quote:3 januari: De drieklapper van Yvonne
In 1988 versloeg Yvonne van Gennip eindelijk de jarenlang onoverwinnelijke Oost-Duitse schaatsvrouwen Karin Kania en Andrea Ehrig. Dat gebeurde nota bene op de Olympische Winterspelen in Calgary met drie keer goud. Andere Tijden Sport spreekt met alle betrokkenen van die tijd – en stelt vanzelfsprekend het Oost-Duitse dopingverleden aan de orde.
Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
quote:10 januari: Cultheld Franz Krienbühl
De Zwitserse schaatser Franz Krienbühl debuteerde (gecoacht door zijn vrouw) in 1968 op 38-jarige leeftijd bij de Olympische Winterspelen in Grenoble. Al snel groeide uit tot een cultheld van het Nederlandse schaatspubliek.
Krienbühl bleek meer dan een geliefde krabbelaar. Hij introduceerde de snelle schaatspakken en kwam als eerste met een verstelbare schaats – de voorloper van de klapschaats. In 1976 nam hij op 46-jarige leeftijd met de 8e plaats op de Olympische 10 kilometer afscheid van de schaatssport. Andere Tijden Sport duikt in het leven van de markante schaatspionier, die lelijk aan zijn einde is gekomen. Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
quote:31 januari: Stien, Carry en Ans: gouden schaatsmeiden
Stien Kaiser: in 1964 mocht ze als 24-jarige niet meedoen aan de Olympische spelen omdat ze volgens de schaatsbond “te oud” zou zijn. Acht jaar later won ze als 32-jarige goud op de Winterspelen in Sapporo. Met Carry Geijssen (goud op de 1000 meter in 1968) en Ans Schut (houd op de 3000 meter in 1968) zorgde Stien voor de emancipatie van de Nederlandse schaatsvrouwen.
Nederland 1, 22.50 uur en 00.30 uur
Is altijd een goed programma geweest maar hopelijk durven ze dit keer niet alleen de DDR door de mangel te halen maar kaarten ze ook de dopinggeruchten rond Van Gennip zelf aan. Sowieso wordt door de recente onthullingen steeds duidelijker dat in de jaren '80 iedereen met dope sportte. Amerikaanse sporters liepen in 1984 en 1988 onder supervisie van de amerikaanse bond met doping rond. Hoe dat met de winterspelen zit weet ik niet. Ik zeg: zoek het uit.quote:12 februari: Gerard van Velde en de klapschaats
Gerard van Velde won in 2002 goud op de olympische 1000 meter in Salt Lake City – op de klapschaats. Een paar jaar eerder had hij de schaatssport nog vaarwel gezegd omdat hij niet overweg kon met de klapschaats. Aan de hand van de loopbaan van Van Velde schetst Andere Tijden Sport de bizarre introductie van de klapschaats. Hein Vergeer was één van de vele schaatsers die er aanvankelijk niets van wilde weten.
Mart Smeets woont een blok verder dan Van Gennip in Haarlem.quote:Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
laten we wel wezen, iedereen die in die tijd van gedopeerde Duitsers wist te winnen was zelf natuurlijk ook niet schoon...quote:Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
Die moesten gelijk door om hun snor te harsenquote:Op maandag 14 december 2009 12:28 schreef Klopkoek het volgende:
Btw, wat me verbaasde toen ik voor het eerst die beelden zag was dat die Oost-Duitse vrouwen en de coach direct binnen de halve minuut nadat Van Gennip over de finish kwam feliciteerden. Alsof ze totaal niet teleurgesteld waren
Van Gennip won nooit van de oost-Duitsers.quote:Op maandag 14 december 2009 11:36 schreef Leatherface het volgende:
Tsja, Van Gennip is inderdaad ook lijdend voorwerp van verdenkingen geweest.
Inderdaad wat een gereformeerd misbaksel is dat geworden.quote:Op maandag 14 december 2009 12:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
laten we wel wezen, iedereen die in die tijd van gedopeerde Duitsers wist te winnen was zelf natuurlijk ook niet schoon...
Plus het feit dat Van Gennip gewoon geen leuke frisse meid is gebleven als ze dat al uberhaupt was... eerder een verzuurde muts die in de jaren 80 is blijven hangen
Ik wilde het net zeggen. Jammer.quote:Op maandag 14 december 2009 16:37 schreef jens007 het volgende:
Tof, maar helaas weer alleen maar over schaatsen
Kossquote:Op maandag 14 december 2009 15:50 schreef marcodej het volgende:
Koss is tof.
Ik zie dat het op NED 1 komt. kan ik toch gewoon kijken vanavondquote:Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef Haaibaaike het volgende:
Dat neem ik op..of ik kijk op uitzendinggemist. Yvonne die haar tongetje uitstak..dat weet ik nog wel
Van Gennip was natuurlijk ook gewoon gedoped... die had toch een dopingdokter om de hoek wonen als ik me niet vergisquote:Op zondag 3 januari 2010 17:06 schreef mitt het volgende:
Ik mag hopen dat niet alleen het Oost-Duitse dopingregime aan bod komt.
Het eerste wat ik dacht was: "Dat moet Niemann zijn"quote:Op zondag 3 januari 2010 23:32 schreef rubbereend het volgende:
die techniek van Niemann bij de start van de 1500dat zag er echt niet uit
Een soort parachutes.quote:Op zondag 3 januari 2010 23:15 schreef TheVulture het volgende:
Die pakken van de Nederlandse ploeg in Calgary waren trouwens
Ze is nog steeds een leuke meid. Schaatst nog wel eens hier om de hoek op ons ijsbaantje.quote:Op zondag 3 januari 2010 22:59 schreef TheVulture het volgende:
Yvonne was toen nog leuk... jammer dat ze in 1988 opgehouden is met leven... verzuurde doos
Maar wat waren de tijden goed, tenminste dat viel mij op. 4.12 en 7,14 zijn echt fantastische tijden als je ze met nu vergelijkt(klapschaatst, vooruitgang in trainingen enz).quote:Op zondag 3 januari 2010 23:38 schreef marcodej het volgende:
[..]
Een soort parachutes.
Wel apart om Niemann te zien krabbelen en zwabberen op de 1500...En wat waren de verschillen groot. Kania zette haar tegenstandster (een Nederlandse dacht ik) op een halve ronde?
Nou het laatste wat ik van haar mee kreeg was aan tafel bij Mart Smeets tijdens de Spelen van 2006 in Turijjn... toen was het een enorme vrieskiestquote:Op zondag 3 januari 2010 23:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Ze is nog steeds een leuke meid. Schaatst nog wel eens hier om de hoek op ons ijsbaantje.
Klopt. Dokter Karstens uit Haarlem. Waar zij ook woonde. Hij verklaarde later topsporters te hebben gediend met doping zodat ze niet in het illegale circuit hoefden te komen.quote:Op zondag 3 januari 2010 23:00 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Van Gennip was natuurlijk ook gewoon gedoped... die had toch een dopingdokter om de hoek wonen als ik me niet vergis
Klok-klepel.quote:Op maandag 4 januari 2010 00:33 schreef tong80 het volgende:
Klopt. Dokter Karstens uit Haarlem. Waar zij ook woonde. Hij verklaarde later topsporters te hebben gediend met doping zodat ze niet in het illegale circuit hoefden te komen.
http://www.trouw.nl/krant(...)_Michel_Karsten.htmlquote:Op maandag 4 januari 2010 00:59 schreef golfer het volgende:
[..]
Klok-klepel.
Klopt niets van het verhaal en de geruchten over Michel Karsten. Dat is later ook in een paar rechtzaken gecorrigeerd.
Als je mij niet geloofd moet je het anders Bart Veldkamp maar vragen. Die is er ook nog bij betrokken geweest.
Ja ik denk echt niet dat die zo schoon waren als ze willen doen geloven... maar aan de andere kant hebben die Oost-Duitsen zich met name mentaal gek laten maken door elkaar en presteerden ze daardoor waarschijnlijk onder hun kunnen... helemaal toen ze een nederlaag leden op de 3km. Ze waren natuurlijk helemaal niet gewend aan verliezen dus dat kwam extra hard aan waardoor die andere afstanden ook niet helemaal lekker liepen.... bij Van Gennip werkte het precies andersomquote:Op maandag 4 januari 2010 09:24 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/krant(...)_Michel_Karsten.html
http://www.trouw.nl/krant(...)p_daagt_Karsten.html
Meer daar over.
Vond overigens zowel van Gennip als Kloosterboer wat zenuwachtig overkomen toen eventueel dopinggebruik ter sprake kwam in Andere Tijden.
Ik ben het zeker met betrekking tot dat laatste helemaal met je eensquote:Op maandag 4 januari 2010 09:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het klinkt wel leuk dat Oost-Duitsen elkaar gek hebben laten maken maar zoals in de docu gezegd werd was het ook een kracht van het systeem: vrijwel identiek getalenteerde schaatsters met elkaar laten optrekken en dag in dag uit laten trainen met een competitieelement erin. Het kan zijn dat die competitie te ver werd doorgevoerd maar die onderlinge rivaliteit, zonder dat het in haat en nijd omsloeg, was natuurlijk een pluspunt.
Wat die doping betreft: de NOS maakte zich er wel makkelijk vanaf. Bij de die Oost-Duitsen gingen ze de archieven induiken maar Van Gennip en Kloosterboer vertrouwden ze op hun blauwe/groene ogen. Gemiste kans.
Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.quote:Op maandag 4 januari 2010 11:32 schreef Ericr het volgende:
Van Gennip werd nog 3de (1989) en 5de (1991) op het WK allround en ook op het EK haalde ze hoge klasseringen. Helemaal niks meer laten zien klopt dus niet.
Na 1988 kwam Gunda Kleemann op en haalde van Gennip klasseringen die in lijn waren met haar presteren voor Calgary 1988.
In 1992 was in ieder geval de koek op bij Van Gennip en in feite was ze al van plan om na Calgary 1988 te stoppen. 1992 werd een rampseizoen en zo vreemd was het dus niet dat ze toen stopte, na bijna 10 jaar aan de (subt)top te hebben gestaan.
Onzin. Dat is geheel in lijn met haar prestaties van voor 1988 en je kunt de tijden van Calgary niet vergelijken met de banen waarop ze daarna reed.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.
Vrij weinig? Ze ging door voor de lol en pas richting Albertville begon het weer te kriebelen. Van Gennip was na 1988 gewoon te druk met andere zaken en in feite had ze alles bereikt wat ze had willen bereiken. Olympische gouden medailles zijn zoveel meer waard dan een EK of WK-titel dat rondjes draaien na die goudoogst nog weinig motiverend is. Zeker in een tijd dat schaatsen nog amper wat opbracht, ook al heeft van Gennip als 1 van de eersten redelijk kunnen oogsten na een succesvolle goudjacht.quote:Op maandag 4 januari 2010 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is vrij weinig in vergelijking met daarvoor. Bovendien heb ik het dan ook over de tijden die gereden zijn.
Kijk, dat is nou tenminste een verklaring... maar waarom lukte het in albertville niet?quote:Op maandag 4 januari 2010 13:07 schreef Ericr het volgende:
[..]
Vrij weinig? Ze ging door voor de lol en pas richting Albertville begon het weer te kriebelen. Van Gennip was na 1988 gewoon te druk met andere zaken en in feite had ze alles bereikt wat ze had willen bereiken. Olympische gouden medailles zijn zoveel meer waard dan een EK of WK-titel dat rondjes draaien na die goudoogst nog weinig motiverend is. Zeker in een tijd dat schaatsen nog amper wat opbracht, ook al heeft van Gennip als 1 van de eersten redelijk kunnen oogsten na een succesvolle goudjacht.
Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.quote:10 januari: Cultheld Franz Krienbühl
Ik ken hem ook nietquote:Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Juist wel. Heel Nederland was destijds gek op die man en hij is de bedenker van de moderne schaatspakken.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:
Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Ik ga ook wel kijken, maar op voorhand dus.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:34 schreef golfer het volgende:
Juist wel. Heel Nederland was destijds gek op die man en hij is de bedenker van de moderne schaatspakken.
Ach, wat dat betreft weten ook niet alles wat de NOS heeft gedaan. Wie weet heeft de NOS wel gegraven bij Van Gennip en gespoord naar iets wat ook op doping zou kunnen duiden, maar is daar uiteindelijk niets uitgekomen. Dan kan je de NOS nog wel aanvallen, maar iets wat er niet is, kan je ook niet vinden natuurlijk. Daarmee zeg ik absoluut niet direct dat Van Gennip altijd clean was, maar gewoon ter verdediging van de NOS.quote:Op maandag 4 januari 2010 09:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het klinkt wel leuk dat Oost-Duitsen elkaar gek hebben laten maken maar zoals in de docu gezegd werd was het ook een kracht van het systeem: vrijwel identiek getalenteerde schaatsters met elkaar laten optrekken en dag in dag uit laten trainen met een competitieelement erin. Het kan zijn dat die competitie te ver werd doorgevoerd maar die onderlinge rivaliteit, zonder dat het in haat en nijd omsloeg, was natuurlijk een pluspunt.
Wat die doping betreft: de NOS maakte zich er wel makkelijk vanaf. Bij de die Oost-Duitsen gingen ze de archieven induiken maar Van Gennip en Kloosterboer vertrouwden ze op hun blauwe/groene ogen. Gemiste kans.
Er is zeker iets te vinden, Netwerk of de voorloper daarvan heeft een keer een reportage gebracht over de vrouwen kernploeg die verdacht gedrag vertoonde en in verband werd gebracht met dopingpraktijken. In die tijd was van Gennip ook lid van de kernploeg.quote:Op zondag 10 januari 2010 18:08 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ach, wat dat betreft weten ook niet alles wat de NOS heeft gedaan. Wie weet heeft de NOS wel gegraven bij Van Gennip en gespoord naar iets wat ook op doping zou kunnen duiden, maar is daar uiteindelijk niets uitgekomen. Dan kan je de NOS nog wel aanvallen, maar iets wat er niet is, kan je ook niet vinden natuurlijk. Daarmee zeg ik absoluut niet direct dat Van Gennip altijd clean was, maar gewoon ter verdediging van de NOS.
Ja en? Is dat concreet dan? Wie weet is de NOS daar dan ook op verder gegaan, maar is daar verder totaal geen concreet bewijs uitgekomen dat Van Gennip linkte aan doping. Dan kan daar verder helemaal niets mee. Ik kan ook wel roepen dat een ploegje doping gebruikt, maar dat zegt verder helemaal niets. Er zijn geen papieren, geen andere getuigenissen, niets. Als die er waren, was dat door de NOS heus wel gevonden.quote:Op zondag 10 januari 2010 18:15 schreef Ericr het volgende:
[..]
Er is zeker iets te vinden, Netwerk of de voorloper daarvan heeft een keer een reportage gebracht over de vrouwen kernploeg die verdacht gedrag vertoonde en in verband werd gebracht met dopingpraktijken. In die tijd was van Gennip ook lid van de kernploeg.
Ik vond het destijds een prachtvent. Echt een cultheld.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:51 schreef Ambrosius het volgende:
We beginnen bijna, ik ben benieuwd, ken dit verhaal niet echt goed.
Jep http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_Krienb%C3%BChlquote:Op zondag 10 januari 2010 22:53 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik vond het destijds een prachtvent. Echt een cultheld.![]()
Las later dat ie nog een keer op 55-jarige leeftijd Zwitsers schaatskampioen is geworden.
Ja, Gomez!quote:Op zondag 10 januari 2010 23:12 schreef golfer het volgende:
Wat een prachtvent was het toch.
Ik heb destijds zo om hem gelachen, maar ook echt bewondering gehad voor z'n doorzettingsvermogen.
Ooit kwam daarna ook nog een een gekke Spanjaard, maar die is nooit zo populair geworden als Krienbühl.
quote:Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Arcee het volgende:
Die van vanavond lijkt me niet zo boeiend.
Ben blij dat je toch gekeken hebt en het fenomeen Franz Krienbühl een beetje hebt leren kennen.quote:
Ik mis Tong80 in dit topic. Die denkt altijd leuke anekdotes te weten.quote:Op zondag 10 januari 2010 23:39 schreef borisz het volgende:
Mooi stukje sportgeschiedenis van voor mijn tijd. Leuk om te zien
.
Zijn dochter deed jaren later mee aan het WK junioren, volgens mij die Wüst won. Was best een knappe damequote:Op zondag 10 januari 2010 23:15 schreef Felixa het volgende:
[..]
Ja, Gomez!
Die kwam amper door de bochten heen.
Alles is al zo'n beetje verteld.quote:Op maandag 11 januari 2010 00:26 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik mis Tong80 in dit topic. Die denkt altijd leuke anekdotes te weten.
Terwijl op Fok 2 dagenlang niemand reagereerde toen ik een top over hem opende.quote:Op maandag 11 januari 2010 17:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
En het was duidelijk iemand waar nog steeds een hoop mensen in geinteresseerd zijn, want er hebben meer dan een miljoen mensen gekeken, en da's best veel voor een docu op zondagavond na elven.
Omdat ik 8 jaar geleden al een topic geopend had reageerde ik niet.quote:Op maandag 11 januari 2010 17:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Terwijl op Fok 2 dagenlang niemand reagereerde toen ik een top over hem opende.
Nu dus wat geleerd over deze bijzondere man, mooi verhaal.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:51 schreef Ambrosius het volgende:
We beginnen bijna, ik ben benieuwd, ken dit verhaal niet echt goed.
Deze reactie is natuurlijk niks waard zonder foto'squote:Op maandag 11 januari 2010 13:53 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Zijn dochter deed jaren later mee aan het WK junioren, volgens mij die Wüst won. Was best een knappe dame
Dit is een prachtige aflevering, net gezien.quote:12 februari: Gerard van Velde en de klapschaats
Gerard van Velde won in 2002 goud op de olympische 1000 meter in Salt Lake City – op de klapschaats. Een paar jaar eerder had hij de schaatssport nog vaarwel gezegd omdat hij niet overweg kon met de klapschaats. Aan de hand van de loopbaan van Van Velde schetst Andere Tijden Sport de bizarre introductie van de klapschaats. Hein Vergeer was één van de vele schaatsers die er aanvankelijk niets van wilde weten.
Ik heb het in 2002 al gezien.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 15:46 schreef Rahl het volgende:
[..]
Dit is een prachtige aflevering, net gezien.
Na de reclame op Nederland 3 in de herhaling.quote:3 januari: De drieklapper van Yvonne
Knap voor een docu die nog uitgezonden moet worden.quote:
Heb ik net Nilis gepost.quote:Op zondag 31 januari 2010 22:24 schreef Szura het volgende:
Thanks Tong, wist niet dat we hier zaten.
Kijk trouwens eens op dat andere forum in het drafttopic
In 1976 konden we op straat schaatsen en deze januari is ook niet mis.quote:Op zondag 31 januari 2010 22:28 schreef Szura het volgende:
Maar je hebt blijkbaar al 4 aanvallers gekozen
Maar over de schaatsers hier verder
Jaren '60, toen er nog regelmatig goed ijs in Nederland was
Mooi hè ?quote:Op zondag 31 januari 2010 22:41 schreef TheArt het volgende:
"Prachtige glijslag"
Geweldig dat commentaar
Huh?quote:Op zondag 31 januari 2010 22:25 schreef tong80 het volgende:
Carry Geijssen is trouwens de moeder van Sven Kramer
Niet dat ik weet. Dan is vader Yep Kramer met een 10 jaar oudere vrouw vreemd gegaan.quote:
Dan heb ik het verkeerd.quote:Op zondag 31 januari 2010 23:28 schreef golfer het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Dan is vader Yep Kramer met een 10 jaar oudere vrouw vreemd gegaan.
Die zat er niet in omdat ze niet bij de eersten behoorde vertelde de maker op de radio.quote:Op maandag 1 februari 2010 01:18 schreef golfer het volgende:
Deze meiden/vrouwen waren net de voorgangster van de beste NL schaatster allertijden: Atje Keulen-Deelstra.
Ben je niet in de war met Ria Visser?quote:Op maandag 14 december 2009 12:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mart Smeets woont een blok verder dan Van Gennip in Haarlem.
Smeets heeft naar verluid het bed gedeeld in Calgery met Van Gennip.
Of ZKH Prins Willem Alexanderquote:Op maandag 1 februari 2010 16:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ben je niet in de war met Ria Visser?
Wat het een nieuwe dimensie gaf, want over de race van Van Velde was alles al bekend.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 21:47 schreef golfer het volgende:
Eigenlijk gaat het dus meer over de klapschaats dan over Van Velde.
Ma heeft het opgenomen. Ik begrijp nu waarom.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 22:07 schreef golfer het volgende:
Mijn vrouw keek alleen maar weer het laatste stukje vanwege dat torso.
Weet je waar je aan moet werken, dwerg.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 22:07 schreef golfer het volgende:
Mijn vrouw keek alleen maar weer het laatste stukje vanwege dat torso.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |