Nieuwe ouders verwaarlozen jeugd

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:52 schreef isogram het volgende:
Uitermate waardevol onderzoek dat op veel punten aansluit bij allerlei zorgen die ik al eerder heb uitgesproken. Het ligt wat mij betreft trouwens niet alleen aan de ouders. Er is ook een soort collectieve opvatting in de samenleving dat alles moet kunnen. Je bent al gauw een moraalridder of dominee. En "betutteling" is niet voor niets uitgegroeid tot een modewoord van de bovenste plank.

Eens. Zelfs de overheid moedigt je aan om niemand meer te corrigeren op straat, maar om 112 te bellen

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik vind een zakje chips anders helemaal niet zo'n geweldige traktatie voor 5-6 jarigen... En het zegt al helemaal niks over opvoedkundige capaciteiten.

Nou, een zakje chips is inderdaad KILLING hoor

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:49 schreef shouta het volgende:
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.

Sterk onderbouwd

Je bent zelf van begin jaren 90 zeker?

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:52 schreef isogram het volgende:
Uitermate waardevol onderzoek dat op veel punten aansluit bij allerlei zorgen die ik al eerder heb uitgesproken. Het ligt wat mij betreft trouwens niet alleen aan de ouders. Er is ook een soort collectieve opvatting in de samenleving dat alles moet kunnen. Je bent al gauw een moraalridder of dominee. En "betutteling" is niet voor niets uitgegroeid tot een modewoord van de bovenste plank.

Vriendelijke vriend... We zijn allemaal anders. Het feit dat JIJ iets asociaal acht maakt nog niet dat dit daadwerkelijk het geval is.

Ik word ook bijzonder kwaad wanneer mensen menen mij te moeten corrigeren met een air van superioriteit. Het grappigste is dat de grootste fatsoensrakkers vaak niet eens weten hoe hun spiegelbeeld eruit ziet... Kortom: wat je hierboven zegt is veel te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:05 schreef Ladylike het volgende:

[..]

het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

En nu wil je een medaille?

quote:

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.

I salute you, Captain Obvious!

quote:

Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...

You sure nailed this sucker!

Gauw wegwezen uit dit walgelijke topic

Oeffff, Fortune Cookie, wat komt dit over als: blijf met je tengels van mijn vrijheid af.

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:00 schreef Revolution-NL het volgende:

Ik denk het laatste. Tegenwoordig heb je 2x modaal nodig om de hypotheek te betalen en te voorzien in je vaste lasten. Voor kinderen is dan natuurlijk geen tijd meer. Dat is inderdaad SCHANDELIJK te noemen.

Dan moet je een iets goedkoper huis kopen dat je met anderhalf salaris kan betalen. Dan kun je beide, tijdelijk, 75 % werken en dan zodanig dat de kinderopvang grotendeels afgedekt is.

Tegenwoordig zijn de kinderen het minst belangrijk als het om geld gaat. Behalve om mooi weer te spelen. Dure kleertjes, want dan kun je met ze voor de dag komen,
Een Nintendo DS, dan zijn ze stil en maken geen rommel. Voordeel: Kun je overal mee naartoe nemen.

Sportverenigingen of andere clubs, dat kan natuurlijk niet. Daar is én geen geld én geen tijd voor, want:

Je moet toch minimaal in een tweekapper wonen, liefst vrijstaand.
Je moet toch zeker wel 2 auto's voor de deur hebben.
Je moet ook wel minstens 2, liefst 3 keer per jaar op vakantie.

En tja, dan moet je allebei minimaal voor 125 % werken, anders is dat niet te betalen.

Daarbij moeten de kinderen uiteraard naar de naschoolse opvang tot 18.00 uur en dat combineert nu eenmaal niet met een sportvereniging. 's Avonds kan ook niet, anders 'zien we de kinderen helemaal niet meer!' Boehoe.

Echt, dit verhaaltje gaat voor heel veel gezinnen op.
Kinderen mogen op een club, zodra ze oud genoeg zijn om daar zelf heen te fietsen, want anders kan het niet, hè?

Nou, wat een vreselijke ouders kennen jullie allemaal.
En ze zijn allemaal zo!

lol de mensen die klagen dat de jaren 70 te soft was met opvoeden

toen mocht een mep uit delen nog naar je kinderen. tegenwoordig is het mishandeling ...
Wat nou softie opgevoed ..
laten we eerste maar weer even het recht om kinderen te meppen terug draaien en kijken of de jeugd dan nog eens een grote bek heeft.

want een opvoedkundige klap mag tegenwoordig niet eens meer

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:56 schreef RAVW het volgende:
lol de mensen die klagen dat de jaren 70 te soft was met opvoeden

toen mocht een mep uit delen nog naar je kinderen. tegenwoordig is het mishandeling ...
Wat nou softie opgevoed ..
laten we eerste maar weer even het recht om kinderen te meppen terug draaien en kijken of de jeugd dan nog eens een grote bek heeft.

want een opvoedkundige klap mag tegenwoordig niet eens meer

Lol. Je komt zelf niet al te netjes over en dan de mond vol over 'opvoeden'.

quote:

Lol. Je komt zelf niet al te netjes over en dan de mond vol over 'opvoeden'.

Wat is er dan fout van het meppen en een grote bek ..

Wil jij dan zeggen dat de kinderen van tegenwoordig gewoon ook een mond hebben?
Ach nee uit monden komt een normaal geluid en zeker beschaafde taalgebruik.
Maar dat kan ik helaas niet van de jeugd van tegenwoordig zeggen .
Het aanspreken met U is er al helemaal niet bij.
Het opstaan en respect hebben voor ouderen kan je al helemaal vergeten.
om maar niet te vergeten de gewone basis dingen zijn al zeer verwaarloost
alles opruimen wat ze vies maken of op z'n minst even naar de keuken brengen ..
Eten aan de tafel en niet achter een PS3 of PC.
Om maar even wat dingen te noemen ..
Geen van die dingen zie ik terug waar dan ook ..

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik vind een zakje chips anders helemaal niet zo'n geweldige traktatie voor 5-6 jarigen... En het zegt al helemaal niks over opvoedkundige capaciteiten.

Je noemt jezelf gevaarlijke vrouw dus ik neem aan dat je de chips zou vervangen met gepaneerde glasscherven?

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

AAAAAAAAAGH waarschuw voortaan even ....
die kop van Cisca Dresselhuys wil ik echt nooit meer op mijn netvlies hebben

Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Dit is iets wat ik al langer roep. Opvoeden is er tegenwoordig niet meer bij. Kinderen worden naar school gestuurd en als school uit is moeten de kids naar de opvang.

Heb je het bericht gelezen? Want daar staat niet dat de kinderen uitbesteed worden, maar dat de ouders kinderen op een kennelijk verkeerde manier benaderen.

quote:

Ik woon tegenover een basisschool en wanneer je ziet dat die moedertjes er alles aan doen om er maar hip uit te zien. Uiterlijke schijn dan wel te verstaan want velen werken niet. En dan nog geen tijd hebben om je kind op te voeden. Schandelijk.

Het heeft dus niets met tijd te maken en er goed uitzien heeft er ook geen donder mee te maken. Mijn moeder was een trophy wife, maar daar heb ik bijzonder weinig last van gehad.

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:23 schreef Sigmund666 het volgende:
De ene moeder koopt supertraditioneel gewoon voor iedereen in de klas zo'n zakje chips, terwijl andere moeders meteen met hele dozen kleine kadootjes aankomen om beter en rijker voor de dag te komen.

Onze maatschappij wordt steeds meer op materialisme en status gebouwd dan op hoe onze kinderen opgevoed worden.

Ook dat stond er niet.

Zouden mensen gewoon het bericht willen lezen en niet hun persoonlijke meningen willen verwarren met dit onderzoek?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:24 schreef DS4 het volgende:

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Story of my life

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Story of my life [ afbeelding ]

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:28 schreef Gia het volgende:

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:32 schreef Gia het volgende:

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

Als kind, ja geheel anders.
De gedachte dat een kind geen aandacht nodig heeft behalve soms een uurtje "quality time" is wmbt geheel onterecht, juist aandacht en simpelweg tijd doorbrengen zorgen voor een goede socialisatie van een jong mens.
Een belangrijke reden voor ontspoorde kinderen de zogenaamde "feral children" is MI terug te voeren op weinig aandacht.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.

Grootouders moeten dat ook maar willen. Als het zo makkelijk zou zijn, dan zouden veel minder kinderen in de opvang zitten denk ik.

quote:

Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken.

Niet met de schooltijden in dit achterlijke systeem. Je zit op zijn minst aan overblijven vast plus buitenschoolse opvang als je een acceptabel aantal uren wilt werken.

quote:

Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Nou, dan moeten we allemaal van pakweg 9 tot 3 gaan werken want dat zijn de tijden.

quote:

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Mwoh, half negen tot half zes in de regel, en dat gemiddeld 2 tot 3 dagen per week. De andere 4 of 5 dagen zie je die ontwikkeling dus zelf als ouder.

quote:

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.

Of papa? En na die eerste dag loopt het kind zelf naar school?

quote:

Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.

Niet dus, niet overdrijven he.

quote:

Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Bovenop de doordeweekse dagen natuurlijk want zo werkt het in de zorg.

quote:

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Je verhaal zit vol gaten en je schetst een leuk beeld maar het klopt voor het gros van de ouders van geen kanten.

Oh ja, onze kinderen hebben 0 uur in de opvang gezeten omdat ik (vrouw) werk en hij (man) zorgt, voor het geval je nu op mij wilt schieten

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:39 schreef Gia het volgende:

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Wederom: dat staat er niet.

Ik denk wel dat het een goede zaak is, hoewel dat ook niet meteen iedere dag zou moeten. Ik denk dat 4 dagen wel en 3 niet zonder meer kan.

quote:

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

Je gaat hier nu kennelijk uit van ouders die hun kinderen 5 dagen in de week elders onder brengen. Dat is zeldzaam. Lijkt mij geen goede toevoeging in de discussie. Zo zijn er ook ouders die de hele dag wel thuis zijn en hun kinderen geen aandacht geven. Ook zeldzaam, ook slecht. En ook (gelukkig) zeldzaam.

De norm is dat kinderen gemiddeld 2-3 dagen elders ondergebracht zijn en dat is geen enkel probleem.

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nou, een zakje chips is inderdaad KILLING hoor
-knip-

Ik zie liever iets anders inderdaad... Shoot me