Nieuwe ouders verwaarlozen jeugd

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:52 schreef isogram het volgende:
Uitermate waardevol onderzoek dat op veel punten aansluit bij allerlei zorgen die ik al eerder heb uitgesproken. Het ligt wat mij betreft trouwens niet alleen aan de ouders. Er is ook een soort collectieve opvatting in de samenleving dat alles moet kunnen. Je bent al gauw een moraalridder of dominee. En "betutteling" is niet voor niets uitgegroeid tot een modewoord van de bovenste plank.

Eens. Zelfs de overheid moedigt je aan om niemand meer te corrigeren op straat, maar om 112 te bellen

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik vind een zakje chips anders helemaal niet zo'n geweldige traktatie voor 5-6 jarigen... En het zegt al helemaal niks over opvoedkundige capaciteiten.

Nou, een zakje chips is inderdaad KILLING hoor

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:49 schreef shouta het volgende:
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.

Sterk onderbouwd

Je bent zelf van begin jaren 90 zeker?

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:52 schreef isogram het volgende:
Uitermate waardevol onderzoek dat op veel punten aansluit bij allerlei zorgen die ik al eerder heb uitgesproken. Het ligt wat mij betreft trouwens niet alleen aan de ouders. Er is ook een soort collectieve opvatting in de samenleving dat alles moet kunnen. Je bent al gauw een moraalridder of dominee. En "betutteling" is niet voor niets uitgegroeid tot een modewoord van de bovenste plank.

Vriendelijke vriend... We zijn allemaal anders. Het feit dat JIJ iets asociaal acht maakt nog niet dat dit daadwerkelijk het geval is.

Ik word ook bijzonder kwaad wanneer mensen menen mij te moeten corrigeren met een air van superioriteit. Het grappigste is dat de grootste fatsoensrakkers vaak niet eens weten hoe hun spiegelbeeld eruit ziet... Kortom: wat je hierboven zegt is veel te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:05 schreef Ladylike het volgende:

[..]

het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

En nu wil je een medaille?

quote:

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.

I salute you, Captain Obvious!

quote:

Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...

You sure nailed this sucker!

Gauw wegwezen uit dit walgelijke topic

Oeffff, Fortune Cookie, wat komt dit over als: blijf met je tengels van mijn vrijheid af.

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:00 schreef Revolution-NL het volgende:

Ik denk het laatste. Tegenwoordig heb je 2x modaal nodig om de hypotheek te betalen en te voorzien in je vaste lasten. Voor kinderen is dan natuurlijk geen tijd meer. Dat is inderdaad SCHANDELIJK te noemen.

Dan moet je een iets goedkoper huis kopen dat je met anderhalf salaris kan betalen. Dan kun je beide, tijdelijk, 75 % werken en dan zodanig dat de kinderopvang grotendeels afgedekt is.

Tegenwoordig zijn de kinderen het minst belangrijk als het om geld gaat. Behalve om mooi weer te spelen. Dure kleertjes, want dan kun je met ze voor de dag komen,
Een Nintendo DS, dan zijn ze stil en maken geen rommel. Voordeel: Kun je overal mee naartoe nemen.

Sportverenigingen of andere clubs, dat kan natuurlijk niet. Daar is én geen geld én geen tijd voor, want:

Je moet toch minimaal in een tweekapper wonen, liefst vrijstaand.
Je moet toch zeker wel 2 auto's voor de deur hebben.
Je moet ook wel minstens 2, liefst 3 keer per jaar op vakantie.

En tja, dan moet je allebei minimaal voor 125 % werken, anders is dat niet te betalen.

Daarbij moeten de kinderen uiteraard naar de naschoolse opvang tot 18.00 uur en dat combineert nu eenmaal niet met een sportvereniging. 's Avonds kan ook niet, anders 'zien we de kinderen helemaal niet meer!' Boehoe.

Echt, dit verhaaltje gaat voor heel veel gezinnen op.
Kinderen mogen op een club, zodra ze oud genoeg zijn om daar zelf heen te fietsen, want anders kan het niet, hè?

Nou, wat een vreselijke ouders kennen jullie allemaal.
En ze zijn allemaal zo!

lol de mensen die klagen dat de jaren 70 te soft was met opvoeden

toen mocht een mep uit delen nog naar je kinderen. tegenwoordig is het mishandeling ...
Wat nou softie opgevoed ..
laten we eerste maar weer even het recht om kinderen te meppen terug draaien en kijken of de jeugd dan nog eens een grote bek heeft.

want een opvoedkundige klap mag tegenwoordig niet eens meer

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:56 schreef RAVW het volgende:
lol de mensen die klagen dat de jaren 70 te soft was met opvoeden

toen mocht een mep uit delen nog naar je kinderen. tegenwoordig is het mishandeling ...
Wat nou softie opgevoed ..
laten we eerste maar weer even het recht om kinderen te meppen terug draaien en kijken of de jeugd dan nog eens een grote bek heeft.

want een opvoedkundige klap mag tegenwoordig niet eens meer

Lol. Je komt zelf niet al te netjes over en dan de mond vol over 'opvoeden'.

quote:

Lol. Je komt zelf niet al te netjes over en dan de mond vol over 'opvoeden'.

Wat is er dan fout van het meppen en een grote bek ..

Wil jij dan zeggen dat de kinderen van tegenwoordig gewoon ook een mond hebben?
Ach nee uit monden komt een normaal geluid en zeker beschaafde taalgebruik.
Maar dat kan ik helaas niet van de jeugd van tegenwoordig zeggen .
Het aanspreken met U is er al helemaal niet bij.
Het opstaan en respect hebben voor ouderen kan je al helemaal vergeten.
om maar niet te vergeten de gewone basis dingen zijn al zeer verwaarloost
alles opruimen wat ze vies maken of op z'n minst even naar de keuken brengen ..
Eten aan de tafel en niet achter een PS3 of PC.
Om maar even wat dingen te noemen ..
Geen van die dingen zie ik terug waar dan ook ..

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik vind een zakje chips anders helemaal niet zo'n geweldige traktatie voor 5-6 jarigen... En het zegt al helemaal niks over opvoedkundige capaciteiten.

Je noemt jezelf gevaarlijke vrouw dus ik neem aan dat je de chips zou vervangen met gepaneerde glasscherven?

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

AAAAAAAAAGH waarschuw voortaan even ....
die kop van Cisca Dresselhuys wil ik echt nooit meer op mijn netvlies hebben

Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Dit is iets wat ik al langer roep. Opvoeden is er tegenwoordig niet meer bij. Kinderen worden naar school gestuurd en als school uit is moeten de kids naar de opvang.

Heb je het bericht gelezen? Want daar staat niet dat de kinderen uitbesteed worden, maar dat de ouders kinderen op een kennelijk verkeerde manier benaderen.

quote:

Ik woon tegenover een basisschool en wanneer je ziet dat die moedertjes er alles aan doen om er maar hip uit te zien. Uiterlijke schijn dan wel te verstaan want velen werken niet. En dan nog geen tijd hebben om je kind op te voeden. Schandelijk.

Het heeft dus niets met tijd te maken en er goed uitzien heeft er ook geen donder mee te maken. Mijn moeder was een trophy wife, maar daar heb ik bijzonder weinig last van gehad.

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:23 schreef Sigmund666 het volgende:
De ene moeder koopt supertraditioneel gewoon voor iedereen in de klas zo'n zakje chips, terwijl andere moeders meteen met hele dozen kleine kadootjes aankomen om beter en rijker voor de dag te komen.

Onze maatschappij wordt steeds meer op materialisme en status gebouwd dan op hoe onze kinderen opgevoed worden.

Ook dat stond er niet.

Zouden mensen gewoon het bericht willen lezen en niet hun persoonlijke meningen willen verwarren met dit onderzoek?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:24 schreef DS4 het volgende:

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Story of my life

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Story of my life [ afbeelding ]

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:28 schreef Gia het volgende:

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:32 schreef Gia het volgende:

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

Als kind, ja geheel anders.
De gedachte dat een kind geen aandacht nodig heeft behalve soms een uurtje "quality time" is wmbt geheel onterecht, juist aandacht en simpelweg tijd doorbrengen zorgen voor een goede socialisatie van een jong mens.
Een belangrijke reden voor ontspoorde kinderen de zogenaamde "feral children" is MI terug te voeren op weinig aandacht.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.

Grootouders moeten dat ook maar willen. Als het zo makkelijk zou zijn, dan zouden veel minder kinderen in de opvang zitten denk ik.

quote:

Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken.

Niet met de schooltijden in dit achterlijke systeem. Je zit op zijn minst aan overblijven vast plus buitenschoolse opvang als je een acceptabel aantal uren wilt werken.

quote:

Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Nou, dan moeten we allemaal van pakweg 9 tot 3 gaan werken want dat zijn de tijden.

quote:

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Mwoh, half negen tot half zes in de regel, en dat gemiddeld 2 tot 3 dagen per week. De andere 4 of 5 dagen zie je die ontwikkeling dus zelf als ouder.

quote:

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.

Of papa? En na die eerste dag loopt het kind zelf naar school?

quote:

Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.

Niet dus, niet overdrijven he.

quote:

Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Bovenop de doordeweekse dagen natuurlijk want zo werkt het in de zorg.

quote:

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Je verhaal zit vol gaten en je schetst een leuk beeld maar het klopt voor het gros van de ouders van geen kanten.

Oh ja, onze kinderen hebben 0 uur in de opvang gezeten omdat ik (vrouw) werk en hij (man) zorgt, voor het geval je nu op mij wilt schieten

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:39 schreef Gia het volgende:

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Wederom: dat staat er niet.

Ik denk wel dat het een goede zaak is, hoewel dat ook niet meteen iedere dag zou moeten. Ik denk dat 4 dagen wel en 3 niet zonder meer kan.

quote:

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

Je gaat hier nu kennelijk uit van ouders die hun kinderen 5 dagen in de week elders onder brengen. Dat is zeldzaam. Lijkt mij geen goede toevoeging in de discussie. Zo zijn er ook ouders die de hele dag wel thuis zijn en hun kinderen geen aandacht geven. Ook zeldzaam, ook slecht. En ook (gelukkig) zeldzaam.

De norm is dat kinderen gemiddeld 2-3 dagen elders ondergebracht zijn en dat is geen enkel probleem.

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nou, een zakje chips is inderdaad KILLING hoor
-knip-

Ik zie liever iets anders inderdaad... Shoot me

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:02 schreef isogram het volgende:

[..]

Bekrompen visie. We moeten zorgen dat ouders hun kinderen goed opvoeden. Hoe man en vrouw die taak verdelen, moeten ze vooral zelf uitmaken, ALS ze het maar goed aanpakken.

Eens.

quote:

Ik denk dat veel ouders ook handelen op basis van wat ze om zich heen zien gebeuren. Vertel maar eens aan je zoon van 16 dat hij geen alcohol mag drinken, als zijn vrienden dat wél mogen van hun ouders. En houd er dan ook maar eens zicht op. Ouders willen leuk en hip gevonden worden door hun eigen kinderen. Deels begrijpelijk en deels gevaarlijk.

Dat gaat natuurlijk niet, en als je krampachtig blijft volhouden dat het niet mag wordt het alleen maar erger. Prima als je het niet fijn vindt maar blijf wel realistisch en geef voorlichting ipv roepen: dat mag niet!

quote:

Daar komt nog eens bij dat kinderen zich, onder invloed van allerlei media en allerlei uitingen, ook wezenlijk anders gedragen dan vroeger. Zie dit topic dat ik recent opende: Nieuw fenomeen: übercoole kinderen

Beetje jammer dat je daar niet meer reageert....

quote:

Ouders kunnen hun eigen situatie als kind niet meer projecteren op de situatie van hun kinderen. Ouders van nu zijn zelf nog relatief streng opgevoed, maar dat verandert gaandeweg. Ik hoorde laatst een deskundige aan het woord over jongeren en het ging toevallig over alcoholgebruik. Waar jongeren behoefte aan hebben, is aan iemand die duidelijk de grenzen stelt. Dat is een taak van ouders, maar ook van de overheid en zelfs van de samenleving als geheel.

Volgens mij is de overheid anders heel duidelijk over de leeftijdsgrens mbt alcohol. Ook de supermarkten/slijterijen zijn tegenwoordig veel scherper bij het verkopen van alcohol.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:49 schreef shouta het volgende:
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.

Ja, de jaren 30 en 40, bijvoorbeeld!

De parasiet vernietigd uiteindelijk zichzelf. Lange leve de evolutie. Darwin FTW

Wat ik niet snap is dat het allemaal zo zwart wit wordt neergezet. Je kunt best allebei werken én je kinderen goed opvoeden. Tenminste, bij ons lukt het prima. Ze sporten (en één van ons gaat altijd mee), ze doen het goed op school, we doen regelmatig een spelletje, eten 's avonds meestal samen en dan ook nog regelmatig in een restaurant waar ze zich keurig gedragen, mijn kinderen delen graag, spreken met twee woorden en zijn aardig, beleefd en hebben respect voor anderen. En daarbij zijn ze bovenal kind, dus klimmen in bomen, bouwen hutten, maken ruzie met elkaar en knuffelen elkaar twee minuten laten helemaal kapot...

Het kan dus best allemaal.

De ouders die ik ken voeden hun kinderen nog steeds zo goed mogelijk op, net als vroeger. Het zijn ook allemaal leuke kinderen die ze hebben en ik verwacht niet dat deze in de problemen zullen komen als ze wat ouder zijn.
Het probleem doet zich in ieder geval niet in mijn omgeving voor!

Misschien iets met 't hele individualisme te maken?
Ik zou als eerst zelfstudie de deur uit flikkeren Hoe kan je zeker weten dat een kind de stof kent en niet gekopieerd heeft van een klasgenoot (Voor de kennis die niet wordt getoetst)

Met die zelfstudie heb ik ook een probleem. Mijn kinderen gaan dan ook naar een saaie ouderwetse basisschool waar ze nog in rijen zitten en er klassikaal onderwijs wordt gegeven, er veel aandacht is voor sport en beweging en dicipline hoog in het vaandel staat.

quote:

Op maandag 30 november 2009 22:36 schreef Tinkepink het volgende:
Met die zelfstudie heb ik ook een probleem. Mijn kinderen gaan dan ook naar een saaie ouderwetse basisschool waar ze nog in rijen zitten en er klassikaal onderwijs wordt gegeven, er veel aandacht is voor sport en beweging en dicipline hoog in het vaandel staat.

Dat lijkt wel een Duitse school. Die Schule mit der Bratwurst.

quote:

Op maandag 30 november 2009 22:31 schreef Tinkepink het volgende:
Wat ik niet snap is dat het allemaal zo zwart wit wordt neergezet. Je kunt best allebei werken én je kinderen goed opvoeden. Tenminste, bij ons lukt het prima. Ze sporten (en één van ons gaat altijd mee), ze doen het goed op school, we doen regelmatig een spelletje, eten 's avonds meestal samen en dan ook nog regelmatig in een restaurant waar ze zich keurig gedragen, mijn kinderen delen graag, spreken met twee woorden en zijn aardig, beleefd en hebben respect voor anderen. En daarbij zijn ze bovenal kind, dus klimmen in bomen, bouwen hutten, maken ruzie met elkaar en knuffelen elkaar twee minuten laten helemaal kapot...

Het kan dus best allemaal.

Zo was ik vroeger ook.

Ik kan je verzekeren dat dit geen enkele garantie biedt voor de toekomst

quote:

Op maandag 30 november 2009 20:26 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik zie liever iets anders inderdaad... Shoot me

Dat mag ook.

Maar je kunt ook overdrijven. En aangezien de gemiddelde Nederlander de ballen verstand heeft van voeding gaat er bij mij altijd een mini alarmpje af wanneer mensen een rolstuip krijgen om een zakje chips.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 09:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dat mag ook.

Maar je kunt ook overdrijven. En aangezien de gemiddelde Nederlander de ballen verstand heeft van voeding gaat er bij mij altijd een mini alarmpje af wanneer mensen een rolstuip krijgen om een zakje chips.

Zet je mini alarmpje maar weer uit, heb voldoende voedingsleer gehad op HBO. Ik krijg ook geen rolstuip van een zakje chips, ik vind het alleen niet direct een geweldige traktatie voor kleuters. Er zijn zoveel andere leuke en lekkere dingen te bedenken, dan vind ik een zakje chips al snel afgezaagd en niet origineel. Straks, als ze wat groter zijn, wordt dat zakje chips vast wel gewaardeerd.

quote:

Op maandag 30 november 2009 22:21 schreef Nee het volgende:
De parasiet vernietigd uiteindelijk zichzelf. Lange leve de evolutie. Darwin FTW

Iemand snapt darwin duidelijk niet.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik vind je post een beetje kort door de bocht.

Prachtig dat jullie zo rond kunnen komen, maar ga er niet van uit dat alle andere ouders dat ook zouden kunnen in jouw geval. En wat zou het toch makkelijk zijn als het bij elk onhandelbaar of moeilijk opvoedbaar kind aan de ouder zou liggen.

En ik moet toch echt wel parttime werken naast mijn partner die werkt, en wij hebben ook geen nieuwe auto en gaan al helemaal niet drie keer per jaar op vakantie. We hebben wel een huis met een hypotheek, maar dat is wel de keuze die je hebt, of een koophuis in een fatsoenlijk buurt, of in een flatje op drie-hoog in een niet zo fijne wijk, hopend dat je ooit nog in een huurHUIS kunt komen.
Maar daarvoor 'dump' ik m'n zoon graag een dag in de week op de creche. Zo slecht is het allemaal nog niet, hij heeft het er naar z'n zin en leert op die manier ook met andere kinderen om te gaan.

Ik heb het trouwens niet over mensen die hun kind een dagje per week (of 2 of 3) naar het KDV brengen

Ik heb het over de extreme gevallen die ik hoor van mensen die werken bij een KDV, maar waarover je niemand hoort klagen.
Dan heb ik het over ouders die al om 07.00u hun kind dumpen, 's avonds zelf met zn 2en koken en daarna (rond 19.00u) pas hun kindje gaan halen om nog snel in bad en bed te kunnen mikken.
DIE ouders geven imo geen opvoeding en ik vrees dat met het ouder worden van het kind de aandacht voor het kind echt niet zal groeien, immers het wordt onafhankelijker en makkelijker alleen te laten.

Verder oordeel ik niet zo over opvoeding. Ieder kind is anders en heeft andere regels nodig.
Wat ik wel vind is dat een moeilijk opvoedbaar kind te snel een label + medicijnen krijgt.
In mijn tijd bestond ADHD niet (nja iig niet zoals nu) en werd ik bestempeld als druk kind.
Ik heb nooit pilletjes hoeven slikken, maar mijn ouders hebben het niet makkelijk gehad met mij
Toch is het ze gelukt om mij zonder strafblad, met normen en waarden en een MBO opleiding op te voeden.
Dat was niet gelukt als mijn ouders niet zo veel aandacht hadden gegeven en tijd voor mij hadden vrijgemaakt.

Maar ik scheer niet iedere ouder over 1 kam hoor

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 09:31 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Zet je mini alarmpje maar weer uit, heb voldoende voedingsleer gehad op HBO. Ik krijg ook geen rolstuip van een zakje chips, ik vind het alleen niet direct een geweldige traktatie voor kleuters. Er zijn zoveel andere leuke en lekkere dingen te bedenken, dan vind ik een zakje chips al snel afgezaagd en niet origineel. Straks, als ze wat groter zijn, wordt dat zakje chips vast wel gewaardeerd.

Ach so....

Vooruit dan maar

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Grootouders moeten dat ook maar willen. Als het zo makkelijk zou zijn, dan zouden veel minder kinderen in de opvang zitten denk ik.
[..]

Niet met de schooltijden in dit achterlijke systeem. Je zit op zijn minst aan overblijven vast plus buitenschoolse opvang als je een acceptabel aantal uren wilt werken.
[..]

Nou, dan moeten we allemaal van pakweg 9 tot 3 gaan werken want dat zijn de tijden.
[..]

Mwoh, half negen tot half zes in de regel, en dat gemiddeld 2 tot 3 dagen per week. De andere 4 of 5 dagen zie je die ontwikkeling dus zelf als ouder.
[..]

Of papa? En na die eerste dag loopt het kind zelf naar school?
[..]

Niet dus, niet overdrijven he.
[..]

Bovenop de doordeweekse dagen natuurlijk want zo werkt het in de zorg.
[..]

Je verhaal zit vol gaten en je schetst een leuk beeld maar het klopt voor het gros van de ouders van geen kanten.

Oh ja, onze kinderen hebben 0 uur in de opvang gezeten omdat ik (vrouw) werk en hij (man) zorgt, voor het geval je nu op mij wilt schieten

Maar dat is toch ook prima. Ik ben niet per se voor een traditionele rolverdeling.
Dat mijn verhaal voor heel veel mensen wel klopt zie je wel aan de reactie van WW. Ik zie het ook in mijn kennissenkring. Druk, druk, druk, met zijn tweeën en de kinderen komen op de tweede plaats. Vanaf een jaar of 12 moeten die dus maar voor zichzelf zorgen. Tijd om te koken is er sowieso niet, dus pa en ma eten wel wat op het werk en kindlief zet wel wat in de magnetron.

Echt, dit komt meer voor dan je denkt.

En ik heb het dus niet over jou.

quote:

Op maandag 30 november 2009 20:26 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik zie liever iets anders inderdaad... Shoot me

Mijn kinderen zijn in de zomer jarig. Dat was op de basisschool altijd ijs trakteren. Vonden de kinderen geweldig.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat is toch ook prima. Ik ben niet per se voor een traditionele rolverdeling.
Dat mijn verhaal voor heel veel mensen wel klopt zie je wel aan de reactie van WW. Ik zie het ook in mijn kennissenkring. Druk, druk, druk, met zijn tweeën en de kinderen komen op de tweede plaats. Vanaf een jaar of 12 moeten die dus maar voor zichzelf zorgen. Tijd om te koken is er sowieso niet, dus pa en ma eten wel wat op het werk en kindlief zet wel wat in de magnetron.

Echt, dit komt meer voor dan je denkt.

En ik heb het dus niet over jou.

Dus er wordt nooit gekookt en de kinderen zetten elke dag zelf wat in de magnetron?

Kan me in ieder geval voorstellen dat zoiets ons ook wel 1 keer in de week zal gebeuren straks. Maar dan wordt er zes keer in de week wel gekookt.
Ik zie in mijn omgeving in ieder geval niet dat ouders alleen maar werken en de kinderen dagelijks troep eten. Grappige is, dat ik dat nog meer zie bij paupers die werkeloos thuiszitten en kids hebben.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat is toch ook prima. Ik ben niet per se voor een traditionele rolverdeling.
Dat mijn verhaal voor heel veel mensen wel klopt zie je wel aan de reactie van WW. Ik zie het ook in mijn kennissenkring. Druk, druk, druk, met zijn tweeën en de kinderen komen op de tweede plaats. Vanaf een jaar of 12 moeten die dus maar voor zichzelf zorgen. Tijd om te koken is er sowieso niet, dus pa en ma eten wel wat op het werk en kindlief zet wel wat in de magnetron.

Echt, dit komt meer voor dan je denkt.

En ik heb het dus niet over jou.

Okay, misschien ligt het dan aan de omgeving, want ik ken zulke toestanden gelukkig niet, zou ze ook niet willen kennen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 09:56 schreef Ladylike het volgende:

[..]

Ik heb het trouwens niet over mensen die hun kind een dagje per week (of 2 of 3) naar het KDV brengen

Ik heb het over de extreme gevallen die ik hoor van mensen die werken bij een KDV, maar waarover je niemand hoort klagen.
Dan heb ik het over ouders die al om 07.00u hun kind dumpen, 's avonds zelf met zn 2en koken en daarna (rond 19.00u) pas hun kindje gaan halen om nog snel in bad en bed te kunnen mikken.
DIE ouders geven imo geen opvoeding en ik vrees dat met het ouder worden van het kind de aandacht voor het kind echt niet zal groeien, immers het wordt onafhankelijker en makkelijker alleen te laten.

Ben blij dat iemand mijn verhaal ondersteunt met een vergelijkbare ervaring.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dus er wordt nooit gekookt en de kinderen zetten elke dag zelf wat in de magnetron?

Kan me in ieder geval voorstellen dat zoiets ons ook wel 1 keer in de week zal gebeuren straks. Maar dan wordt er zes keer in de week wel gekookt.
Ik zie in mijn omgeving in ieder geval niet dat ouders alleen maar werken en de kinderen dagelijks troep eten. Grappige is, dat ik dat nog meer zie bij paupers die werkeloos thuiszitten en kids hebben.

praat maar eens met mensen uit het kdv enzo
achter gesloten deuren is veel te verbloemen

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben blij dat iemand mijn verhaal ondersteunt met een vergelijkbare ervaring.

Ik schok echt van de bevestiging hoe vaak dit gebeurt
maar dat mag van de staat, want het kind is schoon en wordt niet geslagen

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het gaat derhalve ook niet alleen om ouders die hun kinderen naar het KDV schoppen , het gaat om opvoeden in het algemeen. De 'nieuwe' ouders vinden vaak dat alles maar moet kunnen het is immers hun kind en hun kind moet lekker kunnen spelen, schreeuwen etc. Opvoeden is er vaak niet meer bij, gewoon lekker spelen met het kind is voldoende. Corrigerende tik, wat is dat? Het is toch geen toeval dat de kids van tegenwoordig allemaal zo'n grote mond opzetten en vinden dat ze alles maar moeten kunnen doen. Hoefde je 'vroeger' niet te doen want dan was er altijd wel ergens een buurman of buurvrouw die je corrigeerde. Nu resulteert dat direct in een aanklacht wegens mishandeling oid. En de kinderen gaan ondertussen gewoon door met overlast veroorzaken.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het gaat derhalve ook niet alleen om ouders die hun kinderen naar het KDV schoppen , het gaat om opvoeden in het algemeen. De 'nieuwe' ouders vinden vaak dat alles maar moet kunnen het is immers hun kind en hun kind moet lekker kunnen spelen, schreeuwen etc. Opvoeden is er vaak niet meer bij, gewoon lekker spelen met het kind is voldoende. Corrigerende tik, wat is dat? Het is toch geen toeval dat de kids van tegenwoordig allemaal zo'n grote mond opzetten en vinden dat ze alles maar moeten kunnen doen. Hoefde je 'vroeger' niet te doen want dan was er altijd wel ergens een buurman of buurvrouw die je corrigeerde. Nu resulteert dat direct in een aanklacht wegens mishandeling oid. En de kinderen gaan ondertussen gewoon door met overlast veroorzaken.

Ik wil mijn zoon in ieder geval vrijer opvoeden dan de opvoeding die ik heb gehad. Mijn ouders waren vrij streng voor mij en ik was zelfs vaak bang voor mijn moeder. Zo wil ik niet zijn voor mijn kind.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 11:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dus er wordt nooit gekookt en de kinderen zetten elke dag zelf wat in de magnetron?

Ja, wel in de weekenden, of ze gaan dan uit eten. Nee, er wordt dan meestal doordeweeks niet gekookt. Als pa of ma al onverhoopt thuis zijn, dan is het afhaal. Zijn ze beide thuis, dan is het vaak uit eten.

quote:

Kan me in ieder geval voorstellen dat zoiets ons ook wel 1 keer in de week zal gebeuren straks. Maar dan wordt er zes keer in de week wel gekookt.
Ik zie in mijn omgeving in ieder geval niet dat ouders alleen maar werken en de kinderen dagelijks troep eten. Grappige is, dat ik dat nog meer zie bij paupers die werkeloos thuiszitten en kids hebben.

Ik zit arbeidsongeschikt thuis en ik kook gewoon vrijwel elke dag. Op donderdag is het pizza vanwege lestijden en muzieklestijden van de jongste. Is ie wel thuis, dan wordt er gekookt. Op zaterdag is het vaak papa's hamburger. Mijn man maakt daar een feestje van met broodjes, hamrolletjes, hamburger en veel groente. Alle andere dagen staat er dus een gezond maal op tafel.

Maar ben het met je eens dat er mensen thuis zitten die te laks zijn om ook maar zichzelf aan te kleden, laat staan boodschappen te doen en vers voer te koken.
Komt net zo goed voor en is net zo kwalijk als degenen die 5 dagen per week samen fulltime (of meer) werken en de kids aan hun lot over laten.