criminele leven onmogelijk gemaakt met dit soort maatregelen en leven we in een veiliger maatschappij.quote:in 1984
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals Sophie in 't Veld op een lijst blijkt te staan zonder dat ze te horen krijgt waarom...quote:Op woensdag 16 december 2009 23:17 schreef De_Ruyter het volgende:
Dat word achter de schermen al gedaan, anders stonden ze niet op de lijst. Volgens mij zijn de meeste fouten ook gemaakt door een mix-up met namen. Maar ze staan op de lijst juist omdat ze verdacht zijn of verdacht gedrag vertonen.
En wat als die Sison dan een aanslag gepleegd had en er tientallen mensen bij omgekomen waren, het is een fout dat snap ik wel, en ik betreur het ten zeerste. Maar met zulke dingen kan je beter voorzichtig zijn lijkt me, en het wat anders aanpakken dan de gemiddelde struikrover.quote:
[..]
Tuurlijk, het duurde even. Maar ach, 2 jaar zonder normaal leven, dat moet je over hebben voor de rechtstaat hoor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fred_Spijkers
[..]
Rechters hebben uitspraken gedaan, de ombudsman heef tzih er mee bemoeid.... het is nog steeds niet rond. Maar ach, op den duur komt het vast wel een keer goed. In de tussentijd worden echte criminelen het criminele leven onmogelijk gemaakt met dit soort maatregelen en leven we in een veiliger maatschappij.
Overigens zeg ik nergens dat ik onschuldigen in het systeem wil hebben, mijn aanpak is anders als die van de PvdA, hun kijken naar het aanpakken van een gevolg van het probleem, ik wil het probleem zelf aanpakken, namelijk dat die mensen helemaal niet meer op de lijst komen.
Noem me utopisch, maar door human error komen er met de oplossing van de PvdA ook nog wel onschuldigen onnodig lang op die lijst te staan.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Dat kan je van iedereen zeggen. Iedereen opsluiten!quote:
Nee, sorry. Je bent u echt op weg naar een fascistische politiestaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik zeg juist dat die filter verbeterd dient te worden, onschuldige mensen opsluiten is wel het laatste dat ik wil.quote:
[..]
Dat kan je van iedereen zeggen. Iedereen opsluiten!
Nee, sorry. Je bent u echt op weg naar een fascistische politiestaat.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Voor iemand als jij is het gewoon altijd zwart-wit. Ofwel vrijheid ofwel tirranie. Niks ertussen. Als justitie één foutje maakt moeten alle wetten de prullenbak in. Toch?quote:Op woensdag 16 december 2009 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan je van iedereen zeggen. Iedereen opsluiten!
Nee, sorry. Je bent u echt op weg naar een fascistische politiestaat.
Als één terrorist een bom plaatst, dan moeten voor ons eigen bestwil alle burgerrechten de prullebak in. Toch?quote:Op woensdag 16 december 2009 23:41 schreef sneakypete het volgende:
Voor iemand als jij is het gewoon altijd zwart-wit. Ofwel vrijheid ofwel tirranie. Niks ertussen. Als justitie één foutje maakt moeten alle wetten de prullenbak in. Toch?
Natuurlijk. Ik stel voor om bij elke burger in huis camera's te hangen. Vervolgens moet de overheid aan de hand van die beelden (ik stel voor het in de handen van één sterke leider te leggen; immers anders krijg je onnodig gesteggel) bepalen wie fout is en wie niet. Wie fout is moet zonder proces de kogel krijgen.quote:Op woensdag 16 december 2009 23:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Als één terrorist een bom plaatst, dan moeten voor ons eigen bestwil alle burgerrechten de prullebak in. Toch?
Burgerrechten zijn een naar iets: het zorgt er voor dat beschaafde mensen naar de rechtbank mogen gaan. Dat moet afgeschaft worden. Mijn ideaalbeeld is een samenleving als in Iran of Noord-Korea.
Een zinvolle discussie met nuances is kennelijk uitgesloten, dusja, alsjeblieft en veel plezier ermee.
Het werkt niet. Je kan geen grens trekken. Als iemand net buiten de boot valt voor een "speciale behandeling" zullen opsporingsdiensten gaan smokkelen om hem toch op de lijst te krijgen zodat ze makkelijker kunnen scoren.quote:Op woensdag 16 december 2009 23:31 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Nee, ik zeg juist dat die filter verbeterd dient te worden, onschuldige mensen opsluiten is wel het laatste dat ik wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben volgens normale rechtspraak (waarin alle verdachten rechten hebben) ook de mogelijkheid om criminelen en terroristen te pakken. Dus dat zwart-witte valt wel mee. Het schrappen van rechten levert schijnveiligheid op en het is het begin van de afbraak van de rechtsstaat.quote:
[..]
Voor iemand als jij is het gewoon altijd zwart-wit. Ofwel vrijheid ofwel tirranie. Niks ertussen. Als justitie één foutje maakt moeten alle wetten de prullenbak in. Toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nah, laten we het stap voor stap doen. Zoals in Engeland, eerst alleen bij de Tokkies, kunnen we meegluren of de kids wel braaf hun huiswerk maken.quote:Op woensdag 16 december 2009 23:49 schreef sneakypete het volgende:
Natuurlijk. Ik stel voor om bij elke burger in huis camera's te hangen.
quote:http://www.express.co.uk/(...)s-for-worst-families
THOUSANDS of the worst families in England are to be put in “sin bins” in a bid to change their bad behaviour, Ed Balls announced yesterday.
The Children’s Secretary set out £400million plans to put 20,000 problem families under 24-hour CCTV super-vision in their own homes.
They will be monitored to ensure that children attend school, go to bed on time and eat proper meals.
Private security guards will also be sent round to carry out home checks, while parents will be given help to combat drug and alcohol addiction.
Around 2,000 families have gone through these Family Intervention Projects so far.
But ministers want to target 20,000 more in the next two years, with each costing between £5,000 and £20,000 – a potential total bill of £400million.
Je gaat er nog op in ook, geweldig!quote:Op woensdag 16 december 2009 23:52 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nah, laten we het stap voor stap doen. Zoals in Engeland, eerst alleen bij de Tokkies, kunnen we meegluren of de kids wel braaf hun huiswerk maken.
Big Brother XLquote:
[..]
Nah, laten we het stap voor stap doen. Zoals in Engeland, eerst alleen bij de Tokkies, kunnen we meegluren of de kids wel braaf hun huiswerk maken.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, je dacht dat je het even grappig in het extreme kon trekken he? Maar waarschijnlijk realiseerde je je niet eens dat je vergezochte voorbeelden helaas minder vergezocht zijn dan je dacht.quote:Op woensdag 16 december 2009 23:55 schreef sneakypete het volgende:
Je gaat er nog op in ook, geweldig!
Ter uwer lering. Dat is wat er gebeurt wanneer je begint te knabbelen en schaven aan fundamentele rechten.
Mensen die niet veroordeeld zijn noemen we onschuldig. Die lijst echter bevat willekeurige namen waarvan niet duidelijk is hoe ze daarop terecht gekomen zijn.quote:Op woensdag 16 december 2009 23:31 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Nee, ik zeg juist dat die filter verbeterd dient te worden, onschuldige mensen opsluiten is wel het laatste dat ik wil.
Terzijde: het is geen PVDA voorstel; het wordt gesteund door een liberaal en een christen-democraat.
Here we are now, entertain us.
|
|
