abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75142487
quote:
Samenleving verwaarloost de jeugd
AMSTERDAM - De Nederlandse samenleving verwaarloost de jeugd en daarmee ook haar eigen toekomst.


Ouders willen zelf zo lang mogelijk jong zijn en slagen er daarom niet in om basiswaarden aan hun kinderen over te dragen, wat weer leidt tot maatschappelijke schade en onvrede.

Tot die conclusie komen onderzoekers Frits Spangenberg en Martijn Lampert van onderzoeksbureau Motivaction in het boek De grenzeloze generatie en de eeuwige jeugd van hun opvoeders.

Basis

Het boek dat ingaat op jongeren tussen de 15 en 23 jaar is maandag overhandigd aan premier Jan Peter Balkenende. Het mentaliteitsonderzoek is gemaakt op basis van ruim tien jaar waardenonderzoek onder 22.000 Nederlanders.

Het grote verschil met voorgaande generaties is dat steeds meer ouders het niet meer weten. Ze vinden opvoeden complex en ondertussen zijn ze vooral bezig zelf „jong en mooi” blijven. „Ze willen niet als volwassenen met hun wijsheid en levenservaring jongeren benaderen, maar het vooral tof hebben met hun kinderen. En dat is echt wat anders dan vroeger”, stelt Lampert.

Jeugd

In een notendop concluderen de onderzoekers dat de jeugd weliswaar de gelukkigste ter wereld is, maar ondertussen hebben jongeren wel steeds meer problemen die opvoeders en Bureau Jeugdzorg niet meer onder controle krijgen. Het gaat om schooluitval, schulden, obesitas, alcoholmisbruik en publieke agressie, staat in het boek. Individualisme en hedonisme zijn de nieuwe koerswijzers.

Onder de jeugd is sprake van een toenemende tweedeling, aldus Lampert en Spangenberg. 41 procent van de jeugd is niet zo zelfredzaam, pragmatisch ingesteld, ondernemend en onafhankelijk als de bijna even grote groep van 42 procent die dat juist wel is.

De eerste groep heeft moeite met de complexiteit van de samenleving en vraagt eigenlijk om veel meer sturing. Het betreft voornamelijk de laagopgeleide groep jongeren die kwetsbaarder is.

Hype

De onderzoekers vinden dat ouders de regie weer in handen moeten nemen en scholen moeten stellen waar ze voor staan en wat ze verwachten van leerlingen en hun ouders.

De samenleving verwacht van de overheid dat die niet op de hype regeert, maar een lange termijnvisie ontwikkelt met daarin het antwoord op wat het aan de komende generatie wil meegeven, aldus de onderzoekers.
Dit is iets wat ik al langer roep. Opvoeden is er tegenwoordig niet meer bij. Kinderen worden naar school gestuurd en als school uit is moeten de kids naar de opvang.

Ik woon tegenover een basisschool en wanneer je ziet dat die moedertjes er alles aan doen om er maar hip uit te zien. Uiterlijke schijn dan wel te verstaan want velen werken niet. En dan nog geen tijd hebben om je kind op te voeden. Schandelijk.
  maandag 30 november 2009 @ 14:23:55 #2
187674 Sigmund666
Do not feed the Residents
pi_75142709
Inderdaad! Dat zie je ook bij verjaardagen heel erg terug. (heb zelf twee neefjes van 5 en 6)
De ene moeder koopt supertraditioneel gewoon voor iedereen in de klas zo'n zakje chips, terwijl andere moeders meteen met hele dozen kleine kadootjes aankomen om beter en rijker voor de dag te komen.

Onze maatschappij wordt steeds meer op materialisme en status gebouwd dan op hoe onze kinderen opgevoed worden.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
  Licht Ontvlambaar maandag 30 november 2009 @ 14:36:10 #3
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_75143105
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:23 schreef Sigmund666 het volgende:
Inderdaad! Dat zie je ook bij verjaardagen heel erg terug. (heb zelf twee neefjes van 5 en 6)
De ene moeder koopt supertraditioneel gewoon voor iedereen in de klas zo'n zakje chips, terwijl andere moeders meteen met hele dozen kleine kadootjes aankomen om beter en rijker voor de dag te komen.

Onze maatschappij wordt steeds meer op materialisme en status gebouwd dan op hoe onze kinderen opgevoed worden.
Ik vind een zakje chips anders helemaal niet zo'n geweldige traktatie voor 5-6 jarigen... En het zegt al helemaal niks over opvoedkundige capaciteiten.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Moderator / Redactie FP maandag 30 november 2009 @ 14:36:47 #4
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_75143126
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_75143130
Ik ben het met de mening van TS (en het nieuwsbericht eens)

Gelukkig vinden mijn vriend en ik opvoeding veel belangrijker dan status
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
  † In Memoriam † maandag 30 november 2009 @ 14:40:49 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_75143279
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.
We moeten niets, maar als jij daar gelukkig van wordt moet je dat vooral doen.
Carpe Libertatem
pi_75143383
deze generatie is door en door kapot verwent .zyn 18 jr willen een dikke bmw ryden 3x per jaar op vakantie ..dikke beurs zonder werken nieuwste brommobiel scooters...nike kledy .willen allemaal mazzelbaantjes ..zuipen grote bek vechten verwaandheid hoogmoedig verbeelding ...te veel usa tv gekeken
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 30 november 2009 @ 14:46:40 #8
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_75143459
Ach, zolang de maatschappij geent is op het maken van nakomelingen zal dit wel zo blijven.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_75143552
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.
Signature:
Maximaal 4 regels
pi_75143679
Uitermate waardevol onderzoek dat op veel punten aansluit bij allerlei zorgen die ik al eerder heb uitgesproken. Het ligt wat mij betreft trouwens niet alleen aan de ouders. Er is ook een soort collectieve opvatting in de samenleving dat alles moet kunnen. Je bent al gauw een moraalridder of dominee. En "betutteling" is niet voor niets uitgegroeid tot een modewoord van de bovenste plank.
pi_75143688
Heeeeerlijk MILF's

ik ben 18, dus ik geil erop
pi_75143983
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik al langer roep. Opvoeden is er tegenwoordig niet meer bij. Kinderen worden naar school gestuurd en als school uit is moeten de kids naar de opvang.

Ik woon tegenover een basisschool en wanneer je ziet dat die moedertjes er alles aan doen om er maar hip uit te zien. Uiterlijke schijn dan wel te verstaan want velen werken niet. En dan nog geen tijd hebben om je kind op te voeden. Schandelijk.

Waar ligt de oorzaak denk je? Dat ouders geen aandacht willen geven of dat ouders geen aandacht aan hun kinderen KUNNEN geven.

Ik denk het laatste. Tegenwoordig heb je 2x modaal nodig om de hypotheek te betalen en te voorzien in je vaste lasten. Voor kinderen is dan natuurlijk geen tijd meer. Dat is inderdaad SCHANDELIJK te noemen.

In de jaren 80 / 90 had Jan Modaal een (premie A) eensgezinswoning op 1 inkomen en kon van dat modale inkomen ook zijn gezin onderhouden en min 1x per jaar met vakantie. De vrouw zorgde fulltime voor de kids Dat lukt tegenwoordig nog maar net op 2 inkomens

En dan nog durven de BB generatie te roepen dat de jaren 80 generatie lui is en alles in de schoot krijgt geworpen
  maandag 30 november 2009 @ 15:01:56 #13
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75144037


En ik vind dit ook een slechte ontwikkeling, al die emancipatie roepers die maar gaan schreeuwen om alle vrouwen in de deeltijd en zelfstandig kunnen leven met een eigen inkomen. En de dag erna staat Rouvoet weer te schreeuwen dat er teveel mensen hun gezin verwaarlozen.

Of het één of het ánder, je kan niet beide dingen willen, een voogd heb je nodig, en niet een die 8 uur per dag en 40 uur per week jou in een crèche dumpt en zelf in een kantoorhokje gaat zitten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75144048
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.
Bekrompen visie. We moeten zorgen dat ouders hun kinderen goed opvoeden. Hoe man en vrouw die taak verdelen, moeten ze vooral zelf uitmaken, ALS ze het maar goed aanpakken.

Ik denk dat veel ouders ook handelen op basis van wat ze om zich heen zien gebeuren. Vertel maar eens aan je zoon van 16 dat hij geen alcohol mag drinken, als zijn vrienden dat wél mogen van hun ouders. En houd er dan ook maar eens zicht op. Ouders willen leuk en hip gevonden worden door hun eigen kinderen. Deels begrijpelijk en deels gevaarlijk.

Daar komt nog eens bij dat kinderen zich, onder invloed van allerlei media en allerlei uitingen, ook wezenlijk anders gedragen dan vroeger. Zie dit topic dat ik recent opende: Nieuw fenomeen: übercoole kinderen
Ouders kunnen hun eigen situatie als kind niet meer projecteren op de situatie van hun kinderen. Ouders van nu zijn zelf nog relatief streng opgevoed, maar dat verandert gaandeweg. Ik hoorde laatst een deskundige aan het woord over jongeren en het ging toevallig over alcoholgebruik. Waar jongeren behoefte aan hebben, is aan iemand die duidelijk de grenzen stelt. Dat is een taak van ouders, maar ook van de overheid en zelfs van de samenleving als geheel.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 30 november 2009 @ 15:05:48 #15
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_75144192
We moeten af van het idee dat een kind een maatschappelijk doel is.
Dat dat doel heilig is en berijkt moet worden ten koste van alles.
Dat men zonder een kind een outsider is van de maatschappij.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_75144200
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:


En ik vind dit ook een slechte ontwikkeling, al die emancipatie roepers die maar gaan schreeuwen om alle vrouwen in de deeltijd en zelfstandig kunnen leven met een eigen inkomen. En de dag erna staat Rouvoet weer te schreeuwen dat er teveel mensen hun gezin verwaarlozen.

Of het één of het ánder, je kan niet beide dingen willen, een voogd heb je nodig, en niet een die 8 uur per dag en 40 uur per week jou in een crèche dumpt en zelf in een kantoorhokje gaat zitten.
het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.
Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
  maandag 30 november 2009 @ 15:06:41 #17
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_75144222
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:49 schreef shouta het volgende:
Dit is natuurlijk het gevolg van het softe linkse opvoeden in de jaren zeventig, tachtig en negentig.
We moeten terug naar de jaren van de harde hand, discipline.
Euhm nee, dit is het gevolg van de rechtse neiging om iedereen aan het werk te willen hebben. Mensen die thuis zitten en niet werken produceren en consumeren veel minder en dat is tegen het zere been van producenten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_75144306
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:06 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Euhm nee, dit is het gevolg van de rechtse neiging om iedereen aan het werk te willen hebben. Mensen die thuis zitten en niet werken produceren en consumeren veel minder en dat is tegen het zere been van producenten.
Matteus met een nieuw accountje...
  maandag 30 november 2009 @ 15:10:38 #19
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75144371
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:05 schreef Ladylike het volgende:

[..]

het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.
Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...
Ja oké, maar ik zie al dat jij een ouder bent die wél haar verantwoordelijkheid neemt en niet die verantwoordelijkheid legt bij een 20 jarige stagiaire bij een crèche, en helaas word dat steeds vaker een uitzondering.

Wel goed van je overigens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75144457
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja oké, maar ik zie al dat jij een ouder bent die wél haar verantwoordelijkheid neemt en niet die verantwoordelijkheid legt bij een 20 jarige stagiaire bij een crèche, en helaas word dat steeds vaker een uitzondering.

Wel goed van je overigens.
Goed van mijn man, ik heb makkelijk lullen, hier op kantoor

Maar dat was bij ons al 14 jaar geleden duidelijk (en toen was ik pas 16).
1 van ons beiden voedt het kind op. In dit geval verdien(de) ik meer dus bleef ik werken

Maar thanx
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
  maandag 30 november 2009 @ 15:23:21 #21
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_75144817
quote:
Op maandag 30 november 2009 14:36 schreef El_Thijs het volgende:
We moeten weer terug naar het tijdperk van: mannen naar het werk, vrouwen bij het kroost.
Juistem. Terug naar de roots. Terug naar de natuurlijke rol der geslachten.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_75145445
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:05 schreef Ladylike het volgende:

[..]

het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.
Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...

Kijk, en zo moet het dus!

Waarom allemaal dure kleding, playstations, Wii's etc ,...alleen omdat anderen het ook hebben?

Wedden dat een hoop van deze gezinnen ook bij DSB geleend hebben oid?

Men vind maar dat alles moet kunnen. En dan als excuus gebruiken dat alles zo duur wordt. Als je kinderen niet kunt betalen moet je ze ook niet nemen (en aub niet aankomen met kinderen neem je niet die krijg je)
pi_75145547
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Kijk, en zo moet het dus!

Waarom allemaal dure kleding, playstations, Wii's etc ,...alleen omdat anderen het ook hebben?

Wedden dat een hoop van deze gezinnen ook bij DSB geleend hebben oid?

Men vind maar dat alles moet kunnen. En dan als excuus gebruiken dat alles zo duur wordt. Als je kinderen niet kunt betalen moet je ze ook niet nemen (en aub niet aankomen met kinderen neem je niet die krijg je)
euhm, die neem je in sommige gevallen echt niet die krijg je
Ik slikte de pil maar werd zwanger. sommige mensen kiezen niet voor een zwangerschap, maar kiezen wel tegen een abortus

Maar, ik ben wel van mening dat als je kiest om een kindje geboren te laten worden je je verantwoordelijkheden niet uit de weg moet gaan/af moet schuiven op een babysit.

Had ik mn zwangerschap gepland, dan had ik wel voor meer financiele zekerheid en voorraad gezorgd. Maar dat is achterafgelul.
Ik wilde altijd al kinderen, alleen het moment van zwangerschap is dus niet gepland geweest

[ Bericht 0% gewijzigd door Ladylike op 30-11-2009 15:56:50 ]
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
pi_75145608
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:45 schreef WammesWaggel het volgende:
Rust
Reinheid
Regelmaat

dat werkt idd echt
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
pi_75145638
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Kijk, en zo moet het dus!

Waarom allemaal dure kleding, playstations, Wii's etc ,...alleen omdat anderen het ook hebben?

Wedden dat een hoop van deze gezinnen ook bij DSB geleend hebben oid?

Men vind maar dat alles moet kunnen. En dan als excuus gebruiken dat alles zo duur wordt. Als je kinderen niet kunt betalen moet je ze ook niet nemen (en aub niet aankomen met kinderen neem je niet die krijg je)
Kinderen neem je niet... die krij... Oh wacht. Je was me al voor

Nee, serieus. Ik vind de jeugd van tegenwoordig te volwassen voor hun baby attitude. Stelletje grootbekken met een air die te groot is voor hun lichaam.
Matteus met een nieuw accountje...
pi_75145799
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:45 schreef Ladylike het volgende:

[..]


dat werkt idd echt
Ja ik ga hier zeker gebruik van maken mocht ik zelf ooit kids hebben
quote:
Rust, reinheid en regelmaat achterhaald?

Alles draait om rust, reinheid en regelmaat. Natuurlijk mag je je kinderen slaan, als je het maar rustig doet, vooral regelmatig... en altijd eerst je handen wassen!
(Freek de Jonge, cabaretier)

Welke ouder kent deze drie r’en niet? Het is een oud motto voor de verzorging en opvoeding van kinderen. Rust, reinheid en regelmaat beantwoorden aan een aantal elementaire behoeften van kinderen. Maar natuurlijk niet aan alle. Toch zijn deze drie zaken niet zo slecht en achterhaald.

De 'R' van Rust
Dit betekent eenvoudigweg dat kinderen voldoende rust moeten krijgen. Door een gezonde afwisseling van slapen en wakker zijn, maar ook door middel van een rustige, niet overprikkelende omgeving. Kortom, een wereld waarin je kind de opgedane indrukken aankan.
Wanneer kinderen slecht slapen kan dat ernstige gevolgen hebben. Kinderen met een chronisch slechte nachtrust groeien minder hard, zijn emotioneel minder stabiel en hun concentratievermogen en leerprestaties gaan achteruit.
Kinderen van 4 jaar hebben ongeveer 12 uur slaap per nacht nodig. Per jaar kun je daar een kwartier van aftrekken. Een kind in groep acht moet dus ongeveer 9 á 9,5 uur per nacht slapen. Als een kind daar van afwijkt, wil dat niet meteen zeggen dat er problemen zullen ontstaan. Bovenstaande regel is een richtlijn. Ieder kind is anders en ieder kind heeft een andere slaapbehoefte. Dit is vaak genetisch bepaald.
Als ouder kun je natuurlijk bijdragen aan een goede nachtrust van je kind:
o Zorg voor regelmaat: laat je kind iedere avond rond dezelfde tijd naar bed gaan en iedere morgen ongeveer even laat weer opstaan. Ook in het weekend, zo blijft het ritme in stand. En voorkom dat kinderen een dutje doen na schooltijd, ook hierdoor verschuift het slaapritme.

* Een glas warme melk voor het slapen gaan doet wonderen.
* Meer lichaamsbeweging zorgt voor een diepere slaap.
* Na vier uur ’s middags geen cola meer of medicijnen met een stimulerend effect.
* Zorg dat de slaapkamer van je kind niet te warm of te koud is.
* Zorg voor rustige bedrituelen.
* Voorkom dat kinderen na het eten nog heel actief worden (bijvoorbeeld door te stoeien).
* Eet niet te laat; een kind dat te laat eet, slaapt later in en slaapt ook vaak onrustiger.

De 'R' van Reinheid
Dat kinderen een schone (reine) omgeving nodig hebben om gezond te blijven spreekt voor zich. Het woord hygiëne betekent eigenlijk: de zorg voor het in stand houden van de gezondheid. Meestal wordt het woord hygiëne echter in engere zin gebruikt, dan worden er gedragsregels tegen het verspreiden van infectieziekten mee bedoeld. Overal in onze omgeving en ook op en in ons lichaam komen virussen, bacteriën, schimmels en andere micro-organismen voor. De meeste hiervan zijn onschuldig, maar een klein aantal van hen kan ziekte veroorzaken. Vooral kinderen maken, doordat zij nog niet voldoende weerstand hebben opgebouwd, regelmatig infectieziekten door. Op plaatsen waar veel kinderen bij elkaar komen, kunnen dan ook gemakkelijk ziekteverwekkers van het ene kind op het andere worden overgedragen. Daarnaast kunnen er ziekteverwekkers vanuit de omgeving ons lichaam binnendringen. Door hygiënemaatregelen proberen we de overdracht van ziekteverwekkers tegen te gaan.
Scholen spelen een belangrijke rol bij het aanleren van hygiëne, maar natuurlijk kun je thuis ook een hoop doen om de leefomgeving van je kind zo gezond mogelijk te houden:

* Leer je kind het hoofd weg te draaien of het hoofd te buigen en niet te hoesten of niezen in de richting van een ander, en om tijdens het hoesten de hand voor de mond te houden. Natuurlijk moeten kinderen die verkouden zijn, regelmatig hun handen wassen.
* Zorg dat de kinderen op tijd de neus snuiten, om de snottebelverspreiding te voorkomen; snot is een bron van ziektekiemen.
* Zorg dat er niet gerookt wordt in huis. Kinderen die noodgedwongen veel meeroken zijn dan ook vaker ziek dan kinderen die dat niet hoeven. Rook irriteert de ogen en de slijmvliezen van mond, neus en keel en die van de lagere luchtwegen. Als er toch in huis gerookt wordt, zorg er dan voor dat er voldoende geventileerd wordt.
* Speelgoed is een bron van infecties. Zorg ervoor dat het speelgoed regelmatig wordt schoongemaakt. Zeker als een kind ziek geweest is en met het speelgoed heeft gespeeld. Zo wordt voorkomen dat een ander kind wordt aangestoken door met dat speelgoed te spelen.
* Het is natuurlijk erg belangrijk dat kinderen na het toiletbezoek hun handen wassen. Besteed hier aandacht aan. Let op of je kind ook daadwerkelijk goed de handen wast; een beetje met water spetteren zorgt er niet voor dat de handen schoon worden. Maar ga ook na of je kind wel goed bij de wastafel kan.
* Buitenspelen is heel goed voor kinderen, maar een kind kan buiten ook een hoop ziektekiemen opdoen. De zandbak is vaak bijvoorbeeld erg onhygiënisch. Zorg er dus voor dat de zandbak schoon blijft. Je kunt dit doen door de zandbak honden- en kattenvrij te houden als er geen kinderen in spelen, ervoor te zorgen dat regenwater snel kan weglopen, de zandbak schoon is en rommel is opgeruimd. Ook kun je extra letten op de persoonlijke hygiëne van je kind. Houdt de nagels kort, laat tijdens het spelen in de zandbak niet eten of drinken, reinig het buitenspeelgoed regelmatig.
* Hoofdluis is helaas niet te voorkomen, maar door een goede hygiëne kun je verdere uitbreiding voorkomen. Kleding, beddengoed en mutsen moeten worden gewassen bij minimaal 60 graden. Vloeren en meubels moeten goed schoon worden gezogen. Kammen en borstel moeten grondig worden gereinigd (eventueel met lotion). Voor het verwijderen van neten uit de haren kun je een kant-en-klaar middel kopen. Een goed en goedkoop alternatief hiervoor is een oplossing van azijn in water (3 delen azijn, 1 deel water). Doop een watje in de azijnoplossing en strijk deze langs de haren waar de neten aan vast zitten en verwijder hiermee de neten. Als kinderen lange haren in een vlecht of staart dragen wanneer er hoofdluis is geconstateerd op school, verkleint de besmettingskans.

De 'R' van Regelmaat
Kinderen hebben regelmaat nodig, ze gedijen namelijk bij regelmaat, structuur en consequent zijn. Voor elk kind is het belangrijk dat de dag min of meer volgens een vast patroon verloopt. Voor je kind betekent voorspelbaarheid veiligheid en vertrouwdheid. Een veilige en voorspelbare omgeving kan je kind ook helpen om rustiger te worden.
Natuurlijk hoeft niet elke dag hetzelfde te zijn; juist een bewuste afwijking van het dagelijkse patroon kan gewoontes doorbreken en negatief gedrag verminderen.
Maar over het algemeen kan worden gezegd dat regelmaat goed is. Hoe breng je meer regelmaat in het leven van kinderen?

* Stel regels en routines duidelijk vast: ‘om vijf uur mag de tv aan’ of ‘acht uur is bedtijd’. Regelmaat en ordening zorgen voor een gevoel van veiligheid en rust.
* Wees zoveel mogelijk duidelijk, voorspelbaar en consequent: ‘ja’ betekent ‘ja’ en ‘nee’ betekent ‘nee’, ook al gaan kinderen door met vragen. Ze moeten ook leren dat niet alles kan en dat ze moeten luisteren.
* Overleg niet alles: over sommige dingen valt niet te discussiëren. Simpelweg omdat ze moeten of omdat je als ouder iets niet wilt. Ook al lijkt het er soms niet op, kinderen willen weten waar ze aan toe zijn.
* Wees realistisch in wat je van je kind verwacht en splits de opdracht zo nodig op in kleinere maar haalbare stapjes. Als je je peuter bijvoorbeeld vraagt “Ruim je spullen op”, is dat voor hem vaak een onoverzichtelijke en onuitvoerbare opdracht. Het zal je peuter meer helpen als je zegt: “Breng nu je autootjes naar de doos”.
* Waarschuw je kind tijdig als er iets gaat gebeuren. Het is belangrijk dat je kind dit op voorhand weet. Bijvoorbeeld: “Als je nu je autootjes niet opruimt, doe ik ze weg en kan je er pas morgen weer mee spelen.” Zeg duidelijk wat je verlangt van je kind. Een opdracht is een opdracht en geen vraag. Zeg: “Ruim nu je blokjes op” in plaats van: “Wil je je blokjes opruimen?”

Ten slotte
Kinderen slaan, zoals Freek de Jonge beschrijft, is tegenwoordig gelukkig uit den boze. Maar in de opvoeding van kinderen zijn de drie r-en nog niet zo achterhaald, hoe ouderwets ook. Ze geven echter geen volledig beeld van wat er werkelijk toe doet in de opvoeding. Er zijn andere, meer hedendaagse, r-en te noemen die ook belangrijk zijn. Respect, relativeringsvermogen en relatie bijvoorbeeld. Respect voor je kind en zijn of haar eigenaardigheden. Relativeringsvermogen: omdat het niet goed is om op elk slakje zout te leggen of van iedere onverwachte gedraging in paniek te raken. En ten slotte is de relatie die je hebt met je kind natuurlijk van essentieel belang.
pi_75145838
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:46 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Kinderen neem je niet... die krij... Oh wacht. Je was me al voor

Nee, serieus. Ik vind de jeugd van tegenwoordig te volwassen voor hun baby attitude. Stelletje grootbekken met een air die te groot is voor hun lichaam.
Maar zo worden ze niet geboren he , dat zijn de ouders die niet aan opvoeden doen. Vaak hoor ik ook dat men op school niet aan opvoeding doet (klacht van de moeders) en dan geef ik aan dat de kids naar school gaan om te leren in plaats van opgevoed te worden. Dan moet je ze eens zien kijken.........
pi_75146815
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Waar ligt de oorzaak denk je? Dat ouders geen aandacht willen geven of dat ouders geen aandacht aan hun kinderen KUNNEN geven.

Ik denk het laatste. Tegenwoordig heb je 2x modaal nodig om de hypotheek te betalen en te voorzien in je vaste lasten. Voor kinderen is dan natuurlijk geen tijd meer. Dat is inderdaad SCHANDELIJK te noemen.

In de jaren 80 / 90 had Jan Modaal een (premie A) eensgezinswoning op 1 inkomen en kon van dat modale inkomen ook zijn gezin onderhouden en min 1x per jaar met vakantie. De vrouw zorgde fulltime voor de kids Dat lukt tegenwoordig nog maar net op 2 inkomens

En dan nog durven de BB generatie te roepen dat de jaren 80 generatie lui is en alles in de schoot krijgt geworpen
geen woord meer aan toe te voegen
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_75147193
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:16 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

geen woord meer aan toe te voegen
Ik wel,
het lukt zeker met 1 loon, alleen is de auto dan minder nieuw, de vakanties minder ver (of helemaal niet) en de status minder hoog...

Niet lullen dat het niet lukt met een MBO loon van 40 uur.
Met mij lukt het vast en zeker nog een hoop andere mensen die geen fuck geven om status.

Note: mijn kind loopt wel in nieuwe kleren en op nieuwe schoenen, krijgt groente en fruit bovenop zijn toetjes en snoep.
Dus zelfs materialistisch komt het kind niets te kort.
Okay we gaan dus niet 3 keer per jaar op vakantie.
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
pi_75147336
Hoe koop en betaal je dan een woning van 1x modaal?
Modaal met een MBO diploma is zeg 30.000 per jaar dus dan kan je max verantwoord 120.000 lenen en daar kan je bijna nergens een rijtjeshuisje inc KK voor krijgen.
Of je hebt eigen geld of zit in een woning van de staat.
pi_75147386
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:26 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoe koop en betaal je dan een woning van 1x modaal?
Modaal met een MBO diploma is zeg 30.000 per jaar dus dan kan je max verantwoord 120.000 lenen en daar kan je bijna nergens een rijtjeshuisje inc KK voor krijgen.
Of je hebt eigen geld of zit in een woning van de staat.
huurhuis ja
maar ik betaal nu minder aan huur dan ik aan hypotheek zou doen. Misschien moeten mensen eens niet zo veel willen
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
pi_75147485
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:27 schreef Ladylike het volgende:

[..]

huurhuis ja
maar ik betaal nu minder aan huur dan ik aan hypotheek zou doen. Misschien moeten mensen eens niet zo veel willen
Ik ben het wel met je eens dat veel mensen enorm verwend zijn hoor maar een huurhuis waar je met 3 of 4 man in kan wonen is in de randstad echt zo goed als onbetaalbaar, een koopwoning op 1 modaal salaris is ook nauwelijks te doen. Voor de rest vd kosten is een modaal salaris prima maar wonen is zo enorm duur, zeker als je niet in een 'prachtwijk' wil wonen. (of valt dat bij jou onder 'veel willen' ? )
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_75147615
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:45 schreef WammesWaggel het volgende:
Rust
Reinheid
Regelmaat
Orde
Tucht
Discipline

pi_75147829
quote:
Op maandag 30 november 2009 15:05 schreef Ladylike het volgende:

[..]

het kan wel...
niet als alleenstaande, maar wel met een partner.
Ik ben een vrouw die 40 uur werkt, maar mijn kind is nog geen uur in een kinderdagverblijf oid geweest omdat wij het opvoeden van ons kind het allerbelangrijkste vinden in ons leven.
Dat we daardoor geen nieuwe auto kunnen rijden en niet 3 keer per jaar op vakantie kunnen, hebben we voor lief genomen

Iedere ouder die een onhandelbaar kind heeft moet eens naar zijn/haar/hun eigen opvoed kwaliteiten kijken.
Ik vind het belachelijk hoe de jeugd van tegenwoordig is
ouders bij de voornamen noemen, iedereen maar je en jij noemen, geen respect meer, stelen, zuipen, blowen ...
Ik vind je post een beetje kort door de bocht.

Prachtig dat jullie zo rond kunnen komen, maar ga er niet van uit dat alle andere ouders dat ook zouden kunnen in jouw geval. En wat zou het toch makkelijk zijn als het bij elk onhandelbaar of moeilijk opvoedbaar kind aan de ouder zou liggen.

En ik moet toch echt wel parttime werken naast mijn partner die werkt, en wij hebben ook geen nieuwe auto en gaan al helemaal niet drie keer per jaar op vakantie. We hebben wel een huis met een hypotheek, maar dat is wel de keuze die je hebt, of een koophuis in een fatsoenlijk buurt, of in een flatje op drie-hoog in een niet zo fijne wijk, hopend dat je ooit nog in een huurHUIS kunt komen.
Maar daarvoor 'dump' ik m'n zoon graag een dag in de week op de creche. Zo slecht is het allemaal nog niet, hij heeft het er naar z'n zin en leert op die manier ook met andere kinderen om te gaan.
pi_75148134
Wat een onzin onderzoek.
Wij werken beide full time. Daardoor kunnen de kinderen lekker elke dag spelen met hun vriendjes en vriendinnetjes bij de BSO. Om 6 uur halen we ze op. Gaan eten en om 8 uur liggen ze uitgeput van het lekkere spelen op bed.
Omdat we met z'n 2en bijelkaar ruim boven de ton pj verdienen heeft ieder kind een mooie ruime kamer en een grote tuin om in te spelen, kunnen we 2x pj met ze naar het buitenland op vakantie waar we ervoor zorgen dat naast ontspannen er ook aan cultuur gedaan wordt zodat ze hun horizon kunnen verbreden.

Gister vroeg ik aan de oudste of ze liever had dat een van ons elke dagvan school opghaald te worden en thuis lekker een kopje thee en een koekje te nuttigen, om vervolgens lekker te kletsen over hoe haar dag is geweest. Haar antwoord was "gadverdamme nee, ik ga liever spelen."

Oh ja, er zijn wel wat problemen in de klas van de jongste. Voornamelijk met 2 kinderen die elke dag door mama worden opgehaald en thuis streng worden opgevoed. Die leven zich namelijk helemaal uit in de klas.
pi_75148442
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:26 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoe koop en betaal je dan een woning van 1x modaal?
Modaal met een MBO diploma is zeg 30.000 per jaar dus dan kan je max verantwoord 120.000 lenen en daar kan je bijna nergens een rijtjeshuisje inc KK voor krijgen.
Of je hebt eigen geld of zit in een woning van de staat.
Huren? Waarom perse willen kopen? Als je het niet kunt betalen dan ga je maar gewoon huren. Maar nee, in de huidige materialistische wereld hoor je er niet bij zonder koopwoning. Ik huur en vind het prima!
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:43 schreef devlinmr het volgende:
Wat een onzin onderzoek.
Wij werken beide full time. Daardoor kunnen de kinderen lekker elke dag spelen met hun vriendjes en vriendinnetjes bij de BSO. Om 6 uur halen we ze op. Gaan eten en om 8 uur liggen ze uitgeput van het lekkere spelen op bed.
Omdat we met z'n 2en bijelkaar ruim boven de ton pj verdienen heeft ieder kind een mooie ruime kamer en een grote tuin om in te spelen, kunnen we 2x pj met ze naar het buitenland op vakantie waar we ervoor zorgen dat naast ontspannen er ook aan cultuur gedaan wordt zodat ze hun horizon kunnen verbreden.

Gister vroeg ik aan de oudste of ze liever had dat een van ons elke dagvan school opghaald te worden en thuis lekker een kopje thee en een koekje te nuttigen, om vervolgens lekker te kletsen over hoe haar dag is geweest. Haar antwoord was "gadverdamme nee, ik ga liever spelen."

Oh ja, er zijn wel wat problemen in de klas van de jongste. Voornamelijk met 2 kinderen die elke dag door mama worden opgehaald en thuis streng worden opgevoed. Die leven zich namelijk helemaal uit in de klas.
Dus jij voedt je kinderen op tijdens die 2 uurtjes per dag? Of ga je ervan uit dat het allemaal vanzelf gaat?
Maar ze hebben wel lekker kunnen spelen. Natuurlijk zeggen de kinderen dat ze het leuker vinden om met hun vriendjes te spelen dan bij mamma thuis te zitten, wat had je dan verwacht? Ik spreek je later nog wel eens als ze ineens geen respect voor anderen kunnen opbrengen , als ze denken dat het leven een groot feest is.
pi_75148551
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Huren? Waarom perse willen kopen? Als je het niet kunt betalen dan ga je maar gewoon huren. Maar nee, in de huidige materialistische wereld hoor je er niet bij zonder koopwoning. Ik huur en vind het prima!
Wat heeft dat nu met materialisme te maken?

Wij wonen in een dorp waar je alleen maar kunt kopen, en het is voor kinderen ideaal. Er zijn drie basisscholen, het is er schoon, veilig, rustig, kindvriendelijk met veel speeltuintjes en plantsoentjes enz enz.
Verkeersdrempels, de chreche ligt bij ons in de straat en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Dat weegt voor mij niet op tegen huren van een woning in een buurt die een stuk minder is.
Daar werk ik graag een paar uurtjes in de week voor hoor.
pi_75148552
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Huren? Waarom perse willen kopen? Als je het niet kunt betalen dan ga je maar gewoon huren. Maar nee, in de huidige materialistische wereld hoor je er niet bij zonder koopwoning. Ik huur en vind het prima!
Ja want je knipt een keer in je vingers en je hebt in de randstad een eensgezinswoning in een nette wijk voor een huurprijs die lager is als de netto hypotheek

Lekker makkelijk praten.
pi_75148584
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:52 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ja want je knipt een keer in je vingers en je hebt in de randstad een eensgezinswoning in een nette wijk voor een huurprijs die lager is als de netto hypotheek

Lekker makkelijk praten.
Dat geldt niet alleen in de Randstad. Is hier ook zo.
pi_75148586
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Huren? Waarom perse willen kopen? Als je het niet kunt betalen dan ga je maar gewoon huren. Maar nee, in de huidige materialistische wereld hoor je er niet bij zonder koopwoning. Ik huur en vind het prima!
Nou kom ik zelf uit Amsterdam en uit een sociale huurwoning en mijn ervaring dat iniedergeval in Amsterdam de wijken met veel van dergelijke woningen geen ideale omgeving zijn voor een kind.
De beste wijken met sociale huur vereisen al rap twintig woonjaren en die hebben de meeste ouders niet.
Wellicht was mijn redenatie wat kort door de bocht, de situatie kan immers elders geheel anders liggen, mijn excuus daarvoor.
pi_75148688
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat geldt niet alleen in de Randstad. Is hier ook zo.

TS woont waarschijnlijk nog veilig bij papa en mama thuis en heeft nog geen idee hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
pi_75148806
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

TS woont waarschijnlijk nog veilig bij papa en mama thuis en heeft nog geen idee hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Wat een uberslecht argument , 'ik heb geen argumenten dus ik zeg maar dat TS nog thuis woont'. TS woont al sinds 96 zelfstandig, heeft een goede baan en is van niets of niemand afhankelijk. Niet van de staat voor hypotheekrenteaftrek of voor andere toeslagen dus helaas, je argument gaat niet op.
pi_75148840
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Dus jij voedt je kinderen op tijdens die 2 uurtjes per dag? Of ga je ervan uit dat het allemaal vanzelf gaat?
Maar ze hebben wel lekker kunnen spelen. Natuurlijk zeggen de kinderen dat ze het leuker vinden om met hun vriendjes te spelen dan bij mamma thuis te zitten, wat had je dan verwacht? Ik spreek je later nog wel eens als ze ineens geen respect voor anderen kunnen opbrengen , als ze denken dat het leven een groot feest is.
alsof mama die thuis zit bezig is met opvoeden, wat een kul. Die staat te koken of het huis schoon te maken.
Die kinderen spelen toch ook gewoon buiten op straat met dien verschil dat daar geen toezicht wordt gehouden en bij een BSO wel.
Bovendien zie ik een groot verschil in hulpvaardigheid bij de kinderen die op de BSO zitten en degene die hier niet op zitten. Bij de BSO moeten ze met een redelijk grote groep kinderen samenspelen, dit houd in dat ze rekening met elkaar moeten houden, concessies moeten doen, en compromissen moeten sluiten.

Mijn ervaring is dat het meestal de kinderen uit bijstandsgezinnen zijn die moeite hebben met het opbrengen van respect voor anderen. En die ouders zijn echt de hele dag thuis.
pi_75148903
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:59 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wat een uberslecht argument , 'ik heb geen argumenten dus ik zeg maar dat TS nog thuis woont'. TS woont al sinds 96 zelfstandig, heeft een goede baan en is van niets of niemand afhankelijk. Niet van de staat voor hypotheekrenteaftrek of voor andere toeslagen dus helaas, je argument gaat niet op.
Ah, vandaar die venijn.

Het is niet eeeeeerlijk he TS.
pi_75148960
quote:
Op maandag 30 november 2009 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ah, vandaar die venijn.

Het is niet eeeeeerlijk he TS.
Wat is niet eerlijk? Dat mensen hypotheekrenteaftrek en/of overige subsidie krijgen? Maakt mij niet uit hoor, eerlijk waar niet. Ik ben juist blij dat ik geen toeslagen nodig heb, dat betekent dat ik voldoende verdien toch?
Daar gaat dit topic ook niet over dacht ik, ging over het gegeven dat men tegenwoordig niet meer aan opvoeden doet maar aan uitbesteding.
....
pi_75148994
quote:
Op maandag 30 november 2009 16:59 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wat een uberslecht argument , 'ik heb geen argumenten dus ik zeg maar dat TS nog thuis woont'. TS woont al sinds 96 zelfstandig, heeft een goede baan en is van niets of niemand afhankelijk. Niet van de staat voor hypotheekrenteaftrek of voor andere toeslagen dus helaas, je argument gaat niet op.
Dan zat ik ernaast, ik verbaas echter over het feit dat je makkelijk beweert dat men zomaar maar even een huurhuis moet nemen omdat dat zoveel goedkoper zou zijn


Klinklare onzin.


Maar je hebt ook sinds 96 een eigen woning? Zo ja dan heb je helemaal makkelijk praten gezien jou woning nu 3x zoveel waard is.
pi_75149068
quote:
Op maandag 30 november 2009 17:03 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dan zat ik ernaast, ik verbaas echter over het feit dat je makkelijk beweert dat men zomaar maar even een huurhuis moet nemen omdat dat zoveel goedkoper zou zijn


Klinklare onzin.


Maar je hebt ook sinds 96 een eigen woning? Zo ja dan heb je helemaal makkelijk praten gezien jou woning nu 3x zoveel waard is.
Nee ik heb geen eigen woning. Ik zit vanaf het begin in een huurwoning. Overigens wel een nieuwbouw (hoewel, inmiddels nu niet meer nieuw natuurlijk) én in de Randstad.
pi_75149151
quote:
Op maandag 30 november 2009 17:05 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee ik heb geen eigen woning. Ik zit vanaf het begin in een huurwoning. Overigens wel een nieuwbouw (hoewel, inmiddels nu niet meer nieuw natuurlijk) én in de Randstad.
In een ander topic geef je aan dat je wel een eigen woning hebt
Als je nu instroomt in de huur markt betaal je overigens een stuk meer dan dat je al 13 jaar indezelfde woning zit.
pi_75149741
Helemaal eens met het artikel in de OP.
Maar dat geld voor andere ouders en natuurlijk niet voor voor mij.

Als ze 18 zijn kijk ik wel terug om te evalueren of de opvoeding goed is gegaan. Tot die tijd probeer ik niet te veel te oordelen over de opvoeding die andere mensen hun kinderen geven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')