Dan zijn onze ervaringen wezenlijk anders. Want ja, ik kom dagelijks buiten. Ik zie mezelf als een van die introverten (wat doe ik anders hier op FOK?) die zichzelf prima kunnen redden. Ik loop regelmatig tegen uitdagingen aan, maar verwelkom die. Ik voel nog regelmatig de spanning, maar weet dat het goed komt als ik het maar doe.quote:Op zondag 6 december 2009 14:35 schreef Drukwerk het volgende:
[..]
Kom jij nog wel eens buiten de deur?
Ik vraag het me serieus af. Want helaas is het wel zo.
Dan snappen ze het toch niet helemaal, denk ik!quote:Op zondag 6 december 2009 16:59 schreef LesStroud het volgende:
Ik voorzie nog een extra dimensie aan het onrendabelendebat.
Met het stijgen der zorgkosten willen steeds minder mensen meebetalen aan de ongezonde hobby's van anderen. Laat nu net het leeuwendeel van het ongezonde gedrag voorkomen onder lager opgeleiden.
Ik heb steeds meer het gevoeld dat Nederland in twee groepen uiteen valt. Mensen die het snappen en mensen die het niet snappen. En de laatste groep wil steeds minder opdraaien voor de zwakheden van de eerste.
?quote:Op zondag 6 december 2009 17:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan snappen ze het toch niet helemaal, denk ik!
Hellend vlak. Einde solidariteit. Soliditeit is grondslag van een verzekeringsstelsel. Einde stelsel.quote:Op zondag 6 december 2009 16:59 schreef LesStroud het volgende:
Ik voorzie nog een extra dimensie aan het onrendabelendebat.
Met het stijgen der zorgkosten willen steeds minder mensen meebetalen aan de ongezonde hobby's van anderen. Laat nu net het leeuwendeel van het ongezonde gedrag voorkomen onder lager opgeleiden.
Ik heb steeds meer het gevoeld dat Nederland in twee groepen uiteen valt. Mensen die het snappen en mensen die het niet snappen. En de laatste groep wil steeds minder opdraaien voor de zwakheden van de eerste.
Ik heb veel bedrijven van binnen gezien. Grote en kleine. Dus materiaal genoeg om tot die conclusie te komen. Ik vraag me af of jij wel eens ene bedrijf van binnen hebt gezien....quote:Op zondag 6 december 2009 14:10 schreef waht het volgende:
[..]
Volgens mij wil je graag dat dit waar is, om wat voor reden dan ook. Het is gewoon niet zo.
[..]
Dan gaat er iets mis met de waarneming.quote:Op zondag 6 december 2009 19:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb veel bedrijven van binnen gezien. Grote en kleine. Dus materiaal genoeg om tot die conclusie te komen.
Ik twijfel eerder aan het waarnemingsvermogen van sommigen hier.quote:Op zondag 6 december 2009 19:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan gaat er iets mis met de waarneming.
Aangezien jouw waarneming tegensprekende zaken bevat moet jouw waarneming wel fout zijn:quote:Op zondag 6 december 2009 19:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik twijfel eerder aan het waarnemingsvermogen van sommigen hier.
Je claimt nu EN dat het om de kwaliteit "extravert" gaat EN dat afkomst bepalend is.quote:Op zondag 6 december 2009 13:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Je schopt het grosso modo veel verder als je extravert bent. Je kan nog zoveel diploma;s hebben, als je introvert bent,vergeet dan een carrière maar gerust. .
Een grote bek, enorm charisme, het liefst een beetje fout, gladjanus, air, uitstraling, overdominant en bovenal een slecht geweten staan garant voor een baan die er toe doet. Deze mensen gedijen zich in deze poel....De rest wordt ondergesneeuwd.
En wat maakbaarheid betreft: een dubbeltje wordt nooit een kwartje. Klassemaatschappij. Was vroeger en nu is dat nog steeds zo.
Ik denk dat als wij beide hetzelfde bedrijf bekijken, we tot hele andere conclusies komen. Wie heeft er gelijk? Wellicht wij allebei. Desalniettemin denk ik dat mijn perspectief constructiever is.quote:Op zondag 6 december 2009 19:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb veel bedrijven van binnen gezien. Grote en kleine. Dus materiaal genoeg om tot die conclusie te komen.
Hoever gaat solidariteit als de een maar blijf nemen en de ander steeds maar moet blijven geven?quote:Op zondag 6 december 2009 19:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hellend vlak. Einde solidariteit. Soliditeit is grondslag van een verzekeringsstelsel. Einde stelsel.
Slotje.
OK opnieuw.quote:Op zondag 6 december 2009 16:59 schreef LesStroud het volgende:
Ik voorzie nog een extra dimensie aan het onrendabelendebat.
Met het stijgen der zorgkosten willen steeds minder mensen meebetalen aan de ongezonde hobby's van anderen. Laat nu net het leeuwendeel van het ongezonde gedrag voorkomen onder lager opgeleiden.
Ik heb steeds meer het gevoeld dat Nederland in twee groepen uiteen valt. Mensen die het snappen en mensen die het niet snappen. En de laatste groep wil steeds minder opdraaien voor de zwakheden van de eerste.
Als je het snapt: heel ver!quote:Op zondag 6 december 2009 20:40 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hoever gaat solidariteit als de een maar blijf nemen en de ander steeds maar moet blijven geven?
Dat is idd lomp. Maar dat is niet het hele verhaal.quote:Op zondag 6 december 2009 22:29 schreef Kees22 het volgende:
Ik vind zelf dat het van weinig begrip getuigt, om mensen die zwakker/dommer/minder begaafd/etc. zijn, te laten barsten.
Asociale mensen die het niks kan schelen dat de samenleving opdraait voor hun gedrag, vind je overal. Kijk maar eens in topics over al te dure en vervuilende auto's.quote:Op zondag 6 december 2009 23:05 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Dat is idd lomp. Maar dat is niet het hele verhaal.
Waar houdt de arme zwakbegaafde op? En begint de asociale Tokkie die het niks kan schelen dat de samenleving opdraait voor zijn rook en zuipgedrag?
Ik zie heel vaak lomp volk dat maar door blijft roken en eten en kinderen op de wereld fokken. Die kost de samenleving handenvol geld. Je zou kunnen zeggen: dat is asociaal volk.
Maar dit soort gedrag hangt heel vaak samen met een laag IQ. Waar ligt de grens tussen niet kunnen snappen en niet willen snappen?
Dat snap ik niet zo. Ik snap niet waarom je bijvooorbeeld geen onderscheid kunt maken tussen geestelijk gehandicapten, lichamelijk gehandicapten en sociaal gehandicapten.quote:
Als solidariteit betekent: zorgen voor alle mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen, zit je waarschijnlijk ook vast aan het sponsoren van generaties Tokkies de die zichzelf klem vreten en zuipen (naast het ondersteunen van gehandicapten).
Ik snap niet wat je met beide groepen bedoelt. Als dat beide groepen onrendabelen zijn, zie dan mijn bovenstaande opmerking. Als je onderscheid kuint maken in het waarnemen, kun je ook onderscheid maken in beleid.quote:Terwijl de lasten voor zorg steeds meer stijgen. Er komt niet veel terug. Beide groepen hebben ook zeer weinig contact met elkaar.
Als je in Nederland veel verdient, betaal je ook veel belasting. Om te zeggen dat je dan krom ligt, is stemmingmakerij. En inderdaad, er zijn families van beroepswerkelozen en scharrelaars. Maar dat zijn er niet echt veel, dat valt best mee. En over het algemeen zijn het geschikte lui, die je best wat gunnen.quote:En op een dag is het wellicht zover dat de leraar Grieks en de medisch biologe zich af gaan vragen waarom ze krom liggen voor al die belasting en premies. Terwijl er zoveel op gaat aan de dronken lui in de huurwoningen aan de overkant.. Die niks komma niks terug doen. Want 'ik trek n uutkering, kej mooi de hele dag bie huus lop' n ja'. Waarmee ze alleen contact hebben als Ricardo van de overkant hun zoontje weer eens een blauw oog heeft bezorgd.
Als het niet hun schuld is en ze krijgen wel de schuld, dan is er iemand anders heel schuldig aan zwartmakerij!quote:Dan kan je op je vingers natellen dat solidariteit onder druk te komt staan.
Ongeacht of de onderlaag nou het wel of niet voor zichzelf kan zorgen.
Ongeacht of het hun schuld is, ik denk dat ze de schuld gaan krijgen.
Het gaat om mensen DIE NIET KUNNEN. NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .quote:Op zondag 6 december 2009 20:40 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hoever gaat solidariteit als de een maar blijf nemen en de ander steeds maar moet blijven geven?
Er zijn dus iets van 830.000 mensen in Nederland die NIET KUNNEN? Zoveel arbeidsongeschiktheidsuitkeringen worden er nl. uitgedeeld.quote:Op maandag 7 december 2009 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat om mensen DIE NIET KUNNEN. NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .
Gehoord?
Wil jij die liever in de kou laten staan?
Als je hiermee de suggestie wil wekken dat mensen hier zomaar een arbeidsongeschiktheidsuitkering kunnen krijgen dan heb je het goed mis.quote:Op maandag 7 december 2009 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zijn dus iets van 830.000 mensen in Nederland die NIET KUNNEN? Zoveel arbeidsongeschiktheidsuitkeringen worden er nl. uitgedeeld.
Het is een wonder met zoveel mensen die NIET KUNNEN dat we het tot 2009 gered hebben als mensheid.
Dat lijkt me nog een forse onderschatting; er zijn genoeg werkzame mensen die volstrekt incompetent zijn.quote:Op maandag 7 december 2009 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zijn dus iets van 830.000 mensen in Nederland die NIET KUNNEN?
Als je vandaag al geen uitkering meer krijgt als je 1 pink nog kan bewegen, waar komen dan die 830K uitkeringstrekkers vandaan? Dat zou nl betekenen dat we 830.000 mensen in NL moeten hebben die zo goed als volledig verlamd zijn.quote:Op maandag 7 december 2009 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je hiermee de suggestie wil wekken dat mensen hier zomaar een arbeidsongeschiktheidsuitkering kunnen krijgen dan heb je het goed mis.
Als je die onverhoopt toch moet krijgen, dan is er iets goed mis met je. Om maar niet te spreken dat je de uitkering vandaag de dag al niet meer krijgt als je 1 pink nog kan bewegen.
Het grote aantal zegt meer over hoe de maatschappij onmogelijke eisen stelt die steeds door minder mensen kunnen worden beantwoord.
Herhalen, ook al doe je het in vetgedrukte hoofdletters, is geen onderbouwing. Leer dat nu eens.quote:Op maandag 7 december 2009 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Het gaat om mensen DIE NIET KUNNEN. NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .
quote:Op maandag 7 december 2009 11:45 schreef justanick het volgende:
[..]
Als je vandaag al geen uitkering meer krijgt als je 1 pink nog kan bewegen, waar komen dan die 830K uitkeringstrekkers vandaan? Dat zou nl betekenen dat we 830.000 mensen in NL moeten hebben die zo goed als volledig verlamd zijn.
Ik zie ze niet, jij wel?
Het is stuitend hoe mensen zo makkelijk over heen stappen.quote:Op maandag 7 december 2009 11:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Herhalen, ook al doe je het in vetgedrukte hoofdletters, is geen onderbouwing. Leer dat nu eens.
Het kan nog steeds. Lastiger, maar het kan nog steeds. Ik ken voorbeelden van mensen die gezond van lijf en leden zijn en toch 100% afgekeurd.quote:Op maandag 7 december 2009 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Als je hiermee de suggestie wil wekken dat mensen hier zomaar een arbeidsongeschiktheidsuitkering kunnen krijgen dan heb je het goed mis.
Leuk overgetypt, maar het is onzin en neem onzin ajb niet over van anderen.quote:Als je die onverhoopt toch moet krijgen, dan is er iets goed mis met je. Om maar niet te spreken dat je de uitkering vandaag de dag al niet meer krijgt als je 1 pink nog kan bewegen.
O ja, dat zal het zijn...quote:Het grote aantal zegt meer over hoe de maatschappij onmogelijke eisen stelt die steeds door minder mensen kunnen worden beantwoord.
Wel eens van psyche gehoord?quote:Op maandag 7 december 2009 11:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het kan nog steeds. Lastiger, maar het kan nog steeds. Ik ken voorbeelden van mensen die gezond van lijf en leden zijn en toch 100% afgekeurd.
[..]
Hehe, goed punt.quote:Op maandag 7 december 2009 11:40 schreef Reya het volgende:
Dat lijkt me nog een forse onderschatting; er zijn genoeg werkzame mensen die volstrekt incompetent zijn.
Hij weerlegde bijzonder eenvoudig jouw stelling. Dan is het echt wel heel lachwekkend om vervolgens te gaan stellen dat je met halve pubers moet debatteren...quote:Op maandag 7 december 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is zo schokkend om hier met halve pubers die amper kunnen kijken te moeten debatteren.
Het is stuitend dat jij jouw stellingen niet onderbouwt, maar ze als feit presenteert en vervolgens eenieder die daar tegenin durft te gaan weg probeert te zetten als de volgende dorpsidioot.quote:Op maandag 7 december 2009 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is stuitend hoe mensen zo makkelijk over heen stappen.
Het zijn hier jonge 20ers, die geen levenservaring hebben en over een paar (economie) boeken zijn gestruikeld. Danig frustrerend. Geen zak meegemaakt en het allemaal zo goed (denken) weten.quote:Op maandag 7 december 2009 11:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij weerlegde bijzonder eenvoudig jouw stelling. Dan is het echt wel heel lachwekkend om vervolgens te gaan stellen dat je met halve pubers moet debatteren...
Ja, dat is inderdaad de escape die vaak wordt gepakt.quote:
Je praat echt poep. nog erger dan dat.quote:Op maandag 7 december 2009 11:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad de escape die vaak wordt gepakt.
Ik heb het over mensen die ik goed ken, mankeert niets aan. Ook niet psychisch. Al was het maar omdat mijn moeder de meesten hiervan ook kent en zij herkent aardig of iemand psychisch iets mankeert... aangezien het haar vak was.
Jij weigert te accepteren dat de werkelijkheid anders kan zijn dan jij vermoedt.
Zo makkelijk als ze gaten in jouw verhaal schieten vermoed ik dat jij de laatste bent om een steen te gaan werpen...quote:Op maandag 7 december 2009 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zijn hier jonge 20ers, die geen levenservaring hebben en over een paar (economie) boeken zijn gestruikeld. Danig frustrerend. Geen zak meegemaakt en het allemaal zo goed (denken) weten.
quote:Geen eentje die wrs het uwv van binnen hebben gezien, laat staan onderwerp ervan zijn geweest.
Die moeten de oorlog winnen zeker. Ik heb geen hoop dat het ooit nog goedkomt.
Bedorven jeugd.
Zeg, als je niet fatsoenlijk mee wenst te doen, ga dan lekker afkoelen.quote:Op maandag 7 december 2009 11:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Je praat echt poep. nog erger dan dat.
Ja, bijvoorbeeld dat je mijn reactie eruit haalt en alleen de emoticon laat staan... Bijzonder kinderachtig, EG.quote:
Waarom zou ik mijzelf arbeidsongeschikt maken? Daarnaast ga ik er vanuit dat ik een uitkering krijg als ik onverhoopt arbeidsongeschikt mocht raken. Dat ik geen uitkering kan krijgen op het moment dat ik nog over voldoende capaciteiten beschik om elders emplooi te vinden lijkt mij niet meer dan logisch.quote:Op maandag 7 december 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maak je arbeidsongeschikt en probeer maar eens uit uitkeringen te krijgen. Grote kans dat je van een koude kermis komt.
Beschrijf je nu jezelf? Want mij beschrijf je iig niet.quote:Maar jij zit nog op school en komt net kijken! Kruip eens uit die collegebanken en ga leven en praat is met de buitenwereld.
Het is zo schokkend om hier met halve pubers die amper kunnen kijken te moeten debatteren.
Flikker die boeken aan de kant en verdiep je eens wat er nu precies onder de mensen leeft.
ik neem het je niet kwalijk dat je onbevangen bent en nog veel te jong om van levenservaring te spreken. Maar stel je vooroordelen eens bij zou ik zeggen.
Hoofdletters zijn geen onderbouwing van je mening. Afgezien daarvan draai je nu al. Je stelde eerder immers dat je geen uitkering meer kunt krijgen als je nog een pink kunt bewegen. Iemand met een probleem in de bovenkamer kan dat nog wel. En blijkbaar zie je de nuance helemaal niet. Veel psychische aandoeningen kunnen worden gecontroleerd middels medicatie. Een psychisch probleem is dus an sich geen reden om iemand in een uitkering te dumpen. Sterker nog, het kan de problematiek verergeren.quote:VERDER: JE KAN VEELAL VAN BUITEN NIET ZIEN DAT IEMAND NIET KAN WERKEN!
WEL EENS VAN PSYCHE GEHOORD![]()
Lichamelijk gehandicapten zijn een aparte groep.quote:Op zondag 6 december 2009 23:36 schreef Kees22 het volgende:
Dit is lastig te beantwoorden. Ik zal het proberen.
[..]
Asociale mensen die het niks kan schelen dat de samenleving opdraait voor hun gedrag, vind je overal. Kijk maar eens in topics over al te dure en vervuilende auto's.
En iemand met een laag IQ kan er niks aan doen dat hij/zij niet veel snapt.
[..]
Dat snap ik niet zo. Ik snap niet waarom je bijvoorbeeld geen onderscheid kunt maken tussen geestelijk gehandicapten, lichamelijk gehandicapten en sociaal gehandicapten.
[..]
Jij blijkbaar wel. Onvoorwaardelijke giften zijn géén oplossing voor 99% van de arbeidsongeschikten. Bovendien weiger ik te geloven dat zoveel mensen niks kunnen doen. Niks erger dan verspild talent (in de breedste zin van het woord) en ik zie het overal.quote:Op maandag 7 december 2009 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat om mensen DIE NIET KUNNEN. NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .NIET KUNNEN .
Gehoord?
Wil jij die liever in de kou laten staan?
Daar mag je ook vanuit gaan. 98% van de Wajong aanvragen wordt goedgekeurd.quote:Op maandag 7 december 2009 12:05 schreef justanick het volgende:
[..]
Waarom zou ik mijzelf arbeidsongeschikt maken? Daarnaast ga ik er vanuit dat ik een uitkering krijg als ik onverhoopt arbeidsongeschikt mocht raken.
Da's wel een heel erg hoog percentage. Komt dat omdat de toelatingscriteria erg soepel zijn, of speelt er wat anders mee? En waar heb je dit getal vandaan?quote:Op maandag 7 december 2009 12:44 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Daar mag je ook vanuit gaan. 98% van de Wajong aanvragen wordt goedgekeurd.
Dat lijkt in ieder geval zo te zijn. De instroom is enorm.quote:Op maandag 7 december 2009 13:32 schreef justanick het volgende:
Komt dat omdat de toelatingscriteria erg soepel zijn
quote:'Mijn voet is een maatje kleiner'
Achter de schermen bij de keuring van jongeren die zeggen niet te kunnen werken
Apeldoorn, maandagochtend 17 maart, 9.15 uur. Een mank lopende man van 36 komt kwiek de kamer van verzekeringsarts Ruud Hesse van uitkeringsinstantie UWV binnen. Hij begint meteen met praten. 'Ik heb nog vijf dagen werk, dus vandaar dat ik die Wajong-uitkering maar aanvraag.'
De man - kort grijs baardje, bruin haar dat met veel gel achterover is gekamd - praat honderduit. Hij stottert een beetje en zegt vaak: 'Laat ik het zo zeggen.' Op het eerste gezicht lijkt er niet veel met hem aan de hand. Hij vertelt al tien jaar productiewerk te doen.
'Hoe kom je erbij een Wajong-uitkering aan te vragen als je al tien jaar werkt?' vraagt Hesse. 'Daar begonnen ze op mijn werk een paar jaar geleden over. Mijn kortetermijngeheugen is aangetast.' Gaandeweg zijn verhaal blijkt dat de man op wat uitzendwerk na louter gesubsidieerd werk heeft gedaan - op een sociale werkplaats bijvoorbeeld.
Hesse vraagt wat er met zijn voet is. 'Die is een maatje kleiner.' Lang kan hij er niet op staan of lopen. 'Maar als het moet, kan ik een fiets naar tien hoog tillen.' Wanneer kreeg hij concentratieproblemen, wil Hesse weten. 'Ik ben zo geboren. Op mijn derde ben ik getest omdat ze dachten dat mijn hersenen aan het wegrotten waren.' Hesse zegt de medische gegevens van toen te willen hebben. 'Ik heb ze een keer opgevraagd. Daar stond in dat ik een halfzijdige verlamming heb.'
Of hij een arm in de lucht wil steken en zo snel mogelijk met zijn hand draaien. De man doet ontzettend zijn best. Of hij zijn stoel op kan tillen en rondlopen. Trots loopt hij met stoel de kamer door.
Hij vertelt dat hij op het speciaal onderwijs heeft gezeten en dat hij op zijn werk veel fouten maakt en langzamer is dan de rest. 'Ik pak per dag hoogstens vier archiefdozen in. Komt er een nieuwe jongen, die tien tot vijftien dozen per dag doet. Toen wist ik dat ik ontslagen zou worden.' Hij vloekte, vertelt hij, toen hij ontslag kreeg, want hij wil zichzelf kunnen redden. 'Tijdens de recessie van 2002 en 2003 wilde ik niet de WW in. Bekijk het even, dacht ik. Toen heb ik al het uitzendwerk gedaan dat ik kon krijgen, wel zestien uur per dag.'
Hesse vraagt of hij altijd zo druk is. Hij geeft de man een vragenlijst met ADHD-symptomen. Is hij vaak dingen kwijt? 'Nou, ik heb voor alles een vaste plek, hè. Ik heb overal setjes klaarliggen.' Of hij veel drinkt. 'Nou, elke dag wel vijf pijpjes bier of zo.' Dat is meer dan gemiddeld, zegt Hesse. 'Ja, sorry, ik lust hem wel.'
Hesse eindigt het gesprek met de mededeling dat er een kans is op een Wajong-uitkering, als de papieren van vroeger bewijzen dathij al voor zijn achttiende deze handicaps had. Dat ze dan met hem gaan werken aan het vinden van een baan. De man veert op uit zijn stoel: 'Weet je wat mijn droom is? Werken en leren in de computerbranche! Dan combineer ik mijn werk met mijn hobby waar ik zwaar verslaafd aan ben.'
Apeldoorn, 11.00 uur. Een zeventienjarige zwarte jongen in Feyenoord-T-shirt zit met zijn adoptiemoeder en UWV-arbeidsdeskundige Marga Preuter in een ontvangstkamertje zonder ramen. Van tevoren heeft Preuter verteld dat deze jongen vrijwel zeker een Wajong-uitkering krijgt. 'Zaken zijn niet altijd zo helder.'
De jongen zit op speciaal onderwijs voor moeilijk lerende kinderen. Hij heeft een IQ van 64, vergelijkbaar met dat van een kind in groep 4 van het basisonderwijs. Bovendien heeft hij ADHD en een vorm van autisme. Hij is al medisch gekeurd door Hesse.
Preuter: 'Zijn baan moet volledig routinewerk zijn, anders is het te moeilijk. Maar door zijn ADHD moet er ook enige afwisseling zijn. Zulke banen zijn er niet.' De moeder van de jongen voert het woord: 'De school raadde ons aan de uitkering aan te vragen. De kinderbijslag vervalt als hij achttien wordt.'
Preuter vertelt dat ze van plan is om te vragen of zijn werkgever zijn stageplek wil omzetten in een baan. De jongen krijgt een jobcoach, een begeleider die het UWV van buiten inhuurt. 'Het is niet dat hij niet kan werken, maar hij heeft begeleiding nodig,' zegt Preuter.
De jongen heeft stage gelopen bij een schoonmaakbedrijf en in de keuken van een cateringbedrijf voor bejaarden. Beide stages bevielen goed, ook al kreeg hij een keer ruzie met een collega. Hij vertelt erover met de desinteresse die pubers eigen is. Volgens Preuter is zijn houding een symptoom van zijn autisme. Ze vertelt dat werken altijd wat oplevert. 'Niet alles wordt gekort op de uitkering.' Ze eindigt: 'We kennen de uitkering toe.'
Later, tijdens de lunch, reageren Hesse en Preuter als door een wesp gestoken op de vraag of ze het niet triest vinden dat ze deze jonge mannen voor de rest van hun leven arbeidsongeschikt hebben verklaard. Preuter: 'Maar dát zeggen we niet. Ze kunnen wel werken. Ze zijn alleen niet tot normaal werk in staat. We vertellen ze dat ze recht hebben op een uitkering en dat we helpen een baan te vinden.' Hesse en Preuter zijn ervan overtuigd dat de twee zullen blijven werken.
Of de instroom is heel erg ' zuiver': er melden zich alleen mensen die aan die criterium 'voldoen'.quote:Op maandag 7 december 2009 13:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Da's wel een heel erg hoog percentage. Komt dat omdat de toelatingscriteria erg soepel zijn, of speelt er wat anders mee?
Ik had het in een stukje gelezen kan het nu niet meer terugvinden.quote:Op maandag 7 december 2009 13:32 schreef justanick het volgende:En waar heb je dit getal vandaan?
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)-levenslang-ziek.htm
Wajong: Achttien jaar en levenslang ziek
woensdag 9 april 2008 14:10
Het doet denken aan het WAO-drama. Inmiddels zitten 167.000 jongeren thuis omdat ze niet zouden kunnen werken. In 2040 zijn dat er een half miljoen. Steeds meer jongeren worden onterecht psychisch gestoord of verstandelijk gehandicapt verklaard en komen in de Wajong. De kosten stijgen, geen politicus grijpt echt in.
In elke schoolklas op de basisschool zit één kind dat later op zijn zeventiende te horen krijgt dat hij of zij arbeidsongeschikt is. Niet tijdelijk maar voor de rest van zijn of haar leven, want de jongvolwassene wordt zelden herkeurd. Volgens de overheid, om precies te zijn uitkeringsinstantie UWV, is één op de twintig achttienjarigen niet in staat om ooit op eigen kracht een volwaardige baan te vinden.
Net van school, het zelfstandige leven ontluikt. Maar de overheid meldt zich en zegt: 'Gefeliciteerd, hier heeft u een uitkering voor de komende 47 jaar. Uiteraard helpen wij u een baan te vinden, maar ons verwachtingspatroon voor u is erg laag. Mocht uw arbeidszame leven mislukken, val dan gerust terug op deze uitkering.'
Die uitkering heet de Wajong, de Wet arbeidsongeschiktheidsvoorziening jonggehandicapten. En met die uitkering loopt het verschrikkelijk uit de hand. Het tempo waarmee de overheid jongeren arbeidsongeschikt verklaart, versnelt enorm. Elk jaar stijgt het aantal Wajong'ers sterker dan verwacht. Kregen in 2001 nog 7.000 mensen een Wajong-uitkering toegewezen, in 2007 waren dat er 15.300. Die groei is niet ten einde. Schatte het Centraal Planbureau (CPB) eind 2007 nog dat er in 2040 400.000 zijn (tegenover 168.000 op dit moment), nu zou het om 500.000 uitkeringen gaan, zo denkt Hans Kamps, kroonlid van de Sociaal-Economische Raad, de SER. Dat komt ook doordat de uitstroom extreem laag is. Van de mensen met een Wajong-uitkering vindt slechts 9 procent een normale baan.
De Wajong doet denken aan het WAO-drama, merkte het CPB eind 2007 op. In de jaren zeventig en tachtig groeide het aantal arbeidsongeschikten van 200.000 naar 700.000 (nu 676.300). Die mensen werden vooral vanwege psychische klachten afgekeurd.
Dag en nacht, het hele jaar door, komen bijna twee jongeren per uur in de Wajong terecht, schetste Piet Hein Donner, CDA-minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid vorige week in Dordrecht. De Wajong kost de samenleving nu 1,75 miljard euro aan uitkeringen. Feitelijk zijn de kosten nog hoger, aangezien deze jongeren niet werken en dus geen belasting afdragen. Ook geeft de overheid tientallen miljoenen uit aan de reïntegratie van deze jongeren en 2,2 miljard euro aan sociale werkplaatsen waar 15 procent van de Wajong'ers werkt.
Het eerste paarse kabinet van VVD, PvdA en D66 riep in 1998 de Wajong als aparte uitkering in het leven. Maar sinds 1976 kende de Algemene Arbeidsongeschiktheidswet al een uitkering speciaal voor zwaar gehandicapte jongeren die nooit hadden gewerkt en ook nooit zouden gaan werken.
Er is geen enkele goede reden te bedenken waarom het aantal jonggehandicapten de laatste jaren zo sterk toeneemt. Dat stoornissen als autisme eerder worden ontdekt of dat betere medische hulp meer gehandicapten langer in leven houdt, is geen afdoende verklaring. Het aantal mensen dat dat betreft, staat in geen verhouding tot de explosieve groei van de Wajong'ers.
Vertwijfeld vragen politici en wetenschappers zich af waar de sterke groei vandaan komt. 'Blijkbaar zit er iets fout in onze samenleving,' zegt Hans Spekman, Tweede Kamerlid van de PvdA. 'We schrijven via de Wajong veel te veel jongeren af,' zegt Eddy van Hijum van coalitiegenoot CDA.
Minister Donner is gealarmeerd. Hij komt in mei met voorstellen die de groei moeten indammen. Donner wil waarschijnlijk dat de definitieve beslissing om jongeren arbeidsongeschikt te verklaren, wordt uitgesteld van nu 17 tot 27 jaar. Eerst moeten ze met hulp een baan proberen te vinden of verder leren. Donner draait de kraan echter niet dicht: de jongeren blijven onder de hoede van het UWV en ze houden recht op inkomensondersteuning. Dat Donners plan helpt, is onwaarschijnlijk. Wat is er aan de hand? Meest plausibele verklaring: de Wajong is een aantrekkelijke, relatief makkelijk te verkrijgen uitkering. Doordat de overheid bij het verstrekken van andere uitkeringen veel strenger is geworden, is de Wajong een afvoerput geworden. Bovendien is de groei van de Wajong-gerechtigden een symptoom van een bredere trend: het aantal kinderen dat door de overheid wordt verzorgd en gesubsidieerd omdat zij psychische problemen en verstandelijke beperkingen zouden hebben, neemt sterk toe.
Voor de duidelijkheid: de meeste Wajong'ers hebben geen lichamelijke aandoening, zitten niet in een rolstoel en zijn ook niet zwaar verstandelijk gehandicapt. Liefst 80 procent van de nieuwe Wajong'ers wordt psychisch of verstandelijk arbeidsongeschikt verklaard. Het gros heeft een laag IQ (van 50 tot 85, gemiddeld is 100). Anderen hebben een psychische stoornis, zoals autisme en ADHD. In meerderheid zijn het jongens (zie 'Wie zijn de jonge arbeidsongeschikten?' op pagina 55).
Nieuwe uitkeringsgerechtigden zijn volgens het UWV vaak wel in staat om te werken, maar niet in een volwaardige baan. 'Nederland kent veel jongeren met problemen,' zegt André van Amsterdam, programmamanager Wajong bij het UWV. 'Jongeren op het speciaal onderwijs, jongeren onder behandeling van de Jeugdzorg, dat zijn allemaal potentiële Wajong-klanten. Die groepen worden almaar groter.'
Een belangrijke oorzaak voor de groei is de strengere bijstand, blijkt uit onderzoek van het UWV uit oktober 2007. Nu gemeenten de kosten dragen van het aantal bijstandsgerechtigden binnen hun grenzen, lichten ze hun bestanden goed door. Iedere bijstandstrekker die op zijn zeventiende aantoonbaar arbeidsongeschikt was, komt alsnog in aanmerking voor de Wajong, ook al is hij of zij inmiddels 55. Dat terwijl de uitkering toch bedoeld is voor jongeren. In 2007 kwam een op de vier nieuwe Wajong'ers uit de bijstand, in 2006 was dat nog een op de zeven.
Daarbij, de uitkering is aantrekkelijk. Anders dan bij de bijstand maakt de financiële situatie van Wajong-gerechtigden niet uit voor de hoogte van de uitkering. Die is 75 procent van het minimumloon, ongeacht het eigen vermogen of het inkomen van een eventuele partner. Ook mogen ze naast hun uitkering studiefinanciering ontvangen. Er is geen plicht om passend werk te aanvaarden.
Als er al sprake is van een prikkel om te gaan werken, dan is die slechts tijdelijk. Het UWV vult voor werkende Wajong'ers het inkomen aan tot maximaal 120 procent van het minimumloon. Na vijf jaar zelfstandig werken echter verliezen ze hun uitkering. 'Door te werken vervalt na vijf jaar de inkomenszekerheid van een levenslange ongetoetste uitkering,' stelt het CPB.
'Mensen kunnen ook rekenen,' zegt Ruud Hesse, verzekeringsarts bij het UWV-kantoor in Apeldoorn. Hij keurt aanvragers van een Wajong-uitkering. 'Die is ontzettend aantrekkelijk en dat heeft een aanzuigende werking. Mensen denken: eenmaal erin, nooit meer eruit.' Of zoals minister Donner eind januari in Elsevier zei: 'Uitkeringsregelingen zijn communicerende vaten.' Oftewel: daalt het aantal mensen in de ene uitkering, dan stijgt het aantal mensen in de andere (zie 'Afvoerput van de sociale zekerheid' op pagina 53).
Speciaal onderwijs
Belangrijker nog voor de snelle toename van de Wajong is de groei van het voortgezet speciaal onderwijs. Daaruit komt 42 procent van de nieuwe uitkeringsgerechtigden. Dat onderwijs is bedoeld voor tieners die extra begeleiding nodig hebben om een diploma te halen of voor jongeren die geen diploma kunnen halen. De laatsten worden opgeleid voor simpel werk met de handen.
Het aantal leerlingen op het voortgezet speciaal onderwijs is de afgelopen elf jaar meer dan verdubbeld tot 26.000 in 2007, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek. Vooral de categorieën zeer moeilijk opvoedbare kinderen (12.000) en zeer moeilijk lerende kinderen (10.400) dijen snel uit.
Het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen schat dat het aantal leerlingen op speciale scholen de komende tien jaar met nog eens 10 procent toeneemt. Volgens het UWV leidt dat een groei van 4 procent van het aantal Wajong'ers. Volgens de laatste cijfers heeft een kind op het speciaal onderwijs een kans van 55 procent om in die uitkering te belanden.
Wat voor soort kinderen zijn dit? Het UWV en leraren spreken over een nieuwe groep probleemjongeren. Vaak gaat het om tieners met een laag IQ, uit eenoudergezinnen, van werkloze ouders of immigranten - kortom wat wetenschappers de lagere sociaal- economische klasse noemen.
'Vroeger waren de kinderen op onze school heel herkenbaar,' vertelt Maureen van der Pligt, lerares op de Kingmaschool in Amsterdam voor zeer moeilijk lerende kinderen. 'Ze hadden bijvoorbeeld het syndroom van Down en een IQ van onder de 60. Nu geldt voor 95 procent van onze leerlingen dat je niks aan ze ziet: ze hebben een IQ van tussen de 60 en 70. Maar ze vertonen wel gedragsproblemen.' De Kingmaschool groeide van 90 leerlingen in 2000 naar 300 nu. Dat beeld is algemeen, bevestigt Marga Preuter, arbeidsdeskundige van het UWV in Apeldoorn. 'Op praktijkscholen is de populatie veranderd.'
PvdA-Kamerlid Spekman vindt dat gedragsproblemen en een lager IQ onvoldoende zijn om in de Wajong te belanden. 'Hoe kunnen dit soort mensen in een regeling terechtkomen voor arbeidsgehandicapten?' Van Hijum van het CDA: 'Er wordt wel heel snel geconstateerd dat er iets is met jongeren.' VVD-Tweede Kamerlid Stef Blok: 'Grote groepen krijgen etiketten opgeplakt die ze vroeger niet kregen. Zeker 40 tot 50 procent van de afgekeurde Wajong'ers kan werken.'
Dat het massaal levenslang arbeidsongeschikt verklaren van jongeren onnodig is, bewijst de Kingmaschool. Lerares Van der Pligt zette vijftien werkervaringstrajecten op voor potentiële Wajong'ers. Van vliegtuigen schoonmaken op Schiphol tot en met werken in de exotische delicatessenwinkel Sweet Store in de Amsterdamse Bijlmer. Liefst zeven van de tien jongeren wisten erna een normale baan te bemachtigen en verlieten na vijf jaar de Wajong - een uitzonderlijk succes, omdat, zoals gezegd, gemiddeld 9 procent van de Wajong-gerechtigden werk vindt.
Hoe dat kan? Van der Pligt: 'Ze groeien over hun emotionele problemen heen. Kinderen met een lager IQ hebben vaak een verlate puberteit. Die krijgen ze rond achttien à negentien jaar, precies als ze voor het eerst gaan werken. Ze gedragen zich ontzettend opstandig. Wij brengen ze discipline bij.' Collega-docent Michiel Roodnat: 'Deze kinderen zijn eigenlijk allemaal frustraten. Ze zijn gewend dat iets niet lukt. Wij geven ze juist eigenwaarde.'
Alles of niets
De criteria waarmee het UWV jongeren keurt, zijn dubieus. Ze moeten zonder hulp ten minste 75 procent van het minimumloon kunnen verdienen. Zo niet, dan zijn ze volledig arbeidsongeschikt. Verzekeringsarts Hesse: 'Vaak denk ik: deze jongen zou best voor 50 tot 75 procent van het minimumloon kunnen werken. Dat dat niet gebeurt, komt door het rare alles-of-niets-principe van de Wajong.' Dat bevreemdt nog meer, omdat het UWV werkgevers toestaat om minder te betalen dan het minimumloon, mocht de arbeidsongeschikte maar een deel van het minimumloon waarmaken. Het UWV vult de rest aan.
De uitkeringsinstantie zegt bij de Wajong net zo streng te keuren als bij de WIA voor gewone arbeidsongeschikten, de vroegere WAO. Programmamanager Van Amsterdam: 'Wij beoordelen aan de hand van de ons opgelegde criteria. Die criteria maken dat de instroom zo hoog is.'
Maar er is, zo erkennen Hesse en arbeidsdeskundige Preuter, wel een grijs gebied bij de keuringen. Vanaf een IQ van 65 moet de tiener ook andere (niet-verwijtbare) problemen hebben, anders komt hij niet in aanmerking voor de Wajong.
De vraag is echter: wat is verwijtbaar en wat niet? Hesse en Preuter stuiten zo nu en dan op dat dilemma bij tieners met een laag IQ (tot 85) en gedragsproblemen. Preuter: 'Die zijn soms moeilijk te motiveren. Er zijn te weinig sancties als ze niet meewerken aan het vinden van een baan.'
Na de toekenning van de uitkering probeert het UWV de jongeren aan het werk te krijgen. Maar, zo stelt Van Amsterdam: 'Deze jongeren zijn zo lang gepamperd en beschermd - door ouders, de school, de zorginstanties. Die zeggen allemaal: "Werken? Dat kan hij niet."'
Sinds 2005 spoort het UWV potentiële Wajong-klanten al op school op, op hun zestiende of zeventiende. De hoop was dat door vroeg ingrijpen de jongeren meer kans zouden maken op werk. In de praktijk heeft deze zogeheten regierol van het UWV onbedoeld alleen maar meer tieners in de Wajong opgeleverd, omdat de uitkering zo meer bekendheid kreeg.
'Het gaat om een maatschappelijke problematiek die veel verder reikt dan het terrein van de Wajong,' schrijft de uitkeringsinstantie in zijn eerdergenoemde rapport. Alle subsidieregelingen voor kinderen en jongeren met beperkingen en problemen groeien immers de laatste vijf à tien jaar hard. En telkens harder dan verwacht.
Kader bij artikel:
quote:Op hun zeventiende zijn deze tieners al omgeven door hulpverleners. Preuter: 'Ik heb niet de indruk dat wij van het UWV het verschil kunnen maken als al zoveel instanties bij het kind betrokken zijn geweest.'
Het UWV kan zich moeilijk hard opstellen als een achttienjarige al een leven van door de overheid erkende en gesubsidieerde problematiek erop heeft zitten. Wie is het UWV dan om te zeggen dat er niks met het kind aan de hand is?
Veeleisend
De maatschappij is veeleisender, individualistischer en ingewikkelder, stellen hulpverleners. Daarom vallen dommere en vreemde kinderen vaker buiten de boot. 'Arbeidsongeschiktheid zet je af tegen de normen die er in de maatschappij zijn,' zegt Preuter. 'Simpel werk lag twintig à dertig jaar geleden op een lager niveau.'
Maar is dat echt zo? Onderzoeksinstituut TNO onderzocht in 2007 de redenen achter de toename van het gebruik van allerlei regelingen voor jongeren met beperkingen. Hoofdonderzoeker Jan Besseling: 'Dat de maatschappij complexer wordt en meer sociale vaardigheden vereist, klinkt logisch, maar het hoeft niet waar te zijn. En als het waar is, hoeft het niet de belangrijkste oorzaak te zijn van het groeiende aantal jongeren dat een beroep doet op deze regelingen.'
De deprimerende conclusie is gerechtvaardigd dat er steeds meer aandacht en geld vanuit de overheid naar kinderen en jongeren met een beperking gaat (zie 'Miljarden verspild' op pagina 54), maar dat dat steeds minder oplevert. Er belanden immers steeds meer jongeren in een levenslange uitkering.
Juist de nadruk op abnormaal zijn, op wat de kinderen niet kunnen, is gevaarlijk. 'Om in aanmerking te komen voor verschillende regelingen krijgen jongeren met beperkingen te maken met zeer veel indicatiestellingen,' schrijft TNO in het eerdergenoemde onderzoek. 'Deze continue bevestiging van de stoornis zal geen positief effect hebben op het zelfbeeld van de jongere.'
Kees van der Wolf, adviseur van scholen over de omgang met gedragsproblemen, spreekt zelfs over een jacht op probleemkinderen. Scholen krijgen voor hen immers extra geld. Van der Wolf: 'Vroeger was een jongen die zich vreemd gedroeg en geen vrienden had een rare snuiter, nu zegt de leraar wiskunde: "Hij is vast autistisch, ik ben hier niet voor opgeleid." Scholen beschadigen zo het gevoel van kinderen dat ze hun problemen zelf kunnen oplossen.'
Wie de groei in de Wajong wil indammen, moet de sterke toename van het aantal leerlingen in het speciaal onderwijs afremmen. Van Amsterdam van het UWV: 'Ik verwacht dat Donner de wet wijzigt, maar ook het onderwijs moet veranderen.'
PvdA-staatssecretaris van Onderwijs Sha-ron Dijksma heeft plannen in die richting. Zij wil het gewone scholen moeilijker maken leerlingen door te verwijzen naar het speciaal onderwijs. Maar zulke voornemens hadden veel voorgangers van Dijksma ook al. Zo constateerde Maria van der Hoeven, toenmalig CDA-minister van Onderwijs, in 2006 dat scholen kinderen veel te makkelijk naar het speciaal onderwijs stuurden. Maatregelen die werden genomen, leverden echter niets op. Voorlopig laat ook het huidige kabinet de meeste subsidieregelingen voor kinderen met problemen intact.
Verder blijkt dus dat veel WaJong-gerechtigden rond hun 18e in de uitkering worden gedumpt om er vervolgens nooit meer uit te komen (uitstroom is 9%, terwijl een gericht project een veel hogere uitstroom bewerkstelligde). Het gaat vaak om jongeren met een laag IQ (<85. Overigens is het gemiddelde IQ rond de 100), vaak wel met aandoeningen als ADHD en autisme; overigens twee ziektebeelden die de laatste tijd opvallend vaak worden gediagnosticeert. Vroeger werden deze jongeren geacht te werken, tegenwoordig blijkbaar niet meer. De WaJong loopt op alle mogelijke manieren uit de klauwen.quote:Juist de nadruk op abnormaal zijn, op wat de kinderen niet kunnen, is gevaarlijk. 'Om in aanmerking te komen voor verschillende regelingen krijgen jongeren met beperkingen te maken met zeer veel indicatiestellingen,' schrijft TNO in het eerdergenoemde onderzoek. 'Deze continue bevestiging van de stoornis zal geen positief effect hebben op het zelfbeeld van de jongere.'
Onze extremistische socialist is U aan het bedreigen?quote:Op dinsdag 8 december 2009 13:35 schreef justanick het volgende:
Klopkoek, je mag ook gewoon in het topic reageren hoor. Schelden via een PM is zo laf...
Het zelfde geldt voor de schoenmaker.quote:Op dinsdag 8 december 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik las toevallig even het KvK-krantje, en daar stond een bericht in dat zadelmaker een uitstervend beroep was en dat paarden daardoor rugklachten kregen. Zadelmakers leiden geen jongeren meer op.
Nou lijkt mij dat weer zo'n beroep waar de vraag naar groeit, want mensen worden rijker en gaan meer paardrijden. Je hoeft er denk ik niet erg theoretisch onderlegd voor te zijn, maar het is wel werk waar je goed in kunt worden, en wat dan ook veel geld waard is. Weer een vak waarin een laagopgeleide een hoog rendement zou kunnen in halen in de zin van een prima inkomen. Laagopgeleid maar toch hoogstaand werk.
De overheid moet echt dat soort werk en dat soort vakken faciliteren en stimuleren. Alles is meegenomen, lopende band werk verdwijnt, elke theoretische niet zo slimme figuur die hoogwaardig werk vindt is winst voor ons allemaal. Winst die alleen maar belangrijker zal worden naarmate laagwaardig werk naar lagelonenlanden verdwijnt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |