Nieuwe ouders verwaarlozen jeugd

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, we moeten vooruit naar het tijdperk van vrouwen naar het werk, mannen bij het kroost:

http://www.spitsnieuws.nl(...)_mannen_is_over.html

Is dat ook goed?

AAAAAAAAAGH waarschuw voortaan even ....
die kop van Cisca Dresselhuys wil ik echt nooit meer op mijn netvlies hebben

Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Dit is iets wat ik al langer roep. Opvoeden is er tegenwoordig niet meer bij. Kinderen worden naar school gestuurd en als school uit is moeten de kids naar de opvang.

Heb je het bericht gelezen? Want daar staat niet dat de kinderen uitbesteed worden, maar dat de ouders kinderen op een kennelijk verkeerde manier benaderen.

quote:

Ik woon tegenover een basisschool en wanneer je ziet dat die moedertjes er alles aan doen om er maar hip uit te zien. Uiterlijke schijn dan wel te verstaan want velen werken niet. En dan nog geen tijd hebben om je kind op te voeden. Schandelijk.

Het heeft dus niets met tijd te maken en er goed uitzien heeft er ook geen donder mee te maken. Mijn moeder was een trophy wife, maar daar heb ik bijzonder weinig last van gehad.

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:23 schreef Sigmund666 het volgende:
De ene moeder koopt supertraditioneel gewoon voor iedereen in de klas zo'n zakje chips, terwijl andere moeders meteen met hele dozen kleine kadootjes aankomen om beter en rijker voor de dag te komen.

Onze maatschappij wordt steeds meer op materialisme en status gebouwd dan op hoe onze kinderen opgevoed worden.

Ook dat stond er niet.

Zouden mensen gewoon het bericht willen lezen en niet hun persoonlijke meningen willen verwarren met dit onderzoek?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:24 schreef DS4 het volgende:

De kernzin is: Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger.

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.
Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken. Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.
Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.
Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Story of my life

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Story of my life [ afbeelding ]

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:28 schreef Gia het volgende:

Klopt, maar ze zien kinderen ook vaak als statussymbool en voelen zich niet op hun gemak achter een kinderwagen.
Zag laatst nog een gezin lopen: Pa en ma gearmd en moeder bestuurde met één hand de wandelwagen, náást haar. En als het kind wat ouder is, 3 of zo, dan praten ze ertegen alsof het een volwassene is. Want het praten met een hogere stem op het niveau van een kind.......hey, dat doe je toch niet......je staat voor gek!!

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:32 schreef Gia het volgende:

Als kind of als ouder?

Indien het eerste, zou je het zelf anders doen?

Als kind, ja geheel anders.
De gedachte dat een kind geen aandacht nodig heeft behalve soms een uurtje "quality time" is wmbt geheel onterecht, juist aandacht en simpelweg tijd doorbrengen zorgen voor een goede socialisatie van een jong mens.
Een belangrijke reden voor ontspoorde kinderen de zogenaamde "feral children" is MI terug te voeren op weinig aandacht.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dit is jouw mening. Ik vind dat een beetje vreemd hoor... uit onderzoek blijkt A en vervolgens gaat iedereen hier aan de haal met B t/m Z.

Kennelijk hebben ook de volwassenen hier wat sturing nodig.

Het is cru gezegd een beetje te vergelijken met een hond. Als je die duidelijk laat merken wat de grenzen zijn is de hond gelukkig en jij ook, want de hond gedraagt zich. Als je met een laat maar waaien mentaliteit de hond opvoedt zal de hond ongelukkig worden en vaak nog vals ook.

De onderzoekers pleiten voor een duidelijker gezagsverhouding. Dan hoef je niet eens enorm streng te zijn, maar wel duidelijke grenzen. Je kinderen zijn niet je "maatje", maar je kinderen. DAT is de boodschap.

(en ouders die net doen alsof het krijgen van kinderen een hele prestatie is, is al zo oud als de mensheid)

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:23 schreef Gia het volgende:
Als beide partners willen werken, moet dat wel kunnen. Maar als er dan kindjes komen, dan moet dat maar even wat minder. Als je beide 75 % werkt en de grootouders springen een dagje bij, dan kom je al een heel eind.

Grootouders moeten dat ook maar willen. Als het zo makkelijk zou zijn, dan zouden veel minder kinderen in de opvang zitten denk ik.

quote:

Als de kinderen naar school gaan, kun je weer wat meer gaan werken.

Niet met de schooltijden in dit achterlijke systeem. Je zit op zijn minst aan overblijven vast plus buitenschoolse opvang als je een acceptabel aantal uren wilt werken.

quote:

Als er maar iemand thuis is als de school uit is. Ben niet voor de naschoolse opvang, alleen zodat ouders nog meer kunnen verdienen en nog minder zich met hun kinderen hoeven te bemoeien.

Nou, dan moeten we allemaal van pakweg 9 tot 3 gaan werken want dat zijn de tijden.

quote:

Snap dat sowieso niet.
Zet je een kind op de wereld, breng je die van 7 tot 7 naar de opvang, waarna het kindje de eerste jaren meteen naar bed moet. De ontwikkeling van je kind lees je in het schriftje van de opvang.

Mwoh, half negen tot half zes in de regel, en dat gemiddeld 2 tot 3 dagen per week. De andere 4 of 5 dagen zie je die ontwikkeling dus zelf als ouder.

quote:

Als het kind 4 is, gaat het naar de basisschool. Dat is wel lastig, want voor die eerste schooldag moet mama wel een halve vrije dag opnemen om hem/haar weg te brengen.

Of papa? En na die eerste dag loopt het kind zelf naar school?

quote:

Daarna is het weer vanaf 7 uur voorschoolse opvang, en naschoolse tot 7 uur.

Niet dus, niet overdrijven he.

quote:

Alleen op zaterdag en zondag kunnen papa en mama zich bezig houden met opvoeden, als ze niet toevallig in de zorg werken, want dan kunnen ze weleens weekenddienst hebben.

Bovenop de doordeweekse dagen natuurlijk want zo werkt het in de zorg.

quote:

Het kind groeit voorspoedig op, wordt uiteraard heel zelfstandig en kan goed van zich afbijten. De telg gaat naar de middelbare school. Dat betekent 's morgens zelf zorgen dat je alles hebt, ontbijten in je uppie, je brood maken voor school en zorgen dat je op tijd bent. Na school moet je zo verstandig zijn om braaf aan je huiswerk te gaan en vooral niet achter de computer te kruipen. Rond 5 uur/half 6 haal je een patatje, duwt een pizza of iglootje in de magnetron en je hebt je diner. En dan komen om 7 uur je producenten thuis. Dus wat doe je dan als rechtgeaarde puber, je verdwijnt naar je kamer om te msn-en met je vrienden of online een spelletje te doen. Totdat je moeder naar boven roept dat je je tanden moet poetsen en naar bed moet. Uiteraard luister je direct en ga je niet meer stiekem verder op je pc tot 2 uur 's nachts.

Je verhaal zit vol gaten en je schetst een leuk beeld maar het klopt voor het gros van de ouders van geen kanten.

Oh ja, onze kinderen hebben 0 uur in de opvang gezeten omdat ik (vrouw) werk en hij (man) zorgt, voor het geval je nu op mij wilt schieten

quote:

Op maandag 30 november 2009 19:39 schreef Gia het volgende:

Jahaa, maar dan is wel de eerste voorwaarde dat de ouders dan wel aanwezig moeten zijn.

Wederom: dat staat er niet.

Ik denk wel dat het een goede zaak is, hoewel dat ook niet meteen iedere dag zou moeten. Ik denk dat 4 dagen wel en 3 niet zonder meer kan.

quote:

Punt is, zie mijn vorige post, dat ouders de kinderen misschien 2 uurtjes per dag zien, als de kinderen hier al zin in hebben. In die tijd willen de ouders dan een zo goed mogelijke band opbouwen, dus behandelen ze hun kinderen als hun maatje. Wat zal het met de sfeer doen als pa om 7 uur thuiskomt en meteen begint te bassen: "okay, vent, waar is je huiswerk, dat ik dat controleer", wanneer junior het niet gemaakt heeft? Wil je consequent zijn als ouder, dan moet je hier straf op laten volgen. En dat is toch lastig, als je je oogappeltje maar 2 uurtjes per dag zou kunnen zien.

Je gaat hier nu kennelijk uit van ouders die hun kinderen 5 dagen in de week elders onder brengen. Dat is zeldzaam. Lijkt mij geen goede toevoeging in de discussie. Zo zijn er ook ouders die de hele dag wel thuis zijn en hun kinderen geen aandacht geven. Ook zeldzaam, ook slecht. En ook (gelukkig) zeldzaam.

De norm is dat kinderen gemiddeld 2-3 dagen elders ondergebracht zijn en dat is geen enkel probleem.

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nou, een zakje chips is inderdaad KILLING hoor
-knip-

Ik zie liever iets anders inderdaad... Shoot me

quote:

Op maandag 30 november 2009 15:02 schreef isogram het volgende:

[..]

Bekrompen visie. We moeten zorgen dat ouders hun kinderen goed opvoeden. Hoe man en vrouw die taak verdelen, moeten ze vooral zelf uitmaken, ALS ze het maar goed aanpakken.

Eens.

quote:

Ik denk dat veel ouders ook handelen op basis van wat ze om zich heen zien gebeuren. Vertel maar eens aan je zoon van 16 dat hij geen alcohol mag drinken, als zijn vrienden dat wél mogen van hun ouders. En houd er dan ook maar eens zicht op. Ouders willen leuk en hip gevonden worden door hun eigen kinderen. Deels begrijpelijk en deels gevaarlijk.

Dat gaat natuurlijk niet, en als je krampachtig blijft volhouden dat het niet mag wordt het alleen maar erger. Prima als je het niet fijn vindt maar blijf wel realistisch en geef voorlichting ipv roepen: dat mag niet!

quote:

Daar komt nog eens bij dat kinderen zich, onder invloed van allerlei media en allerlei uitingen, ook wezenlijk anders gedragen dan vroeger. Zie dit topic dat ik recent opende: Nieuw fenomeen: übercoole kinderen

Beetje jammer dat je daar niet meer reageert....

quote:

Ouders kunnen hun eigen situatie als kind niet meer projecteren op de situatie van hun kinderen. Ouders van nu zijn zelf nog relatief streng opgevoed, maar dat verandert gaandeweg. Ik hoorde laatst een deskundige aan het woord over jongeren en het ging toevallig over alcoholgebruik. Waar jongeren behoefte aan hebben, is aan iemand die duidelijk de grenzen stelt. Dat is een taak van ouders, maar ook van de overheid en zelfs van de samenleving als geheel.

Volgens mij is de overheid anders heel duidelijk over de leeftijdsgrens mbt alcohol. Ook de supermarkten/slijterijen zijn tegenwoordig veel scherper bij het verkopen van alcohol.

quote:

Op maandag 30 november 2009 14:49 schreef shouta het volgende:
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.

Ja, de jaren 30 en 40, bijvoorbeeld!

De parasiet vernietigd uiteindelijk zichzelf. Lange leve de evolutie. Darwin FTW

Wat ik niet snap is dat het allemaal zo zwart wit wordt neergezet. Je kunt best allebei werken én je kinderen goed opvoeden. Tenminste, bij ons lukt het prima. Ze sporten (en één van ons gaat altijd mee), ze doen het goed op school, we doen regelmatig een spelletje, eten 's avonds meestal samen en dan ook nog regelmatig in een restaurant waar ze zich keurig gedragen, mijn kinderen delen graag, spreken met twee woorden en zijn aardig, beleefd en hebben respect voor anderen. En daarbij zijn ze bovenal kind, dus klimmen in bomen, bouwen hutten, maken ruzie met elkaar en knuffelen elkaar twee minuten laten helemaal kapot...

Het kan dus best allemaal.

De ouders die ik ken voeden hun kinderen nog steeds zo goed mogelijk op, net als vroeger. Het zijn ook allemaal leuke kinderen die ze hebben en ik verwacht niet dat deze in de problemen zullen komen als ze wat ouder zijn.
Het probleem doet zich in ieder geval niet in mijn omgeving voor!