NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk willen de nabestaanden ook klinkende munt, naast een volledige erkenning...quote:Op woensdag 9 december 2009 15:00 schreef RonaldV het volgende:
En nogmaals: ik twijfel aan de oprechtheid van de Indonesische eis. Mocht ik ongelijk hebben, dan mijn oprechte excuus voor die twijfels, maar ik denk dat er iets/iemand achter die weduwen zit.
Het is maar wat je oprecht noemt..
En natuurlijk worden deze ouderen geholpen door kinderen, familie of anderen die vinden dat Nederland met de billen bloot moet... Dat vinden veel Nederlanders zelf ook, misschien wel een meerderheid.
Maar waarom is het 'niet oprecht' als derden de overlevenden bijstaan ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2009 15:21:32 ]
definieer niet zuivere motieven.quote:Op woensdag 9 december 2009 18:41 schreef deedeetee het volgende:
Omdat hun motieven niet zuiver zijn mss ?
Here we are now, entertain us.
die 'derden' zou deze stichting kunnen zijn :
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
http://www.kukb.nl/new/main.php?id=2quote:yayasan K.U.K.B. behartigd de belangen van de (Indonesische) burgerslachtoffers die onder de Nederlandse koloniale periode hebben geleden onder het geweld van de oorlogsmisdaden gepleegd door de Nederlandse militairen. Een erkenning en excuses van de Nederlandse regering aan de Indonesische slachtoffers, erkenning voor de oorlogsschade, roof, rechtsherstel en het leed dat het Indonesische volk heeft ondergaan.
Twee voorbeelden:quote:
1. Advocaten die uit zijn op geld of gratis PR
2. Politieke clubjes die vinden dat hun normen opgelegd moeten worden aan de voormalig koloniale macht, die koste wat kost door het stof moet om hun gelijk aan te tonen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Wie zegt dat DEZE stichting onzuiver is? Ga me geen woorden in de mond leggen.quote:Op woensdag 9 december 2009 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
die 'derden' zou deze stichting kunnen zijn :
http://www.kukb.nl/new/
waarom zijn die motieven van die stichting onzuiver dan ?
[..]
http://www.kukb.nl/new/main.php?id=2
ook niet dat deze stichting aan de hand van deze post dus WEL zuiver is. Ik weet het simpelweg niet
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Bijstaan is iets anders dan pushen, hoe het er naar het publiek ook uit ziet. Op mij laat dit de indruk na dat één of meer personen oude omaatjes van in de 80 zitten te pushen om 60 jaar na dato nog even een schadeclaim te trekken. Omaatjes die wellicht het hele verhaal al 40-50 jaar geleden hebben afgesloten.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar waarom is het 'niet oprecht' als derden de overlevenden bijstaan ?
En nee, dat is nergens op gebaseerd, het is gewoon een gevoel dat ik heb.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Tsja, het hypocriete in ons Hollanders. O zo verontwaardigd over hoe de Japanse president niet vol op zijn knieën gaat voor 'ons' ivm de gebeurtenissen omtrent de Jappenkampen, terwijl hij wel degelijk meerdere malen een signaal heeft afgegeven. Ondertussen weigert Nederland onze eigen zwarte bladzijden te erkennen. Dat gaat dan zeker over de misdaden in Indonesië, in meerdere opzichten, maar ook bijv. de slavenhandel waar zoveel mensen zo krampachtig over doen.
"GEEN EXCUSES!!!" blablabla. Zelf het erkennen is al teveel. Een slavenmonument is onzin, en Indonesië is 'ons oude Indië'. Nee, alle mensen die van die groepen afkomstig zijn moeten ons juist bedanken dat wij hen hier laten wonen en scholing laten volgen, etc. Dat is de algemene tendens onder het klootjesvolk, o.a. op de FOK frontpage.
"GEEN EXCUSES!!!" blablabla. Zelf het erkennen is al teveel. Een slavenmonument is onzin, en Indonesië is 'ons oude Indië'. Nee, alle mensen die van die groepen afkomstig zijn moeten ons juist bedanken dat wij hen hier laten wonen en scholing laten volgen, etc. Dat is de algemene tendens onder het klootjesvolk, o.a. op de FOK frontpage.
tja frontpage....quote:
had die niet de bijnaam stormfrontpage ?ik kom er wel... maar ik lees de reacties nooit... op het forum is het al erg genoeg, maar de kans is groter op het forum meer zinnige posts aan te treffen.
nee nee... ik kom met een voorbeeld van die 'derden' die je mogelijk kan bedoelen als mogelijk de pushers die je mogelijk onzuiver zou vinden...quote:Op woensdag 9 december 2009 20:41 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Wie zegt dat DEZE stichting onzuiver is? Ga me geen woorden in de mond leggen.
ook niet dat deze stichting aan de hand van deze post dus WEL zuiver is. Ik weet het simpelweg niet
Boosheid op een voormalige bezetter is een normaal iets... in Nederland kennen we de stichting Japanse Ereschulden ..
Mensen kunnen hun eigen persoonlijke motieven hebben de voormalige bezetter te vervolgen en vandaar uit tot ondersteuning komen van een groep slachtoffers. Dat op zich is niet onzuiver te noemen
Beide stichtingen hebben een terechte boosheid in beginsel... maar té boos zijn neigt naar minder integerheid.
In die zin kan het idee van "onzuiver ' wel een zekere waarheid zijn ...
....mits dit, mits dat
Gecondoleerd nogquote:Op donderdag 10 december 2009 11:40 schreef Some-Lady het volgende:
Goede zaak. Jammer dat mijn opa dit niet kan meemaken, want hij is twee weken overleden
pleased to meet you
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het gaat echter niet om moord maar om oorlogsmisdaden en die verjaren niet. Ook hier niet.
Um, de meeste oorlogsmisdaden in WO2 vonden plaats op Duits grondgebied. De bezette gebieden waren namelijk de facto en de iure op dat moment onderdeel van het Duitse Rijk. Koloniën, als het ware. Dus dat argument gaat niet op. oorlogsmisdaden zijn niet gebonden aan locatie, hoor.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die acties vonden plaats in een conflict tussen verschillende autonome staten, in Indië niet. Ik vraag me af of in dat geval het oorlogsrecht wel van toepassing is.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, de meeste oorlogsmisdaden in WO2 vonden plaats op Duits grondgebied. De bezette gebieden waren namelijk de facto en de iure op dat moment onderdeel van het Duitse Rijk. Koloniën, als het ware. Dus dat argument gaat niet op. oorlogsmisdaden zijn niet gebonden aan locatie, hoor.
Niet waar. Op dat moment waren er geen conflicterende autonome staten. Nederland hield als natie op te bestaan na de capitulatie, evenals Frankrijk en Polen bijvoorbeeld. Bovendien: Als je goed kijkt, was Indië op het moment van de politionele acties ook een autonome staat. Men had zichzelf op 17/8/45 onafhankelijk verklaard. Veel landen in de wereld waren het hiermee eens, wat indirect erkenning inhoudt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die acties vonden plaats in een conflict tussen verschillende autonome staten, in Indië niet. Ik vraag me af of in dat geval het oorlogsrecht wel van toepassing is.
Bovendien gaat het hier niet om oorlogsrecht, maar om volkerenrecht. Iets heel anders.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dit is juridisch geneuzel.....quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
noem het dan geen oorlogsmisdaad maar massamoord ...
overigens zegt Indonesië dat de massamoord gebeurde op Indonesisch grondgebied door een leger die nooit was uitgenodigd daar te zijn door de staat Indonesië...
Blijkbaar hebben we niet genoeg van die collaborateurs over de kling gejaagd toendertijd. Ik zie niet waarom we ons excuus moeten aanbieden aan een stelletje revolutionairen die er geen probleem mee hadden om na hun onafhankelijkheid de taak van "koloniale onderdrukker" gewoon van ons over te nemen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Jij bent aanhanger van "verdachten'' preventief ruimen ? Hoeveel 'verdachten ' had men moeten vermoorden toen volgens jou ?quote:Op zaterdag 12 december 2009 20:39 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Blijkbaar hebben we niet genoeg van die collaborateurs over de kling gejaagd toendertijd.
Alleen "wij" hebben het recht op massamoord?quote:Ik zie niet waarom we ons excuus moeten aanbieden aan een stelletje revolutionairen die er geen probleem mee hadden om na hun onafhankelijkheid de taak van "koloniale onderdrukker" gewoon van ons over te nemen.
Je weet toch dat de eisers in deze zaak bejaarde vrouwen zijn, wiens mannen vermoord zijn...
Hoe hebben deze vrouwen 'koloniale onderdrukker' gespeeld ?
Ze hadden het veel te druk met de kinderen voeden, land bewerken, .... zónder hun man....die met jouw toestemming met terugwerkende kracht vermoord zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-12-2009 21:08:27 ]
Onvoorstelbaar , die goedpraat houding van jou.quote:Op woensdag 9 december 2009 09:43 schreef deedeetee het volgende:
@ Lord_Vetinari
Ik reageerde niet direct op de OP maar op de opmerking over het gedrag van de javanen.
[..]
Dit deugt natuurlijk niet. Dat zo'n man daarmee weg komt. Ik zie er persoonlijk het nut niet van in om er nu nog moeilijk over te gaan doen.
En dat rechtvaardigd het optreden van de bevolking die zich bepaald niet van moordpartijen en berovingen onthield niet. Dat is een andere zaak.
Het veranderend mijn mening over gezanik over het verleden ook niet. De arbeiders hier werden slecht behandeld, de vrouwen werden slecht behandeld, in de koloniën vonden slechte zaken plaats. De textielarbeiders, de miijnwerkers..... De lijfeigenen in Rusland en ga zo maar door. Ow ja de slaven in Amerika enne de Indianen in Noord- en in Zuid -Amerika. Dat heet allemaal * verleden tijd *
Besef dat dit direkt na wo2 is gebeurd , de grootste oorlog aller tijden waar gevochten is tegen juist dit soort praktijken.
En dan eenmaal bevrijd dezelfde ss-taktieken toepassen als de voormalige bezetters....
Ik heb er geen woorden voor en ik schaam me voor medelanders als jij.
Moeilijk over gaan doen , jezus , die vent had moeten wegrotten in de koepel.
megalomaniac
Net als Kosovo, grondgebied was van Serviëquote:Op zaterdag 12 december 2009 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Indië was Nederlands grondgebied, dus of het wel oorlogsmisdaden zijn is volgens mij maar de vraag.
En de USA moet ook nog excuses maken voor Vietnamquote:Op woensdag 9 december 2009 14:22 schreef RonaldV het volgende:
de hele discussie komt nogal onzinnig op me over trouwens.
Alsof de Italianen ooit excuus moeten maken voor de Romeinse tijd. Of Frankrijk voor hun twee Europese uitstapjes (de Franken en Napoleon). Of Spanje voor de 80-jarige oorlog. Of Engeland voor de 4 (!) oorlogen die we tegen hun gevoerd hebben. Met Denemarken en Zweden hebben we ook nog wel eens een robbertje gevochten. Oh, en misschien kunnen wij dan gelijk even onze excuses aanbieden voor het feit dat wij wel in Japan mochten komen, en de rest van Europa niet
(en dan laat ik de koloniale schermutselingen met Spanje, Portugal, Frankrijk en Engeland voor het gemak nog maar even buiten beschouwing)
Dat hele excuus geneuzel is onzin. Alleen het westen doet er aan. China moet zijn eerste excuses nog maken (aan Tibet, India en Vietnam bijvoorbeeld). India heeft ook nog geen enkel excuus aangeboden aan Pakistan. Vietnam niet aan Cambodja of Laos. Saudi-Arabië niet aan heel noord-Afrika. Irak niet aan Iran.
|
|
