NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AMSTERDAM - De weduwen van de mannen die precies 62 jaar geleden werden geëxecuteerd door Nederlandse militairen in Indonesië, klagen de Nederlandse Staat aan. Ze willen dat Nederland erkent dat het onrechtmatig heeft gehandeld en ze willen financiële compensatie, lichtte hun advocaat Liesbeth Zegveld dinsdag toe.
Het is voor het eerst dat Indonesische slachtoffers van de strijd tussen Indonesië en Nederland in de periode 1945-1949, de Nederlandse overheid aanklagen voor misdrijven die destijds in Indonesië zijn begaan. Op 9 december 1947 vielen Nederlandse troepen het dorp Rawagedeh op Java (Indonesië) binnen. Daar doodden ze toen honderden mannelijke dorpsbewoners. Ook gevangenen en vluchtende mensen werden doodgeschoten.
Strafrechtelijk onderzoek
De weduwen dagvaarden Nederland niet alleen voor de executies zelf, maar ook voor het uitblijven van strafrechtelijk onderzoek naar de moorden.
Zegveld: ''De legerofficier onder wiens leiding het bloedbad werd aangericht, majoor Wynen, is na overleg tussen de toenmalige legercommandant en de procureur-generaal om opportuniteitsredenen niet vervolgd.''
Aansprakelijkheid
De raadsvrouw legt verder uit dat de Nederlandse Staat ondanks verschillende spijtbetuigingen, geen aansprakelijkheid op zich wil nemen. ''Het belangrijkste argument daarvoor van de Staat is dat de misdrijven verjaard zouden zijn'', aldus Zegveld.
''De slachtoffers vinden dat Nederland zich hier in redelijkheid niet op kan beroepen. Vorderingen van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog worden immers nog steeds in behandeling genomen.''
Tweede Wereldoorlog
De nabestaanden vinden gezien de rechtsgelijkheid dat hun vordering niet anders moet worden behandeld, dan de eisen van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. ''Overigens kan een beroep op verjaring ten aanzien van het uitblijven van strafrechtelijk onderzoek niet, omdat oorlogsmisdrijven niet verjaren'', benadrukt Zegveld.
Rapport
Een rapport van de Verenigde Naties uit januari 1948 noemde het optreden van de Nederlanders in Rawagedeh ''opzettelijk en meedogenloos''.
De militairen die daarvoor verantwoordelijk waren, zijn nooit strafrechtelijk vervolgd. Verder heeft Nederland nooit excuses aangeboden of compensatie betaald aan de nabestaanden van de mensen die zijn vermoord.
Rapport van de VN zegt meer dan voldoende
Het is voor het eerst dat Indonesische slachtoffers van de strijd tussen Indonesië en Nederland in de periode 1945-1949, de Nederlandse overheid aanklagen voor misdrijven die destijds in Indonesië zijn begaan. Op 9 december 1947 vielen Nederlandse troepen het dorp Rawagedeh op Java (Indonesië) binnen. Daar doodden ze toen honderden mannelijke dorpsbewoners. Ook gevangenen en vluchtende mensen werden doodgeschoten.
Strafrechtelijk onderzoek
De weduwen dagvaarden Nederland niet alleen voor de executies zelf, maar ook voor het uitblijven van strafrechtelijk onderzoek naar de moorden.
Zegveld: ''De legerofficier onder wiens leiding het bloedbad werd aangericht, majoor Wynen, is na overleg tussen de toenmalige legercommandant en de procureur-generaal om opportuniteitsredenen niet vervolgd.''
Aansprakelijkheid
De raadsvrouw legt verder uit dat de Nederlandse Staat ondanks verschillende spijtbetuigingen, geen aansprakelijkheid op zich wil nemen. ''Het belangrijkste argument daarvoor van de Staat is dat de misdrijven verjaard zouden zijn'', aldus Zegveld.
''De slachtoffers vinden dat Nederland zich hier in redelijkheid niet op kan beroepen. Vorderingen van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog worden immers nog steeds in behandeling genomen.''
Tweede Wereldoorlog
De nabestaanden vinden gezien de rechtsgelijkheid dat hun vordering niet anders moet worden behandeld, dan de eisen van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. ''Overigens kan een beroep op verjaring ten aanzien van het uitblijven van strafrechtelijk onderzoek niet, omdat oorlogsmisdrijven niet verjaren'', benadrukt Zegveld.
Rapport
Een rapport van de Verenigde Naties uit januari 1948 noemde het optreden van de Nederlanders in Rawagedeh ''opzettelijk en meedogenloos''.
De militairen die daarvoor verantwoordelijk waren, zijn nooit strafrechtelijk vervolgd. Verder heeft Nederland nooit excuses aangeboden of compensatie betaald aan de nabestaanden van de mensen die zijn vermoord.
Rapport van de VN zegt meer dan voldoende
http://www.nu.nl/binnenla(...)edbad-rawagedeh.htmlquote:Een rapport van de Verenigde Naties uit januari 1948 noemde het optreden van de Nederlanders in Rawagedeh ''opzettelijk en meedogenloos''.
Schijt aan iedereen
En terecht. Gelijke monniken, gelijke kappen...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het heeft lang geduurd maar ze gaan hun gang.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Sleep dan ook meteen de verantwoordelijken voor het internationale gerechtshof, vanwege deze oorlogsmisdaden.
Iets zeg me dat de verantwoordelijk al lang dood zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2009 23:12 schreef Yi-Long het volgende:
Sleep dan ook meteen de verantwoordelijken voor het internationale gerechtshof, vanwege deze oorlogsmisdaden.
MIsschien zijn er nog een paar in leven, net als met die etters uit de 2de w.o.quote:Op dinsdag 8 december 2009 23:13 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Iets zeg me dat de verantwoordelijk al lang dood zijn.
Op zich groot gelijk natuurlijk.
Aan de andere kant (en dit schiet me nu plots te binnen en geldt in algemene zin) is er ook iets krom aan de veroordeling van bejaarden door een generatie die geen benul heeft van wat oorlog is.
Oorlog en oorlogsmisdaden zijn helaas inherent aan elkaar. Maar daarmee zijn ze natuurlijk niet in orde.
Lastige zaken zijn het.
Aan de andere kant (en dit schiet me nu plots te binnen en geldt in algemene zin) is er ook iets krom aan de veroordeling van bejaarden door een generatie die geen benul heeft van wat oorlog is.
Oorlog en oorlogsmisdaden zijn helaas inherent aan elkaar. Maar daarmee zijn ze natuurlijk niet in orde.
Lastige zaken zijn het.
Intelligent, but fucked up.
Dan kunnen die lui die de Molukkers hier hebben opgesloten in kazernes ook meteen veroordeeld worden.quote:Op dinsdag 8 december 2009 23:12 schreef Yi-Long het volgende:
Sleep dan ook meteen de verantwoordelijken voor het internationale gerechtshof, vanwege deze oorlogsmisdaden.
Zie OPquote:Op dinsdag 8 december 2009 23:23 schreef zquing het volgende:
Verjaren dat soort zaken niet na 25 jaar?
Here we are now, entertain us.
Er worden nog jaarlijks wel een paar oud-nazi's voor de rechter gesleept, dit is niet veel anders.quote:
Verjaren dat soort zaken niet na 25 jaar?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ah, that'll be the day: We gaan mensen die door een vreemde macht onderdrukt worden en gekoloniseerd zijn en zich daartegen gaan verzetten, vervolgen voor dat verzet. Jij bent dus ook voor het vervolgen van verzetsmensen uit WO2?quote:Op woensdag 9 december 2009 08:10 schreef EricT het volgende:
En wanneer gaan we die tering javanen vervolgen?
Hypocrieten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gevolgen van verzet ? Stiekem soldaten die wacht lopen vermoorden ? Mensen die afgebeuld en ondervoed uit het jappenkamp kwamen direct na de oorlog vermoorden ?
Doe me een lol
Doe me een lol
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lees je even in over de periode van een paar honderd jaar daarvoor en de dingen die 'wij' daar uitgehaald hebben. Voeg daarbij de geur van vrijheid die de Indiërs roken tijdens de Japanse overheersing, toen de Jappen onafhankelijkheid predikten, plus het feit dat in andere delen van de wereld de koloniën omvielen als dominostenen en kom dan nog eens terug.quote:Op woensdag 9 december 2009 08:25 schreef deedeetee het volgende:
Gevolgen van verzet ? Stiekem soldaten die wacht lopen vermoorden ? Mensen die afgebeuld en ondervoed uit het jappenkamp kwamen direct na de oorlog vermoorden ?
Doe me een lol
Als jouw (voor)ouders generaties lang onderdrukt waren door een stel blanke heikneuters van de andere kant van de wereld, die geen enkel signaal afgaven dat ze bereid zijn over iets meer vrijheid te praten, dan ga jij ook rare dingen doen.
En nogmaals: Het verzet in WO2 haalde dezelfde dingen uit: Wachtposten vanuit hinderlagen overhoop schieten en zo.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn ouders zaten tijdens en in de periode na de 2 e wereld oorlog in Indonesië en de verhalen die ik erover gehoord heb liegen er niet om. Mijn moeder heeft hartnekkig geweigerd om ooit nog naar dit land terug te gaan. Haar vader is vermoord en ze heeft heel wat jongens op wacht zien gaan die niet meer terug kwamen.
De angst voor de javanen zat er diep in bij haar.
Zo braaf zijn die lui daar niet hoor. En zo netjes behandelen ze elkaar trouwens óók niet. Het kolonialiseren had niet alleen maar slechte kanten.
Als iedereen gaat jammeren en schade vergoeding gaat vragen voor zaken die in het verleden verkeerd waren dan zijn we nog wel ff bezig.
De angst voor de javanen zat er diep in bij haar.
Zo braaf zijn die lui daar niet hoor. En zo netjes behandelen ze elkaar trouwens óók niet. Het kolonialiseren had niet alleen maar slechte kanten.
Als iedereen gaat jammeren en schade vergoeding gaat vragen voor zaken die in het verleden verkeerd waren dan zijn we nog wel ff bezig.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heel erg. Maar dat doet niets af aan het feit, dat de acties van de Indonesiërs na WO2 net zo begrijpelijk zijn als de acties van het verset in Nederland tijdens WO2. Men wilde af van een vreemde onderdrukker. Ik vind het des te vreemder (en heb dat altijd gevonden) dat Nederland, dat net 5 jaar bezetting achter de rug had, zo hypocriet was dat men gewoon weer verder wilde gaan met het zelf bezetten van een ander land. Hier werd na 5 jaar al geroepen dat het onmenselijk was, daar zaten we al 250 jaar een ander volk te onderdrukken. En het dan raar vinden dat daar op een gegeven moment iets gaat borrelen.quote:Op woensdag 9 december 2009 08:35 schreef deedeetee het volgende:
Mijn ouders zaten tijdens en in de periode na de 2 e wereld oorlog in Indonesië en de verhalen die ik erover gehoord heb liegen er niet om. Mijn moeder heeft hartnekkig geweigerd om ooit nog naar dit land terug te gaan. Haar vader is vermoord en ze heeft heel wat jongens op wacht zien gaan die niet meer terug kwamen.
De angst voor de javanen zat er diep in bij haar.
Nee? Wat zijn dan de goede kanten? Het verdwijnen van je eigen identiteit? Het verdwijnen van je land zoals dat is ontstaan zodat de ander er theeplantages kan bouwen? Het verdwijnen van je leefritme van duizend jaar omdat je van 9 tot 9 op een theeplantage moet werken?quote:Zo braaf zijn die lui daar niet hoor. En zo netjes behandelen ze elkaar trouwens óók niet. Het kolonialiseren had niet alleen maar slechte kanten.
En als ze elkaar slecht willen behandelen, is dat nog altijd hun eigen keuze. Het is hetzelfde als we nu in Afghanistan aan het doen zijn: Een ander volk onze normen en waarden opdringen omdat we ervan overtuigd zijn, dat die beter zijn. The White Man's Burden noemde men het in de 19e eeuw: Die arme zwartjes konden toch nooit voor zichzelf zorgen? Wij moesten ze maar aan het handje nemen en de weg wijzen naar de glorieuze toekomst. Okee, dat we in het voorbijgaan hun landen herindeelden, stammenstrijd in gang zetten, hun natuurlijke grondstoffen wegrausden... Ach, kleinigheidje.
Het gaat hier over één specifieke actie. Er wordt niet geklaagd of gejammerd over het verleden als geheel, maar gewoon over een gepleegde misdaad. Kijk anders even de grens over. Daar staat (terecht) ook een oude meneer die 60 jaar geleden een misdaad heeft gepleegd voor de rechtbank. Waarom hij wel en Nederlanders niet?quote:Als iedereen gaat jammeren en schade vergoeding gaat vragen voor zaken die in het verleden verkeerd waren dan zijn we nog wel ff bezig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze zijn er wel een beetje laat mee .
Dit wordt een proces dat weer lekker veel belastingcenten gaat kosten, met als uitkomst misschien over een een paar jaar een keer excuses van de Nederlandse regering. Meer valt er niet te halen. Ja, misschien nog een paar euro voor de nabestaanden van de weduwen (want die zijn ook op een leeftijd dat ze er zelf niet meer wat aan zullen hebben).
.Dit wordt een proces dat weer lekker veel belastingcenten gaat kosten, met als uitkomst misschien over een een paar jaar een keer excuses van de Nederlandse regering. Meer valt er niet te halen. Ja, misschien nog een paar euro voor de nabestaanden van de weduwen (want die zijn ook op een leeftijd dat ze er zelf niet meer wat aan zullen hebben).
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
jammer dat mijn opa dit niet meer meemaakt... Die heeft aardig moeten lijden onder de hollanders.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
@ Lord_Vetinari
Ik reageerde niet direct op de OP maar op de opmerking over het gedrag van de javanen.
En dat rechtvaardigd het optreden van de bevolking die zich bepaald niet van moordpartijen en berovingen onthield niet. Dat is een andere zaak.
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
Ik reageerde niet direct op de OP maar op de opmerking over het gedrag van de javanen.
Dit deugt natuurlijk niet. Dat zo'n man daarmee weg komt. Ik zie er persoonlijk het nut niet van in om er nu nog moeilijk over te gaan doen.quote:De weduwen dagvaarden Nederland niet alleen voor de executies zelf, maar ook voor het uitblijven van strafrechtelijk onderzoek naar de moorden.
En dat rechtvaardigd het optreden van de bevolking die zich bepaald niet van moordpartijen en berovingen onthield niet. Dat is een andere zaak.
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met dien verstande dat b.v. in Duitsland moord niet verjaarde. In Nederland wel, dat zal het juridisch aanzienlijk lastiger maken. Inmiddels verjaart moord ook in Nederland niet meer dacht ik, maar om zoiets nog toe te passen op iets wat onderwijl al verjaard was, ik vraag me af of dat een succes gaat worden.quote:Op woensdag 9 december 2009 07:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er worden nog jaarlijks wel een paar oud-nazi's voor de rechter gesleept, dit is niet veel anders.
Daarbij, de Nederlandse overheid heeft zich nooit erg makkelijk opgesteld ten aanzien van het verleden in Indonesië, dus ik denk dat ook zij niet hard zullen meewerken, en dan zal het heel, heel lastig worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het gaat hier niet om 'slecht behandelen'. Het gaat hier om het executeren van alle mannelijke inwoners van een heel dorp. Iets wat in die tijd ook al scherp veroordeeld werd, behalve intern in Nederland zelf. Sommige daders zijn misschien nog steeds in leven en de directe nabestaanden van de slachtoffers ook.quote:Op woensdag 9 december 2009 09:43 schreef deedeetee het volgende:
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
O ja, een moord van gisteren is ook *verleden tijd.*
Totdat het ineens Nederlandse vrouwen in Jappenkampen zijn .. dan moeten er ineens wel excuses komen, en wel van zowel de regering alsook van de keizer, niks geen halfslachtig gedoe tijdens een persconferentie, daar nemen we geen genoegen meequote:Op woensdag 9 december 2009 09:43 schreef deedeetee het volgende:
@ Lord_Vetinari
Ik reageerde niet direct op de OP maar op de opmerking over het gedrag van de javanen.
[..]
Dit deugt natuurlijk niet. Dat zo'n man daarmee weg komt. Ik zie er persoonlijk het nut niet van in om er nu nog moeilijk over te gaan doen.
En dat rechtvaardigd het optreden van de bevolking die zich bepaald niet van moordpartijen en berovingen onthield niet. Dat is een andere zaak.
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
pleased to meet you
Hoe bedoel je ?quote:Op woensdag 9 december 2009 10:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, als je fout begaat koloniaal beleid te beëindigen is het gevolg dit soort gezeur.
Nederland had nog meer troepen moeten sturen?
NOS-artikel met film
Het gaat echter niet om moord maar om oorlogsmisdaden en die verjaren niet. Ook hier niet.quote:Op woensdag 9 december 2009 09:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
Met dien verstande dat b.v. in Duitsland moord niet verjaarde. In Nederland wel, dat zal het juridisch aanzienlijk lastiger maken. Inmiddels verjaart moord ook in Nederland niet meer dacht ik, maar om zoiets nog toe te passen op iets wat onderwijl al verjaard was, ik vraag me af of dat een succes gaat worden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja, maar dat moet dan ook weer bewezen worden. Nederland is hier niet zo sterk in (geldt voor meer landen waar het hun eigen burgers betreft, Israël beroept zich b.v. ook op verjaring, ook al gaat het om oorlogsmisdaden), zie b.v. hier een ouder bericht over deze zaak:quote:
[..]
Het gaat echter niet om moord maar om oorlogsmisdaden en die verjaren niet. Ook hier niet.
Het gaat me in dezen met name om de speculatie hoe Nederland zich zal opstellen. En dat zal, vrees ik, zoals gebruikelijk, moeilijk zijn. Met allerhande beroepen op verjaring (terecht of niet), trainering, enz.quote:Nederland betaalt geen schadevergoeding aan de nabestaanden van slachtoffers van de massa-executies, die het Nederlandse leger in 1947 in het Indonesische dorp Rawagedeh heeft uitgevoerd. Volgens de overheid zijn deze vorderingen verjaard.
Bron: Trouw.
Duitsland is in die zin (naar mijn mening) meer in het reine met zijn verleden, en gedraagt zich niet zo kleinzerig (zouden ze natuurlijk ook niet kunnen maken), Nederland wel inzake Indonesië.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kortom, het gebruikelijke dure legertje van Pels Rijcken zal de Nederlandse schatkist wel weer komen redden tegen 'hebberige nabestaanden'.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:51 schreef Iblis het volgende:
Het gaat me in dezen met name om de speculatie hoe Nederland zich zal opstellen. En dat zal, vrees ik, zoals gebruikelijk, moeilijk zijn. Met allerhande beroepen op verjaring (terecht of niet), trainering, enz.
Nee de javanen zijn hypocriet; een ex koloniaal willen vervolgen om misdaden die zij nog dagelijks plegen in hun 'kolonies'.quote:Op woensdag 9 december 2009 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, that'll be the day: We gaan mensen die door een vreemde macht onderdrukt worden en gekoloniseerd zijn en zich daartegen gaan verzetten, vervolgen voor dat verzet. Jij bent dus ook voor het vervolgen van verzetsmensen uit WO2?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
De Nederlandse politiek doet traditioneel moeilijk over het koloniale verleden.. Er is veel gebeurd wat men liever wilt "vergeten" ...quote:Op woensdag 9 december 2009 11:51 schreef Iblis het volgende:
Het gaat me in dezen met name om de speculatie hoe Nederland zich zal opstellen. En dat zal, vrees ik, zoals gebruikelijk, moeilijk zijn. Met allerhande beroepen op verjaring (terecht of niet), trainering, enz.
Vergeten is makkelijk.. dan hoef je niet te liegen en te draaien en zo alsnog medeplichtig worden..
Maar idd openlijk excuus maken ( is wel verkapt gedaan een jaar geleden) is de weg openen naar schadeclaims...
En na Rawagede heb je nog de 3400 (of meer) moorden in Celebes door Westerling...
en dan heb je nog honderden andere incidenten waarvoor men schadeclaims kan indienen .
Wel of niet terechte claims.... dat kan honderden miljoenen, misschien wel miljarden kosten.
Een andere minachting voor mensen uit de kolonieën ... is de truc van voc-mentaliteit de salarisschuld aan militairen en ambtenaren af te schuiven op Indonesië, ... de backpaykwestie..
Heel slim ...waarlijk een VOC-truc.. zelfs de Nederlandse rechter concludeerde dat de truc juridisch waterdicht zat
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2009 12:31:50 ]
De aanklagers zijn een paar bejaarden uit Rawagede ..quote:Op woensdag 9 december 2009 12:18 schreef EricT het volgende:
[..]
Nee de javanen zijn hypocriet; een ex koloniaal willen vervolgen om misdaden die zij nog dagelijks plegen in hun 'kolonies'.
Zover bekend wonen zij rustig in Rawagede en zijn zij niet de onderdrukkers in "de kolonies" . ( bijv Aceh, Molukken, Nieuw Guinea , Oost-Timor)
Je hebt een puntquote:Op woensdag 9 december 2009 12:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ojeee... de aanklagers zijn een paar bejaarden uit Rawagede ..
Zover bekend wonen zij rustig in Rawagede en zijn zij niet de onderdrukkers in "de kolonies" . ( bijv Aceh, Molukken, Nieuw Guinea , Oost-Timor)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hypocriet of niet, die Nederlanders worden er niet minder schuldig door.quote:
[..]
Nee de javanen zijn hypocriet; een ex koloniaal willen vervolgen om misdaden die zij nog dagelijks plegen in hun 'kolonies'.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Misschien is het voor iedereen slimmer om zich eerst even in te lezen over de gebeurtenissen tijdens de vier jaar na VE-Day. Alle partijen hebben zich daar gruwelijk misdragen, niet alleen Nederland. Ook onder andere de Japanners, de Britten, de Javanen, en oud-KNILers misdroegen zich, vaak weer als reactie op andere partijen.
Daarbij moet je wel even onthouden dat Nederland destijds het internationaal erkende Wettig Gezag was, en alle andere lokale partijen opstandigen waren. Dat praat moordpartijen niet goed trouwens, maar het verandert wel het perspectief ietwat.
Beetje vreemd trouwens dat 60 jaar later plots weduwen opduiken die een schade-claim willen indienen. Gegeven de gezondheidssituatie in Indonesië geloof ik niet dat het er meer dan een handvol kunnen zijn, die waarschijnlijk ook nog eens te oud zijn om nog fatsoenlijk voor zichzelf te kunnen zorgen of nadenken. Iets zegt me dat er één of andere vage actie-groep of groep advocaten die geld ruiken achter zit. Met compensatie heeft het in ieder geval geen bal te maken.
Daarbij moet je wel even onthouden dat Nederland destijds het internationaal erkende Wettig Gezag was, en alle andere lokale partijen opstandigen waren. Dat praat moordpartijen niet goed trouwens, maar het verandert wel het perspectief ietwat.
Beetje vreemd trouwens dat 60 jaar later plots weduwen opduiken die een schade-claim willen indienen. Gegeven de gezondheidssituatie in Indonesië geloof ik niet dat het er meer dan een handvol kunnen zijn, die waarschijnlijk ook nog eens te oud zijn om nog fatsoenlijk voor zichzelf te kunnen zorgen of nadenken. Iets zegt me dat er één of andere vage actie-groep of groep advocaten die geld ruiken achter zit. Met compensatie heeft het in ieder geval geen bal te maken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
deedeetee... had het ook over het vermoorden van sterk verzwakte gevangenen uit /in de jappenkampen...quote:Op woensdag 9 december 2009 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En nogmaals: Het verzet in WO2 haalde dezelfde dingen uit: Wachtposten vanuit hinderlagen overhoop schieten en zo.
Dat zijn andere mensen als wachtposten.... en 350 jaar onderdrukking is geen excuus voor extreemnationalisme cq de moordpartijen.
Terecht dat de Indonesiërs streefden naar een onafhankelijke staat zonder een Nederlandse dictatuur.
Dat is het gerechtvaardigd streven van nationalisme... maar nationalisme kan doorslaan naar vreemdelingenhaat, racisme, geweld op burgers... en dat gebeurde ook.
Die weduwen duiken voortdurend op. En ze worden voortdurend afgepoeierd. Dit gaat al tientallen jaren zo. Zij worden niet serieus genomen. Stellen dat ze ‘nu pas’ opduiken is wel heel makkelijk.quote:
Beetje vreemd trouwens dat 60 jaar later plots weduwen opduiken die een schade-claim willen indienen. Gegeven de gezondheidssituatie in Indonesië geloof ik niet dat het er meer dan een handvol kunnen zijn, die waarschijnlijk ook nog eens te oud zijn om nog fatsoenlijk voor zichzelf te kunnen zorgen of nadenken. Iets zegt me dat er één of andere vage actie-groep of groep advocaten die geld ruiken achter zit. Met compensatie heeft het in ieder geval geen bal te maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Goh, wat hadden die Javanen het toch slechtquote:
Let wel; ik gun ieder volk zijn autonomie, maar je doet net voorkomen of Indonesië 1 groot Auschwitz was. Het zal er heus niet voor iedere Javaan een pleziertje zijn geweest, maar ik denk dat in grote delen van Indonesië men nog nooit een blanke heeft gezien tijdens de koloniale overheersing. Die werden gewoon door hun eigen adel en grootgrondbezitters onderdrukt, net zoals dat hier in de middeleeuwen het geval was.
En welke grondstoffen werden daar geroofd?
Anyway, deze executies zijn dus wel een zwarte bladzijde in ons geschiedenisboek Misschien kan er jurudisch niets aan gedaan worden, een 'vrijwillige bijdrage' in euro's aan de nabestaanden of het opzetten van een school of ziekenhuis etc op onze kosten zou niet misstaan. En uiteraard ook excuses en wie weet een monument door Nederland betaald en onderhouden daar plaatsen om te laten zien dat Nederland zich schaamt dat dit is gebeurd, maar natuurlijk ook dat het een schande is dat dit de doofpot in ging.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Waar duiken ze voortdurend op dan?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die weduwen duiken voortdurend op. En ze worden voortdurend afgepoeierd. Dit gaat al tientallen jaren zo. Zij worden niet serieus genomen. Stellen dat ze ‘nu pas’ opduiken is wel heel makkelijk.
Ik ken in Nederland ook nog wel twee Indische weduwen, die de laatste 50-60 jaar niet veel beter behandeld werden door Indonesië. Misschien een aardig idee als ze een tegenclaim indienen. Tenslotte beschouwt Indonesië zich vanaf VE-Day als onafhankelijke staat, dus hun mannen zijn destijds vermoord namens de Indonesische overheid.
En in Lelystad loopt nog een Papua rond die ook alles kwijt is sinds hij met het laatste KLM vliegtuig naar Nederland is gevlucht. Misschien ook maar een claim indienen omdat de Indonesische overheid zijn (onder Nederlandse vlag) verdiende spullen heeft geconfisceerd?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Misschien bedoelt hij voor alle misdaden die sinds de onafhankelijkheid van Indonesie door Javanen zijn gepleegd... De Nederlandse koloniale macht werd vaak vervangen door een net zo brute Javaanse koloniale macht.quote:Op woensdag 9 december 2009 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, that'll be the day: We gaan mensen die door een vreemde macht onderdrukt worden en gekoloniseerd zijn en zich daartegen gaan verzetten, vervolgen voor dat verzet. Jij bent dus ook voor het vervolgen van verzetsmensen uit WO2?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is een zwarte bladzijde uit de geschiedenis ja.
Echter moet men het wel plaatsen in dat tijdsbestek en zich afvragen waarom die dorpelingen gedood werden. Ze zullen niet allemaal even lief en aardig zijn geweest.
Mijn grootouders hebben deel uitgemaakt van oa. het bestuur in NL-Indië. Opa KNIL militair en na zijn periode in de jappenkampen in oa sumatra en Birma uitgemergeld de Bersiap tijd in gegaan.
Daar waarin oa. de TNI en "Pemoeda's" zich als laffe honden hun moord en doodslag uitvoerde op de Nederlanders en Eur-Indiërs.
Dat men nu alsnog de NL Staat aanklaagt is een beetje mosterd na de maaltijd.
Echter moet men het wel plaatsen in dat tijdsbestek en zich afvragen waarom die dorpelingen gedood werden. Ze zullen niet allemaal even lief en aardig zijn geweest.
Mijn grootouders hebben deel uitgemaakt van oa. het bestuur in NL-Indië. Opa KNIL militair en na zijn periode in de jappenkampen in oa sumatra en Birma uitgemergeld de Bersiap tijd in gegaan.
Daar waarin oa. de TNI en "Pemoeda's" zich als laffe honden hun moord en doodslag uitvoerde op de Nederlanders en Eur-Indiërs.
Dat men nu alsnog de NL Staat aanklaagt is een beetje mosterd na de maaltijd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nederland moet gewoon kappen met het verdrukken van feiten en het verzwijgen in geschiedenisboeken. 'Wij' hebben niets gedaan, dat waren onze voorvaderen. Ik heb bijvoorbeeld op de basisschool niets geleerd over de WIC behalve waar de afkorting voor stond, maar Michiel de Ruyter was natuurlijk een held. Over deze massamoord heb ik ook niets gehoord. Het is totale onzin dat Duitsers zich nu schuldig voelen voor de Shoah of dat Amerikanen de nakomelingen van de Afrikaanse slaven geld geven (de term 'African American' is ook totale onzin, zwarte Amerikanen hebben niks verwant met Afrikanen). Nee, het beste is dat Nederland gewoon voor deze laffe praktijken uitkomt, de soldaten terechtstelt die dit hebben gedaan, en stopt met het verdoezelen van 'onze' koloniale geschiedenis. Ik verwacht dat mijn kinderen de volle gruwelen van het (neo)kolonialisme en de slavernij leren, anders is deze rechtszaak allemaal voor niets geweest 
.
.
de hele discussie komt nogal onzinnig op me over trouwens.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:
[..]
Totdat het ineens Nederlandse vrouwen in Jappenkampen zijn .. dan moeten er ineens wel excuses komen, en wel van zowel de regering alsook van de keizer, niks geen halfslachtig gedoe tijdens een persconferentie, daar nemen we geen genoegen mee
Denk dat je het nu daarover hebt? Ging dus niet om geld?quote:'Bovendien heeft hij gezegd dat er geen schadevergoeding voor de slachtoffers komt. En wij verwachten persoonlijke compensatie, iedere andere oplossing is voor ons niet acceptabel. En ook als we de centen hebben, is de oorlog voor ons niet voorbij. Wij vinden dat er ook in Japan iets moet veranderen, dat er een einde komt aan de geschiedvervalsing en de naoorloogse generaties de waarheid te horen krijgen over de rol van hun land tijdens de Tweede Wereldoorlog.'
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik ben benieuwd, maar ik verwacht er niet veel van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind het wat anders wanneer er nog overlevenden zijn. Terecht dat de mensen die nog in leven zijn een schadevergoeding krijgen met een excuses. De kinderen uiteraard ook, want die moesten hun vader missen, maar de kleinkinderen vind ik weer wat anders.quote:
de hele discussie komt nogal onzinnig op me over trouwens.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
Dat L_V weer eens refereert naar een paar honderd jaar terug gaat en verwijst naar één ras? Sorry, daar hoef je echt niet blank voor te zijn. Gebeurde al eeuwen. Maar we vallen blijkbaar meer op als blanke. Even de mensen uit de droom helpen. Ik voel me niet schuldig. Doe geen kwaad en probeer iedereen te helpen. Ja, niet alleen degene met dezelfde mening of levensovertuiging.Laat staan dezelfde kleur
Nu kom ik uit een familie waar ik erg trots op ben qua oorlogsverleden, maar ook al had ik die familie niet. Klop maar bij degene aan waar je moet zijn. Net als Duitsland, het is mooi geweest. Het leven gaat verder. De daders die nog niet dood zijn berecht je maar. Duitsland hoeft niet eeuwig te betalen. Alleen de slachtoffers en verder zoek je het maar uit.
Laten we vooral die Jappen vergeten. Die verhalen waren walgelijk, maar hun geschiedenis vervang je toch niet door de werkelijkheid. Willen ze gewoon niet.
Gewoon degene oppakken die je kunt markeren als daders
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het zijn alleen de westerlingen die zo dom zijn om excuus aan te bieden voor dingen waar ze part noch deel aan hebben genomen om de doodsimpele reden dat het voor hun geboorte was. Ik heb de link in de gauwigheid niet bij de hand, maar om de slavenhandel er maar even bij te pakken: de schattingen zijn dat de Arabieren veel meer slaven gemaakt hebben (en in sommige landen zelfs nog steeds zouden houden) dan de europeanen gedaan hebben. Het verschil: de nazaten van de "europese" slaven vinden we nog steeds in grote hoeveelheden in het westen terug, Op het arabisch schiereiland moet je ze met een lampje zoeken.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat L_V weer eens refereert naar een paar honderd jaar terug gaat en verwijst naar één ras? Sorry, daar hoef je echt niet blank voor te zijn. Gebeurde al eeuwen. Maar we vallen blijkbaar meer op als blanke. Even de mensen uit de droom helpen. Ik voel me niet schuldig. Doe geen kwaad en probeer iedereen te helpen. Ja, niet alleen degene met dezelfde mening of levensovertuiging.Laat staan dezelfde kleur
Maar hoor je uit de Arabische wereld iets over excuus aanbieden?
het is onzinnig om excuses te eisen voor iets waar je zelf niet onder geleden hebt van iemand die er niets mee te maken gehad heeft. En nogmaals: ik twijfel aan de oprechtheid van de Indonesische eis. Mocht ik ongelijk hebben, dan mijn oprechte excuus voor die twijfels, maar ik denk dat er iets/iemand achter die weduwen zit.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
mee eens ... maar houd wel rekening dat zo'n slachtpartij ook de levens van de kleinkinderen beinvloedde..quote:Op woensdag 9 december 2009 14:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind het wat anders wanneer er nog overlevenden zijn. Terecht dat de mensen die nog in leven zijn een schadevergoeding krijgen met een excuses. De kinderen uiteraard ook, want die moesten hun vader missen, maar de kleinkinderen vind ik weer wat anders.
in hoeverre ten kwade ? pa en ma die eerder van school af moesten omdat opa dood was en er eten verdiend moest worden en dan heb je een pa en ma die minder inkomen hadden voor hun kinderen, minder de kinderen konden stimuleren tot studieprestaties... ik noem maar een mogelijkheid
en wat waren de trauma's van de ouders die doorwerkten op hun kinderen, de kleinkinderen ?
Dat zegt L_V niet.. Hij verwijst naar een opvatting uit de 19e eeuw die het imperialisme rechtvaardigt .... En best wel terzake in dit topic.quote:Sorry, daar hoef je echt niet blank voor te zijn.
Wiki zegt:
"...............Kipling was een uitgesproken pleiter voor het imperialisme. Zo schreef hij het gedicht White man's burden (de last van de blanke), waarmee hij bedoelde te zeggen dat de westerse wereld de plicht heeft de andere volken op te voeden en te beheersen.
.................. "
dit snap ik niet...:?quote:Laten we vooral die Jappen vergeten. Die verhalen waren walgelijk, maar hun geschiedenis vervang je toch niet door de werkelijkheid. Willen ze gewoon niet.
hoezo vergeten ??
Natuurlijk willen de nabestaanden ook klinkende munt, naast een volledige erkenning...quote:Op woensdag 9 december 2009 15:00 schreef RonaldV het volgende:
En nogmaals: ik twijfel aan de oprechtheid van de Indonesische eis. Mocht ik ongelijk hebben, dan mijn oprechte excuus voor die twijfels, maar ik denk dat er iets/iemand achter die weduwen zit.
Het is maar wat je oprecht noemt..
En natuurlijk worden deze ouderen geholpen door kinderen, familie of anderen die vinden dat Nederland met de billen bloot moet... Dat vinden veel Nederlanders zelf ook, misschien wel een meerderheid.
Maar waarom is het 'niet oprecht' als derden de overlevenden bijstaan ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2009 15:21:32 ]
definieer niet zuivere motieven.quote:Op woensdag 9 december 2009 18:41 schreef deedeetee het volgende:
Omdat hun motieven niet zuiver zijn mss ?
Here we are now, entertain us.
die 'derden' zou deze stichting kunnen zijn :
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
http://www.kukb.nl/new/main.php?id=2quote:yayasan K.U.K.B. behartigd de belangen van de (Indonesische) burgerslachtoffers die onder de Nederlandse koloniale periode hebben geleden onder het geweld van de oorlogsmisdaden gepleegd door de Nederlandse militairen. Een erkenning en excuses van de Nederlandse regering aan de Indonesische slachtoffers, erkenning voor de oorlogsschade, roof, rechtsherstel en het leed dat het Indonesische volk heeft ondergaan.
Twee voorbeelden:quote:
1. Advocaten die uit zijn op geld of gratis PR
2. Politieke clubjes die vinden dat hun normen opgelegd moeten worden aan de voormalig koloniale macht, die koste wat kost door het stof moet om hun gelijk aan te tonen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Wie zegt dat DEZE stichting onzuiver is? Ga me geen woorden in de mond leggen.quote:Op woensdag 9 december 2009 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
die 'derden' zou deze stichting kunnen zijn :
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
[..]
http://www.kukb.nl/new/main.php?id=2
ook niet dat deze stichting aan de hand van deze post dus WEL zuiver is. Ik weet het simpelweg niet
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Bijstaan is iets anders dan pushen, hoe het er naar het publiek ook uit ziet. Op mij laat dit de indruk na dat één of meer personen oude omaatjes van in de 80 zitten te pushen om 60 jaar na dato nog even een schadeclaim te trekken. Omaatjes die wellicht het hele verhaal al 40-50 jaar geleden hebben afgesloten.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar waarom is het 'niet oprecht' als derden de overlevenden bijstaan ?
En nee, dat is nergens op gebaseerd, het is gewoon een gevoel dat ik heb.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Tsja, het hypocriete in ons Hollanders. O zo verontwaardigd over hoe de Japanse president niet vol op zijn knieën gaat voor 'ons' ivm de gebeurtenissen omtrent de Jappenkampen, terwijl hij wel degelijk meerdere malen een signaal heeft afgegeven. Ondertussen weigert Nederland onze eigen zwarte bladzijden te erkennen. Dat gaat dan zeker over de misdaden in Indonesië, in meerdere opzichten, maar ook bijv. de slavenhandel waar zoveel mensen zo krampachtig over doen.
"GEEN EXCUSES!!!" blablabla. Zelf het erkennen is al teveel. Een slavenmonument is onzin, en Indonesië is 'ons oude Indië'. Nee, alle mensen die van die groepen afkomstig zijn moeten ons juist bedanken dat wij hen hier laten wonen en scholing laten volgen, etc. Dat is de algemene tendens onder het klootjesvolk, o.a. op de FOK frontpage.
"GEEN EXCUSES!!!" blablabla. Zelf het erkennen is al teveel. Een slavenmonument is onzin, en Indonesië is 'ons oude Indië'. Nee, alle mensen die van die groepen afkomstig zijn moeten ons juist bedanken dat wij hen hier laten wonen en scholing laten volgen, etc. Dat is de algemene tendens onder het klootjesvolk, o.a. op de FOK frontpage.
tja frontpage....quote:
had die niet de bijnaam stormfrontpage ?ik kom er wel... maar ik lees de reacties nooit... op het forum is het al erg genoeg, maar de kans is groter op het forum meer zinnige posts aan te treffen.
nee nee... ik kom met een voorbeeld van die 'derden' die je mogelijk kan bedoelen als mogelijk de pushers die je mogelijk onzuiver zou vinden...quote:Op woensdag 9 december 2009 20:41 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Wie zegt dat DEZE stichting onzuiver is? Ga me geen woorden in de mond leggen.
ook niet dat deze stichting aan de hand van deze post dus WEL zuiver is. Ik weet het simpelweg niet
Boosheid op een voormalige bezetter is een normaal iets... in Nederland kennen we de stichting Japanse Ereschulden ..
Mensen kunnen hun eigen persoonlijke motieven hebben de voormalige bezetter te vervolgen en vandaar uit tot ondersteuning komen van een groep slachtoffers. Dat op zich is niet onzuiver te noemen
Beide stichtingen hebben een terechte boosheid in beginsel... maar té boos zijn neigt naar minder integerheid.
In die zin kan het idee van "onzuiver ' wel een zekere waarheid zijn ...
....mits dit, mits dat
Gecondoleerd nogquote:Op donderdag 10 december 2009 11:40 schreef Some-Lady het volgende:
Goede zaak. Jammer dat mijn opa dit niet kan meemaken, want hij is twee weken overleden
pleased to meet you
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het gaat echter niet om moord maar om oorlogsmisdaden en die verjaren niet. Ook hier niet.
Um, de meeste oorlogsmisdaden in WO2 vonden plaats op Duits grondgebied. De bezette gebieden waren namelijk de facto en de iure op dat moment onderdeel van het Duitse Rijk. Koloniën, als het ware. Dus dat argument gaat niet op. oorlogsmisdaden zijn niet gebonden aan locatie, hoor.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die acties vonden plaats in een conflict tussen verschillende autonome staten, in Indië niet. Ik vraag me af of in dat geval het oorlogsrecht wel van toepassing is.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, de meeste oorlogsmisdaden in WO2 vonden plaats op Duits grondgebied. De bezette gebieden waren namelijk de facto en de iure op dat moment onderdeel van het Duitse Rijk. Koloniën, als het ware. Dus dat argument gaat niet op. oorlogsmisdaden zijn niet gebonden aan locatie, hoor.
Niet waar. Op dat moment waren er geen conflicterende autonome staten. Nederland hield als natie op te bestaan na de capitulatie, evenals Frankrijk en Polen bijvoorbeeld. Bovendien: Als je goed kijkt, was Indië op het moment van de politionele acties ook een autonome staat. Men had zichzelf op 17/8/45 onafhankelijk verklaard. Veel landen in de wereld waren het hiermee eens, wat indirect erkenning inhoudt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die acties vonden plaats in een conflict tussen verschillende autonome staten, in Indië niet. Ik vraag me af of in dat geval het oorlogsrecht wel van toepassing is.
Bovendien gaat het hier niet om oorlogsrecht, maar om volkerenrecht. Iets heel anders.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dit is juridisch geneuzel.....quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
noem het dan geen oorlogsmisdaad maar massamoord ...
overigens zegt Indonesië dat de massamoord gebeurde op Indonesisch grondgebied door een leger die nooit was uitgenodigd daar te zijn door de staat Indonesië...
Blijkbaar hebben we niet genoeg van die collaborateurs over de kling gejaagd toendertijd. Ik zie niet waarom we ons excuus moeten aanbieden aan een stelletje revolutionairen die er geen probleem mee hadden om na hun onafhankelijkheid de taak van "koloniale onderdrukker" gewoon van ons over te nemen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Jij bent aanhanger van "verdachten'' preventief ruimen ? Hoeveel 'verdachten ' had men moeten vermoorden toen volgens jou ?quote:Op zaterdag 12 december 2009 20:39 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Blijkbaar hebben we niet genoeg van die collaborateurs over de kling gejaagd toendertijd.
Alleen "wij" hebben het recht op massamoord?quote:Ik zie niet waarom we ons excuus moeten aanbieden aan een stelletje revolutionairen die er geen probleem mee hadden om na hun onafhankelijkheid de taak van "koloniale onderdrukker" gewoon van ons over te nemen.
Je weet toch dat de eisers in deze zaak bejaarde vrouwen zijn, wiens mannen vermoord zijn...
Hoe hebben deze vrouwen 'koloniale onderdrukker' gespeeld ?
Ze hadden het veel te druk met de kinderen voeden, land bewerken, .... zónder hun man....die met jouw toestemming met terugwerkende kracht vermoord zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-12-2009 21:08:27 ]
Onvoorstelbaar , die goedpraat houding van jou.quote:Op woensdag 9 december 2009 09:43 schreef deedeetee het volgende:
@ Lord_Vetinari
Ik reageerde niet direct op de OP maar op de opmerking over het gedrag van de javanen.
[..]
Dit deugt natuurlijk niet. Dat zo'n man daarmee weg komt. Ik zie er persoonlijk het nut niet van in om er nu nog moeilijk over te gaan doen.
En dat rechtvaardigd het optreden van de bevolking die zich bepaald niet van moordpartijen en berovingen onthield niet. Dat is een andere zaak.
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
Besef dat dit direkt na wo2 is gebeurd , de grootste oorlog aller tijden waar gevochten is tegen juist dit soort praktijken.
En dan eenmaal bevrijd dezelfde ss-taktieken toepassen als de voormalige bezetters....
Ik heb er geen woorden voor en ik schaam me voor medelanders als jij.
Moeilijk over gaan doen , jezus , die vent had moeten wegrotten in de koepel.
megalomaniac
Net als Kosovo, grondgebied was van Serviëquote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
En de USA moet ook nog excuses maken voor Vietnamquote:Op woensdag 9 december 2009 14:22 schreef RonaldV het volgende:
de hele discussie komt nogal onzinnig op me over trouwens.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
Het is erg on-Indonesisch om nu nog terug te kijken naar toen. Men is hier na de oorlog verder gegaan en heeft over het algemeen geen enkele wrok tegenover Nederlanders wat dat betreft. De ouderen weten nog altijd met trots te vertellen dat die Nederlandse scholen zo goed waren en dat de gebouwen uit die tijd aardbevingen overleven.
Lijkt me dus dat er iemand achter zit die denkt hier heel rijk van te gaan worden. Nabestaanden, die minimaal eind 70 zijn nu, zijn er ook nog maar een handjevol over dunkt me.
Lijkt me dus dat er iemand achter zit die denkt hier heel rijk van te gaan worden. Nabestaanden, die minimaal eind 70 zijn nu, zijn er ook nog maar een handjevol over dunkt me.
my lai is bekender , zorgelijk is echter dat deze praktijken nog steeds doorgaan met een ver verbeterde censuur.quote:Op zondag 13 december 2009 04:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
En de USA moet ook nog excuses maken voor Vietnam
[ afbeelding ]
wat je daar zag is nu actueel echter onzichtbaar en zo kunnen de bedekt radicale balkenendes en ander gespuis op onze kosten ongehinderd hun gang blijven gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_My_Lai
embedded journalist censuur.......
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 13-12-2009 06:57:37 ]
megalomaniac
quote:
[..]
my lai is bekender , zorgelijk is echter dat deze praktijken nog steeds doorgaan met een ver verbeterde censuur.
wat je daar zag is nu actueel echter onzichtbaar en zo kunnen de bedekt radicale balkenendes en ander gespuis op onze kosten ongehinderd hun gang blijven gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_My_Lai
Wat een kennelijk 'radicale balkenendes en ander gespuis' in vredesnaam te maken heeft met het onderwerp.
wel veel natuurlijk , het was niet de regering in 47 die weigert een schadevergoeding te geven .quote:Op zondag 13 december 2009 07:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Wat een kennelijk 'radicale balkenendes en ander gespuis' in vredesnaam te maken heeft met het onderwerp.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 13-12-2009 23:29:18 ]
megalomaniac
sorry voor de belediging , maar dat was een oorlogsmisdaad en erg hypocriet dus als balkenende en ander gespuis lopen te rekken met schadevergoeding terwijl het icc in den haag is gevestigd.quote:Op zondag 13 december 2009 07:14 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
nou kerel, wat denk je er dan van eens gewoon ontopic te gaan halvezool
wat voor indo ben jij eigenlijk , eentje die het liefst alles vergeeft ?
megalomaniac
quote:Op zondag 13 december 2009 07:29 schreef kitao het volgende:
[..]
sorry voor de belediging , maar dat was een oorlogsmisdaad en erg hypocriet dus als balkenende en ander gespuis lopen te rekken met schadevergoeding terwijl het icc in den haag is gevestigd.
wat voor indo ben jij eigenlijk , eentje die het liefst alles vergeeft ?
Indonesiërs vergeten liefst dingen zo snel mogelijk. Wel een beetje raar dat ze dit willen oprakelen terwijl de regering er nu alles aan doet om de moord op vijf Australische journalisten in 1975 uit het nieuws te houden.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ook niet waar: Nederland bestond nog steeds, aangezien we overzees nog steeds gebieden bezaten op het moment van de inval (Suriname, Antillen en Indië). Het zelfde voor Frankrijk, waar je bovendien nog de "Vrije" Vichy regering had, die de controle had over de overzeese gebiedsdelen (zoals Algerije). Aangezien de meeste alnden op de wereld de Duitsers niet welgezind waren werd de soevereiniteit van Bezette landen niet aan de bezettende macht overgedragen, maar bleef deze bij de oorspronkelijke regeringen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niet waar. Op dat moment waren er geen conflicterende autonome staten. Nederland hield als natie op te bestaan na de capitulatie, evenals Frankrijk en Polen bijvoorbeeld. Bovendien: Als je goed kijkt, was Indië op het moment van de politionele acties ook een autonome staat. Men had zichzelf op 17/8/45 onafhankelijk verklaard. Veel landen in de wereld waren het hiermee eens, wat indirect erkenning inhoudt.
Bovendien gaat het hier niet om oorlogsrecht, maar om volkerenrecht. Iets heel anders.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Oost timor neem ik aan ?quote:Op zondag 13 december 2009 10:26 schreef EricT het volgende:
[..]
Indonesiërs vergeten liefst dingen zo snel mogelijk. Wel een beetje raar dat ze dit willen oprakelen terwijl de regering er nu alles aan doet om de moord op vijf Australische journalisten in 1975 uit het nieuws te houden.
Hoe zou de regering dat uit het nieuws moeten gaan houden ?
megalomaniac
Er is dit jaar een film uitgekomen over die moorden (Balibo). Voor de release was er een delegatie vanuit Jakarta naar Australië afgereisd om de release te voorkomen. Paar weken geleden zou de film in Jakarta vertoond worden maar dat is door de censuur cie tegengehouden.quote:Op zondag 13 december 2009 23:32 schreef kitao het volgende:
[..]
Oost timor neem ik aan ?
Hoe zou de regering dat uit het nieuws moeten gaan houden ?
Verder is het nauwelijks mogelijk om te berichten over politieke ontwikkelingen in high risk gebieden als Aceh, Maluku en Papua.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Wat heeft politiek gekonkel van de Indonesische regering om het een en ander uit het nieuws te houden te maken met een handje vol weduwen die op persoonlijk titel schadevergoeding vragen, voor oorlogsmisdaden begaan door Nederlanders?quote:Op maandag 14 december 2009 00:12 schreef EricT het volgende:
[..]
Er is dit jaar een film uitgekomen over die moorden (Balibo). Voor de release was er een delegatie vanuit Jakarta naar Australië afgereisd om de release te voorkomen. Paar weken geleden zou de film in Jakarta vertoond worden maar dat is door de censuur cie tegengehouden.
Verder is het nauwelijks mogelijk om te berichten over politieke ontwikkelingen in high risk gebieden als Aceh, Maluku en Papua.
pleased to meet you
Ik dacht ook dat hij de nl-regering bedoelde.
Oost-timor is een schandvlek op aarde , ongeveer zoals rwanda.
Lees chomsky maar er op na.
Verder zoeken ze het maar uit daar , ik heb niets met indonesie te maken , mijn overleden oom is er wel kort na wo2 geweest als dienstplichtig verkenner. Ik hoop niet dat hij betrokken is geweest bij dit soort ziekmakende ethnische zuiveringen.
Oost-timor is een schandvlek op aarde , ongeveer zoals rwanda.
Lees chomsky maar er op na.
Verder zoeken ze het maar uit daar , ik heb niets met indonesie te maken , mijn overleden oom is er wel kort na wo2 geweest als dienstplichtig verkenner. Ik hoop niet dat hij betrokken is geweest bij dit soort ziekmakende ethnische zuiveringen.
megalomaniac
Dit zijn erg kinderachtige argumenten, ik hoop dat je dat zelf ook wel inziet.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:22 schreef RonaldV het volgende:
de hele discussie komt nogal onzinnig op me over trouwens.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
ICC?quote:
[..]
sorry voor de belediging , maar dat was een oorlogsmisdaad en erg hypocriet dus als balkenende en ander gespuis lopen te rekken met schadevergoeding terwijl het icc in den haag is gevestigd.
wat voor indo ben jij eigenlijk , eentje die het liefst alles vergeeft ?
Indo? Ik ben een Nederlander, woonachtig in Indonesie.
Ja, die film miste ik hier inderdaad. Ik zal hem eens ergens vandaan hengelen, want ik vermoed dat ie wel gewoon bij de DVD-boer ligt. Het mag niet, maar dat is ook voor Indonesiers leuker.quote:
[..]
Er is dit jaar een film uitgekomen over die moorden (Balibo). Voor de release was er een delegatie vanuit Jakarta naar Australië afgereisd om de release te voorkomen. Paar weken geleden zou de film in Jakarta vertoond worden maar dat is door de censuur cie tegengehouden.
Verder is het nauwelijks mogelijk om te berichten over politieke ontwikkelingen in high risk gebieden als Aceh, Maluku en Papua.
wat een koeterwaals is dat zeg , en dat spreek jij ?quote:Op maandag 14 december 2009 02:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
http://www.google.co.id/search?hl=en&q=lippo+cikarang&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_nlNL328NL328&ie=UTF-8
heb je je tong soms laten modificeren ?
http://www.lippo-cikarang.com/
nou weet ik dus nog steeds niet wat een libido citrogang is.
megalomaniac
Het is een stad, mijn woonplaats.quote:
[..]
wat een koeterwaals is dat zeg , en dat spreek jij ?
heb je je tong soms laten modificeren ?
http://www.lippo-cikarang.com/
nou weet ik dus nog steeds niet wat een libido citrogang is.
En voor jou dan ook even een linkje naar het Engels
http://www.lippo-cikarang.com/index.php/home/index/en
nou bedankt , ff gekeken maar op grond vd fotos ben je dus een kapitalist in éen vd meest armzaligste landen ter wereld .quote:Op maandag 14 december 2009 02:58 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Het is een stad, mijn woonplaats.
En voor jou dan ook even een linkje naar het Engels
http://www.lippo-cikarang.com/index.php/home/index/en
hoe ga je daar mee om ?
En waarom gun je de nabestaanden geen schadevergoeding ?
megalomaniac
kapitalist? Laten we er het op houden ik werk voor mijn centen en dat ik deze ook weer geheel uitgeef in Indonesie, waardoor ik een goed leven kan hebben inclusief wat mensen bij me in de buurt en diegenen die mij diensten en producten afleveren. Denk dat zoiets heel normaal is.
Overigens zijn de meeste buren Indonesisch, zouden die hier dan wel mogen wonen zonder er door een Nederlander op aangesproken te worden? Zij zijn namelijk diegene die de grote massa dom en onopgeleid houden. Niet ik.
Ik heb eerder al uitgelegd wat ik van dit gevalletje vind. Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
Overigens zijn de meeste buren Indonesisch, zouden die hier dan wel mogen wonen zonder er door een Nederlander op aangesproken te worden? Zij zijn namelijk diegene die de grote massa dom en onopgeleid houden. Niet ik.
Ik heb eerder al uitgelegd wat ik van dit gevalletje vind. Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
ook 15 cent per uur ?quote:Op maandag 14 december 2009 04:10 schreef indahnesia.com het volgende:
kapitalist? Laten we er het op houden ik werk voor mijn centen .
je zei wel dit :quote:Ik heb eerder al uitgelegd wat ik van dit gevalletje vind. Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
Je bent geeneens indo , toch geef je jezelf het recht om in hun naam te spreken en te zeggen hoe trots ze wel niet zijn op de nl-cultuur.quote:Op zondag 13 december 2009 06:42 schreef indahnesia.com het volgende:
Het is erg on-Indonesisch om nu nog terug te kijken naar toen. Men is hier na de oorlog verder gegaan en heeft over het algemeen geen enkele wrok tegenover Nederlanders wat dat betreft. De ouderen weten nog altijd met trots te vertellen dat die Nederlandse scholen zo goed waren en dat de gebouwen uit die tijd aardbevingen overleven.
De nl-cultuur van de massamoorden , hoeveel mensen zijn daar eigenlijk niet vermoord , in de honderden , halvezool.
megalomaniac
quote:
[..]
ook 15 cent per uur ?
[quote]Kennelijk doe ik werk wat lang niet iedereen kan, dus krijg ik meer betaald.
[..]
Je bent geeneens indo , toch geef je jezelf het recht om in hun naam te spreken en te zeggen hoe trots ze wel niet zijn op de nl-cultuur.
De nl-cultuur van de massamoorden , hoeveel mensen zijn daar eigenlijk niet vermoord , in de honderden , halvezool.quote:Indo is bijna niemand, en hier in Indonesie al helemaal vrijwel niemand. Ik spreek uit niemands naam, ik gaf alleen enkele voorbeelden over hoe hier (in Indonesie) over het algemeen gedacht wordt over bepaalde zaken aangaande 'de oorlog'.
[/quote]Het was oorlog en dan gebeuren er altijd dingen die niet gewenst zijn, niet mogen of zelfs strafbaar zijn. Echter Zou ik je willen aanraden 'Westerling, de Eenling' eens te lezen. Dan kom je meer te weten over hoe bijvoorbeeld een moordend persoon als Tan Malaka mogelijk verklaard wordt als Indonesische held.
er zijn altijd 2 kanten , maar nl is beter af als het meteen gaat dokken voor de moord op honderden dorpelingen , geloof me.
megalomaniac
no problemo , het was duidelijk genoeg.quote:Op maandag 14 december 2009 05:50 schreef indahnesia.com het volgende:
oh, dat is een quote-verkloter geworden zie ik wel. Mijn excuses hiervoor.
megalomaniac
|
|
