abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75552204
quote:
Op zaterdag 12 december 2009 16:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen idee.
Ah, op dat gebied weet ik ook een hoop
pi_75552717
quote:
Op zaterdag 12 december 2009 16:46 schreef Monidique het volgende:
Als ik het goed heb, is Iblis wel wetenschapper.
Hij lijkt in ieder geval niet de behoefte te hebben om in het 'wat doe jij in het dagelijks leven' topic in WFL te reageren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_75569738
Samsom is een enorme mongool. Heb een tijdje met hem geprobeerd te discussieren. Een voorbeeld voor De Leugenachtige Linksche Elite die denkt het Beter te weten dan wetenschappers die ietsje verder kijken dan hun fondsjes, zoals klimaat"wetenschappers" doen.

Die man kan je toch niet serieus nemen, kom nou zeg.

Overigens valt niemand serieus te nemen die denkt met CO2 opslag het klimaat te "redden"...

Allemaal een keiharde klap van de molen gehad die lui.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_75574487
quote:
Op zondag 13 december 2009 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Samsom is een enorme mongool. Heb een tijdje met hem geprobeerd te discussieren.
Heb je daar beeldmateriaal van? Zo nee, is dit gewoon een drogreden. Zoiets als dat ik zou zeggen:

"El Matador is een enorme mongool. Heb een tijdje met hem geprobeerd te discussieren. Een voorbeeld voor Het Achterlijke Rechtse Paupervolk dat denkt het Beter te weten dan de overgrote meerderheid van de wetenschappers die ietsje verder kijkt dan goedkope populistische overwegingen. Die man kan je toch niet serieus nemen, kom nou zeg."

Bewijs maar dat ik niet met je heb geprobeerd te discussiëren...

... of dat jij degene was die de discussie "won".

[ Bericht 3% gewijzigd door B-612 op 13-12-2009 13:37:26 ]
  zondag 13 december 2009 @ 14:16:16 #130
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_75577072
quote:
Op zondag 13 december 2009 13:07 schreef B-612 het volgende:

[..]

Heb je daar beeldmateriaal van? Zo nee, is dit gewoon een drogreden. Zoiets als dat ik zou zeggen:

"El Matador is een enorme mongool. Heb een tijdje met hem geprobeerd te discussieren. Een voorbeeld voor Het Achterlijke Rechtse Paupervolk dat denkt het Beter te weten dan de overgrote meerderheid van de wetenschappers die ietsje verder kijkt dan goedkope populistische overwegingen. Die man kan je toch niet serieus nemen, kom nou zeg."

Bewijs maar dat ik niet met je heb geprobeerd te discussiëren...

... of dat jij degene was die de discussie "won".
Drogreden is het niet, maar onderbouwd waarom hij "een enorme mongool" is, is het ook niet.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_75577238
Tuurlijk wel. Eigenlijk formuleer ik het verkeerd: ook al heeft hij beeldmateriaal, dan nog is het een drogreden (ad hominem). Het probleem is hier dat hij helemaal niets kan bewijzen; zo kan ik ook allerlei ongefundeerde, niet te controleren kritiek uit de mouw schudden om iemand die me niet aanstaat in diskrediet te brengen en jullie hebben het maar te geloven. Lekker simpel.
pi_75577794
Nee, het was op een internetforum en in een zaaltje in de Tweede Kamer. No cameras.

Maar dan geloof je niet, mij een zorg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_75578334
Goed zo.
pi_75578754
quote:
Op zondag 13 december 2009 14:36 schreef El_Matador het volgende:
Nee, het was op een internetforum en in een zaaltje in de Tweede Kamer. No cameras.

Maar dan geloof je niet, mij een zorg.
En het ligt natuurlijk altijd aan de ander.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 13 december 2009 @ 18:59:08 #135
177885 JoaC
Het is patat
pi_75586036
Bronvermelding
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_75586739
quote:
Op zondag 13 december 2009 03:48 schreef El_Matador het volgende:
Samsom is een enorme mongool. Heb een tijdje met hem geprobeerd te discussieren. Een voorbeeld voor De Leugenachtige Linksche Elite die denkt het Beter te weten dan wetenschappers die ietsje verder kijken dan hun fondsjes, zoals klimaat"wetenschappers" doen.

Die man kan je toch niet serieus nemen, kom nou zeg.

Overigens valt niemand serieus te nemen die denkt met CO2 opslag het klimaat te "redden"...

Allemaal een keiharde klap van de molen gehad die lui.
Ah, wat is jouw oplossing?
pi_75586813
quote:
Op zondag 13 december 2009 19:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ah, wat is jouw oplossing?
Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
en
Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_75587096
quote:
Ontkennen als oplossing, dat werkt natuurlijk ook.
pi_75587123
quote:
Op zondag 13 december 2009 19:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ontkennen als oplossing, dat werkt natuurlijk ook.
Sterk verweer, dat moet gezegd!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_75589593
quote:
Op zondag 13 december 2009 19:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk verweer, dat moet gezegd!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een matador moet toch wel tegen een rood lapje kunnen.
  zondag 13 december 2009 @ 21:01:03 #141
177885 JoaC
Het is patat
pi_75591167
Een Matador die er geen doekjes om windt?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_75605372
quote:
Op zaterdag 12 december 2009 14:17 schreef Iblis het volgende:
Nou, dat zou ik nog net niet zo zeggen. Als het El Niņo-effect en La Niņa effect niet wordt meegenomen, dán is er sprake van een standstill. Maar er zijn meer factoren, zoals zonneactiviteit (momenteel op een minimum), andere oceaanstromingen (afkoelend effect). Welke dat momenteel precies is, is niet voldoende bepaald (en dat wordt b.v. een ‘travesty’ genoemd, iets waar wetenschap nog niet snel genoeg bij kan zijn, niet al die kortstondige veranderingen worden evengoed begrepen, maar omdat die op de langere termijn uitmiddelen (tegen CO2 dat vrij constant blijft) kan men toch voor de lange termijn voorspellen).
Kortom: de wetenschap heeft eigenlijk niet eens precies in beeld hoe veel invloed welke factoren nu eigenlijk hebben. Een veelzeggende opmerking, waar ik eigenlijk niets aan toe te voegen heb.
  maandag 14 december 2009 @ 11:12:18 #143
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_75606908
quote:
Op maandag 14 december 2009 10:22 schreef isogram het volgende:

[..]

Kortom: de wetenschap heeft eigenlijk niet eens precies in beeld hoe veel invloed welke factoren nu eigenlijk hebben. Een veelzeggende opmerking, waar ik eigenlijk niets aan toe te voegen heb.
Nee, het is moeilijk om op korte termijn alle effecten die elkaar op lange termijn uitvlakken precies te voorspellen. El Niņo/La Niņa is cyclisch en zonneactiviteit ook, binnen 10 jaar kan dat erg veel variatie opleveren, maar over 100 jaar effent het bijvoorbeeld al tamelijk uit. Daarom is zulk begrip voor langjarige trends minder essentieel dan voor verklaringen van kortdurende variatie. Voor nog fenomenen met nog veel korter durende variatie, zoals het weer, is nog veel meer kennis nodig, vandaar dat een accurate weersvoorspelling voor over 2 weken zo lastig is.

Maar ik geloof dat ik dit nu al een paar keer heb aangestipt, en uitgelegd. En ik vind het dan ook verwonderlijk waarom jij nu weer concludeert ‘dat de wetenschap het eigenlijk niet precies weet’. Dat heb je al eerder opgemerkt toen je het m.i. ook niet echt snapte, net zoals je over die grafieken doorging – het kan best dat ik slecht uitleg hoor, maar volgens mij ben jij wel eens te rap met conclusies trekken over hoe het nu precies zit. Want deze conclusie is niet echt te rechtvaardigen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_75608161
quote:
Op maandag 14 december 2009 11:12 schreef Iblis het volgende:
En ik vind het dan ook verwonderlijk waarom jij nu weer concludeert ‘dat de wetenschap het eigenlijk niet precies weet’. Dat heb je al eerder opgemerkt toen je het m.i. ook niet echt snapte, net zoals je over die grafieken doorging – het kan best dat ik slecht uitleg hoor, maar volgens mij ben jij wel eens te rap met conclusies trekken over hoe het nu precies zit. Want deze conclusie is niet echt te rechtvaardigen.
Ik heb alleen jouw woorden geherformuleerd, meer niet.

Overigens zijn er wel meer mensen die een duidelijke mening hebben over de "wetenschap" die er wordt bedreven. Ik kom nog met meer lilnks, maar lees het onderstaande maar vast. Zeer lezenswaardig materiaal:
http://www.dagelijksestan(...)ke-klimaat%E2%80%99/

Fragment:
quote:
Voorts noemt Martijn klimaatsceptici quasi–wetenschappers. Dit is onzin. Wie de klimaatspecial van Elsevier (blz. 54 en 55) heeft gelezen en de wetenschappelijke ‘credentials’ van de twintig belangrijkste klimaatalarmisten in ons land heeft vergeleken met die van de twintig belangrijkste klimaatsceptici, weet dat de laatste groep over veel betere papieren beschikt dan de eerste. Maar dat geldt niet alleen voor ons land maar ook internationaal, zoal Lawrence Solomon in zijn boek, ‘The Deniers: The World Renowned Scientists Who Stood Up Against Global Warming Hysteria, Political Persecution, and Fraud. And those who are too fearful to do so’, heeft beschreven.
quote:
Voorts merkt Martijn op: Sceptici zijn er op uit om de klimaatwetenschap te vloeren.

Ja en nee! Er is niet zoiets als ‘de’ klimaatwetenschap. Er zijn vele hypothesen die, zoals gebruikelijk is in de wetenschap, kritisch dienen te worden getoetst. Deze toetsing behoort tot het normale wetenschappelijke bedrijf. Zoals uit Climategate is gebleken denkt een beperkte groep klimatologen daar anders over. Voor hen is wetenschap het ‘ā tort et ā travers’ verdedigen van één bepaalde hypothese. Welnu, volgens de klimaatsceptici is dat in strijd met ‘good scientific practice’.

Ten slotte verwijst Martijn van Calmthout naar een uitspraak van Minister Cramer van afgelopen donderdag in de Tweede Kamer. Zij stelde daar dat de politiek zich geen oordeel over de wetenschap moet aanmeten. Dat ben ik geheel met haar eens. Maar is zij nu zo onnozel, of doet zij maar net alsof? Immers, iedereen die een tijdje het klimaatdebat heeft gevolgd, weet toch dat nagenoeg alle subsidies vloeien naar onderzoek dat de menselijke broeikashypothese bevestigt, terwijl de klimaatsceptici op een houtje moeten bijten. Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de loop van deze geldstromen de politiek wenselijke uitkomst oplevert. Maar met wetenschap heeft dat alles niets meer te maken.
Meer volgt.
pi_75609356
Nog meer 'voeding' voor het topic. Fraudespecialist Arthur Rörsch komt uitvoerig aan het woord in de Telegraaf. Het complete artikel is door GeenStijl ingescand: http://www.geenstijl.nl/archives/images/televaagzondagrorsch.html
quote:
Arthur Rörsch heeft geleerd mild te zijn. De specialist wetenschapsfraude zag al heel wat voorbijkomen, maar de gehackte e-mails uit een Brits klimaatinstituut hebben de voormalig TNO-topman geschokt: "Dit is geen oprechte wetenschap meer. Dit zijn politiek geīnspireerde mensen, die de waarheid naar hun hand proberen te zetten." Klimatologie is "een zieke wetenschap", constateert de emeritus hoogleraar. Het stoort hem dat vaderlandse onderzoekers, bij het KNMI en het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL), al jaren achteloos en kritiekloos achter deze alarmistische kliek aan lopen.
Enkele fragmenten uit het artikel:
quote:
"Als ik een artikel van een bevriende collega wilde publiceren in een wetenschappelijk tijdschrift, kregen we steevast een afwijzing. Zonder goede argumentatie. Ik was niet de enige Nederlandse onderzoeker die dat gebeurde. Klimaatsceptici liepen overal tegen de muur. Wie nieuw onderzoek aan de wereld wilde tonen dat de menselijke rol in klimaatverandering betwist, kwam er gewoon niet tussen." Sinds Climategate weet Rörsch waarom.
quote:
Rörsch bekeek al eens of hij één van de belangrijkste verdedigers van het klimaatalarmisme van fraude kon betichten. Toen Michael Mann van de Universiteit van Virginia zijn zogenaamde “hockeystickgrafiek” presenteerde, was zijn boodschap dat de temperatuur de afgelopen eeuw ongekend is gestegen. Maar hij weigerde zijn data openbaar te maken. “Dat is op zich geen fraude, maar sociaal wel volstrekt ondenkbaar in de wetenschappelijke kring waaruit ik kom“, zegt Rörsch. ” Als moleculair bioloog geef je elkaar uiteraard je eigen gegevens, zodat anderen eventuele fouten eruit filteren.“ Mann construeerde zijn schrikbarende opwarming uit oude boomringen. Rörsch: “ Die zeggen niet alles, want de jaarlijkse groei is ook afhankelijk van beschikbaar CO2 en vocht. Bovendien bleken Mann en zijn medestander Keith Briffa selectief om te gaan met de gegevens. Zo verschijnt de hockeystick bij Briffa, ofwel de scherpe temperatuurstijging, alleen als je slechts enkele boomsoorten gebruikt. Gebruik je andere, of zelfs alle boomsoorten uit het gebruikte gebied in Siberië, dan blijft van het hele verhaal niets over“, zegt Rörsch.
quote:
Zijn grootste verbazing over klimatologie betreft de hoofdrol voor modellen. „In de moleculaire biologie gebruiken we modellen alleen als toets voor onze ideeën. Gebeurt wel wat ik verwacht? In de klimatologie wordt aan modellen tegenwoordig een voorspellende waarde toegedicht. CO2 warmt het
klimaat op, en dus gebeurt straks dat en dat. Terwijl deze theorie van opwarming allang is gefalsificeerd, want die aarde wil al tien jaar niet opwarmen.”
En hier nog een zeer lezenswaardig, gedegen artikel, dat zeer gedetailleerd ingaat op onder meer de inmiddels beroemde "trick", de kritiek op de uitleg van die term en een soort reconstructie.
http://www.dailymail.co.u(...)t-DID-send-them.html
  maandag 14 december 2009 @ 12:39:31 #146
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_75609572
Waar ik zo al op kan reageren is dat Mann inmiddels al z’n data openbaar heeft gemaakt, inclusief source (de eis was trouwens in eerste instantie dat hij alle data van alle artikelen die hij ooit had gepubliceerd inclusief alle source moest geven, een eis die hij niet wilde inwilligen omdat dat in zijn ogen vooral was om hem te irriteren en niet uit een oprechte interesse maar uit een behoefte om maar te kunnen cherry picken).

Daarna dat de kritiek van McIntyre de methodologie betrof, en dat juist zijn keus om die boomstammen niet mee te nemen slecht onderbouwd is, en dat er naderhand uitgebreidere studies zijn gedaan met nog meer bomen en boomringen en alternatieve proxy’s die de originele hockeystick repliceren.

Niet dat McIntyres kritiek op zich onzinnig was, maar niet van toepassing in dit geval, althans, dat is de voorlopige uitkomst, want McIntyre opteert er inmiddels voor om via zijn blog (climate audit) en de media te discussiëren en niet meer in de peer-reviewed literature (en nee, daar wordt hij niet uitgehouden, en zijn artikelen worden ook door het IPCC meegenomen), maar ze lijken simpelweg onthoudbaar.

Iemand die dat verhaal er in ieder geval al niet bij meldt, vind ik, als fraudespecialist, al tamelijk eenzijdig.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_75610399
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:30 schreef isogram het volgende:
Nog meer 'voeding' voor het topic. Fraudespecialist Arthur Rörsch komt uitvoerig aan het woord in de Telegraaf. Het complete artikel is door GeenStijl ingescand: http://www.geenstijl.nl/archives/images/televaagzondagrorsch.html
[..]

Enkele fragmenten uit het artikel:
[..]


[..]


[..]

En hier nog een zeer lezenswaardig, gedegen artikel, dat zeer gedetailleerd ingaat op onder meer de inmiddels beroemde "trick", de kritiek op de uitleg van die term en een soort reconstructie.
http://www.dailymail.co.u(...)t-DID-send-them.html
Ik heb het gelezen. Leuk en informatief artikel.
pi_75620317
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:39 schreef Iblis het volgende:

Iemand die dat verhaal er in ieder geval al niet bij meldt, vind ik, als fraudespecialist, al tamelijk eenzijdig.
Chrry picken de gekste
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 14 december 2009 @ 19:02:11 #149
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_75622367
wat n kop die samsom, om achter het behang te plakken gewoon

[ Bericht 5% gewijzigd door slackster op 14-12-2009 20:56:45 ]
pi_75627600
quote:
Op maandag 14 december 2009 12:39 schreef Iblis het volgende:

Iemand die dat verhaal er in ieder geval al niet bij meldt, vind ik, als fraudespecialist, al tamelijk eenzijdig.
Daarnaast, als iemand stelt dat de theorie die stelt dat meer kooldioxide voor meer opwarming zorgt, "gefalsificeerd" is als de concentratie in de atmosfeer stijgt en de temperatuur niet -even afgezien van dat het niet klopt-, dan heeft hij, voor mij, in een zin duidelijk gemaakt dat hij of weinig begrepen heeft van de materie of moedwillig de boel aan het belazeren is. Er is niet echt een tussenweg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')