POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En zijn in Nederland inderdaad mensen die nog geen flatscreen TV hebben of een auto voor de deur.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:44 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat wij in NL wel armoede kennen.
Maar iedereen heeft voldoende uitkering om van te kunnen eten en wonen.
Roken en de telefoonrekening daar zul je echt voor moeten gaan werken.
Dan nog kan je sparen. Het is prioriteiten stellen, vooruitdenken en niet lang leve de lol. Rekening houden met tegenslagen, goede discipline, geen onnodige domme dingen doen/kopen. Dat voorkomt ook veel armoede.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Of iemand heeft kunnen sparen, dat ligt maar net aan wat die persoon op zijn levenspad is tegengekomen...
Al is het zo: Armoede is vaak een verkeerde keuze uit het verleden.
Ik weet niet wat ik daarvan moet vinden...Heden ten dagen zijn die mensen wel gewoon arm. Hoe je het ook went of keert.
Maar goed, daar moet niet iedereen zich aan houden, want de gehele economie draait erop dat je zoveel mogelijk geld uitgeeft aan domme en idiote dingen die je als je ook maar 1 druppeltje zweet ervoor overhebt ergens anders 10x goedkoper kan vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn ervaring is dat juist oude mensen (65+) of mensen met een heftige ziekte (mijn broertje had leukemie toen hij 25 werd, dus wajong) het helemaal niet breed hebben.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:48 schreef HarryP het volgende:
[..]
En zijn in Nederland inderdaad mensen die nog geen flatscreen TV hebben of een auto voor de deur.
Maar iedereen heeft voldoende uitkering om van te kunnen eten en wonen.
Roken en de telefoonrekening daar zul je echt voor moeten gaan werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
uitkering+subsidies is gelijk aan het salaris van een startende hboer hoor.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat juist oude mensen (65+) of mensen met een heftige ziekte (mijn broertje had leukemie toen hij 25 werd, dus wajong) het helemaal niet breed hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lang leve de lol als iemand in de 70 is? Dacht het niet. Ken jij eigenlijk wel het soort mensen waar ik het over heb?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan nog kan je sparen. Het is prioriteiten stellen, vooruitdenken en niet lang leve de lol. Rekening houden met tegenslagen, goede discipline, geen onnodige domme dingen doen/kopen. Dat voorkomt ook veel armoede.
Maar goed, daar moet niet iedereen zich aan houden, want de gehele economie draait erop dat je zoveel mogelijk geld uitgeeft aan domme en idiote dingen die je als je ook maar 1 druppeltje zweet ervoor overhebt ergens anders 10x goedkoper kan vinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
uitkering+subsidies is gelijk aan het salaris van een startende hboer hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je hebt mensen die arm zijn in NL dat is waar.quote:Op woensdag 25 november 2009 19:43 schreef LXIV het volgende:
Armoede is relatief. Dus ja, vergeleken met anderen kun je stellen dat er armoede in Nederland is. Vergeleken met vroeger of de situatie in Afrika heeft er niemand armoede.
maar armoede is er niet, iedereen kan in zijn basisbehoeften voldoen +scholing en hobby`s
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tussen de o en de e hoort een streepje...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
800 euro netto is het minimumloon?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tussen de o en de e hoort een streepje...
Tja, wat moet een 65+ er daar nou mee...dus nogmaal, wat wil je zeggen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik probeerde slechts een post van een ander voor je te verduidelijken... Sorry.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:59 schreef capricia het volgende:
800 euro netto is het minimumloon?
Tja, wat moet een 65+ er daar nou mee...dus nogmaal, wat wil je zeggen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat vraag ik me af....... Jongeren moeten tegenwoordig tot hun 18e naar school. Een mooi streven van de overheid om zelfs de jongeren die niet kunnen leren van de straat te houden of proberen hen ipv plantsoenmedewerker, fietsenmaker te laten worden. Echter, bij de meeste gezinnen waar deze jongeren uit komen, is er helemaal geen geld om deze jongeren naar school te laten gaan. Studiefinaciering krijgen zij niet en de kindertoelage is meestal niet toereikend om in alle kosten te voorzien.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je hebt mensen die arm zijn in NL dat is waar.
maar armoede is er niet, iedereen kan in zijn basisbehoeften voldoen +scholing en hobby`s
Hobby's zijn duur. Een sport of andere hobby kost je al snel veel geld. Mensen die echt van een minimum rond moeten komen, hebben dit geld niet. Als je hobby wandelen in het bos is, dan heb je idd geen probleem.
En veel armoe zit bij ouderen. Zij weten vaak niet welke wegen te bewandelen om allerlei toeslagen en tegemoetkomingen aan te vragen/ te ontvangen.
En het gaat dan niet over armoe in de zin van niet kunnen eten oid, maar armoe in een Westerse wereld, dus niet aan de maatschappij mee kunnen doen.
Armoe is...quote:Op woensdag 25 november 2009 23:30 schreef childintime het volgende:
[..]
En het gaat dan niet over armoe in de zin van niet kunnen eten oid, maar armoe in een Westerse wereld, dus niet aan de maatschappij mee kunnen doen.
Ergens vast zitten in een klein wereldje. Een klein wereldje dat uit je appartement en de buurt erom heen bestaat. Je kan nooit lijfelijk weg, want vervoer is duur. Je kan ook nooit mentaal weg. Want alle dingen waarmee je ' even helemaal eruit bent ' zijn ook duur. Geen bios of restaurant voor jou.
En als de rest van je omgeving ook op 3 vierkante kilometer leeft (zoals in veel eenvoudige samenlevingen het geval is) valt dat niet eens zo op.
Maar je leeft in Nederland. Waar je de hele tijd het gevoel hebt dat de rest uitvliegt en leuke dingen doet. Dat is denk ik het relatieve van armoe.
Absolute armoe kennen we hier niet. Relatieve armoe wel.
When it comes to survival..
Ja dat is het. Juist die kleine dingen; eens uit eten gaan; eens naar de film; eens lekker iets geks kunnen doen..... Als je jarenlang moet leven in soberheid in een maatschappij als de onze, vind ik dat armoe. Kijk, in echt arme landen, zoals sommige 3e wereld landen, zie je ook niet dagelijks deze rijkdom om je heen. In een land als de onze wel. Als er Sinterklaas gevierd wordt en het ene kind krijgt een playstation 3 en het andere kind een paar handschoenen van de wibra vind ik dat wel armoe ja. Je kunt dat dan relativeren en zeggen dat je niet alles hoeft te hebben wat je ziet, maar in onze maatschappij tel je al heel snel niet meer mee als volwaardige burger als je niet kunt doen wat anderen doen...... Dat is triest en armoe voor veel mensen.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:49 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Armoe is...
Ergens vast zitten in een klein wereldje. Een klein wereldje dat uit je appartement en de buurt erom heen bestaat. Je kan nooit lijfelijk weg, want vervoer is duur. Je kan ook nooit mentaal weg. Want alle dingen waarmee je ' even helemaal eruit bent ' zijn ook duur. Geen bios of restaurant voor jou.
En als de rest van je omgeving ook op 3 vierkante kilometer leeft (zoals in veel eenvoudige samenlevingen het geval is) valt dat niet eens zo op.
Maar je leeft in Nederland. Waar je de hele tijd het gevoel hebt dat de rest uitvliegt en leuke dingen doet. Dat is denk ik het relatieve van armoe.
Absolute armoe kennen we hier niet. Relatieve armoe wel.
Volgens mij is het dus meer dat we in Nederland heel veel rijkdom kennen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tel daar nu alle toeslagen, kwijtscheldingen etc eens bij op.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:59 schreef capricia het volgende:
[..]
800 euro netto is het minimumloon?
Tja, wat moet een 65+ er daar nou mee...dus nogmaal, wat wil je zeggen?
Ik meen dat het wel bestaat maar dat heeft niet slechts met een laag inkomen te maken. Het is vooral wanneer mensen een totaal gebrek aan perspectief op een beter bestaan hebben. Geen of amper mogelijkheden om uit een treurig wereldje van verliezers te komen.
Redenen waarom mensen erin verzeild raken zijn verschillend. Voor velen is het eigen schuld maar anderen hebben gewoon vette pech.
Het jammere is dat sommige linksere politici vooral aan korte termijn oplossingen doen. Vooral door meer geld te geven. Maar beter zou het zijn als er iets gedaan werd om mensen niet vast te laten lopen en er voor zorgen dat men niet jarenlang op het minimum hoeft te leven.
Redenen waarom mensen erin verzeild raken zijn verschillend. Voor velen is het eigen schuld maar anderen hebben gewoon vette pech.
Het jammere is dat sommige linksere politici vooral aan korte termijn oplossingen doen. Vooral door meer geld te geven. Maar beter zou het zijn als er iets gedaan werd om mensen niet vast te laten lopen en er voor zorgen dat men niet jarenlang op het minimum hoeft te leven.
quote:Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef bendk het volgende:
Het netto inkomen van een uitkeringsgerechtigde (uikering toeslag steun korting subsidie en meer), een modaal inkomen en een tweemaal modaal inkomen is in nederland ongeveer hetzelfde.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Voor bepaalde groepen mensen ja. Ik sprak tijdens de hond uitlaten een oude vrouw. Na een aantal gesprekken kwam de huurwoning ter sprake. Ze zei dat ze dat nauwelijks kon betalen. Toen ik zei dat ze huurtoeslag kon aanvragen, wist ze vervolgens niet hoe dat moest. Ze had geen internet en geen kinderen die dat voor haar konden doen. Dus omdat deze wegen voor zo iemand ontoegankelijk zijn, laten ze het maar helemaal. Mensen van in de 70 zijn niet meer zo flexibel en gaan niet overal achteraan bellen. En juist dit is de groep die zoveel voor dit land hebben gedaan. Mesen die hun hele leven hebben gewerkt om ons sociale stelsel te maken tot wat het is en dan nu van hun hele werkzame leven niets terug zien; alleen maar meer mogen betalen.quote:Op donderdag 26 november 2009 08:57 schreef DS4 het volgende:
Volgens mij is het dus meer dat we in Nederland heel veel rijkdom kennen...
....en mensen die nu de AOW genieten betaald door de huidige generatie die er zelf geen cent van terug zal zien, ceteris paribus. Ze krijgen derhalve zeker wel wat terug.quote:Op zondag 29 november 2009 00:23 schreef childintime het volgende:
[..]
Voor bepaalde groepen mensen ja. Ik sprak tijdens de hond uitlaten een oude vrouw. Na een aantal gesprekken kwam de huurwoning ter sprake. Ze zei dat ze dat nauwelijks kon betalen. Toen ik zei dat ze huurtoeslag kon aanvragen, wist ze vervolgens niet hoe dat moest. Ze had geen internet en geen kinderen die dat voor haar konden doen. Dus omdat deze wegen voor zo iemand ontoegankelijk zijn, laten ze het maar helemaal. Mensen van in de 70 zijn niet meer zo flexibel en gaan niet overal achteraan bellen. En juist dit is de groep die zoveel voor dit land hebben gedaan. Mesen die hun hele leven hebben gewerkt om ons sociale stelsel te maken tot wat het is en dan nu van hun hele werkzame leven niets terug zien; alleen maar meer mogen betalen.
Bovendien kunnen we met dergelijke verhalen sowieso niks. Een gehele financiële historie van haar leven, inclusief al het niet-fnanciële, geeft al een beter beeld om over te kunnen oordelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja want je moet per se naar de bios?quote:Op woensdag 25 november 2009 23:49 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Armoe is...
Ergens vast zitten in een klein wereldje. Een klein wereldje dat uit je appartement en de buurt erom heen bestaat. Je kan nooit lijfelijk weg, want vervoer is duur. Je kan ook nooit mentaal weg. Want alle dingen waarmee je ' even helemaal eruit bent ' zijn ook duur. Geen bios of restaurant voor jou.
En als de rest van je omgeving ook op 3 vierkante kilometer leeft (zoals in veel eenvoudige samenlevingen het geval is) valt dat niet eens zo op.
Maar je leeft in Nederland. Waar je de hele tijd het gevoel hebt dat de rest uitvliegt en leuke dingen doet. Dat is denk ik het relatieve van armoe.
Absolute armoe kennen we hier niet. Relatieve armoe wel.
Bios is een luxe, klaar. Het is geen basisbehoefte.
En
om mentaal weg te gaan, ben je duur uit? Mentaal "opknappen" heeft niks te maken met geld uitgeven of jezelf materiele dingen veroorloven.
Daar kan je toch van leven?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:59 schreef capricia het volgende:
[..]
800 euro netto is het minimumloon?
Tja, wat moet een 65+ er daar nou mee...dus nogmaal, wat wil je zeggen?
Wat wil je nog meer dan als je niet werkt?
Gelukkig zijn heeft niks te maken met geld hebben of in een grote achtertuin hebben.
Ik kan helaas niet meer qouten, maar wat ik bedoelde is dat mensen met een minimum inkomen PLUS subsidies praktisch evenveel krijgen als een startende hbo-er. HBO is hoger onderwijs. Het meerdendeel van de mensen is MBO-er en krijgt dus minder.
Toch schijnen heel veel mensen tegen starters HBO-ers te zeggen dat ze niet moeten zeuren omdat ze genoeg verdienen, maar tegen minima zeggen dat ze het zo moeilijk hebben.
Ok, ik geef toe een startende HBO-er krijgt wel salarisverhoging na 1 jaar en minima niet, maar die startende HBO-er moet er toch een jaar van rond zien te komen.
Toch schijnen heel veel mensen tegen starters HBO-ers te zeggen dat ze niet moeten zeuren omdat ze genoeg verdienen, maar tegen minima zeggen dat ze het zo moeilijk hebben.
Ok, ik geef toe een startende HBO-er krijgt wel salarisverhoging na 1 jaar en minima niet, maar die startende HBO-er moet er toch een jaar van rond zien te komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Helaas kan ik niet wijzigen, geen idee waarom, maar ik heb nog iets toe te voegen.
Het valt me de laatste tijd sterk op dat mensen met een gewone opleding (MBO) en geen leidinggevende functie praktisch allemaal evenveel per maand krijgen (plus of min een keer 100 euro). Bijstandsgerechtigden of produktiemensen, allemaal krijgen ze praktisch evenveel als je alles meeneemt, dus ook subsidies.
Maar toch lijkt het erop dat je met minima een beetje medelijden moet hebben en met werkende mensen niet, omdat deze zogenaamd meer te besteden hebben. Mensen vergeten heel vaak hun subsidies mee te nemen als ze zeggen hoeveel te verdienen. Tel het eens op en vergelijk het dan eens en dan zie je dat praktisch iedereen (-leiding-gevende en hbo/wo-ers) allemaal hetzelfde krijgen.
Het valt me de laatste tijd sterk op dat mensen met een gewone opleding (MBO) en geen leidinggevende functie praktisch allemaal evenveel per maand krijgen (plus of min een keer 100 euro). Bijstandsgerechtigden of produktiemensen, allemaal krijgen ze praktisch evenveel als je alles meeneemt, dus ook subsidies.
Maar toch lijkt het erop dat je met minima een beetje medelijden moet hebben en met werkende mensen niet, omdat deze zogenaamd meer te besteden hebben. Mensen vergeten heel vaak hun subsidies mee te nemen als ze zeggen hoeveel te verdienen. Tel het eens op en vergelijk het dan eens en dan zie je dat praktisch iedereen (-leiding-gevende en hbo/wo-ers) allemaal hetzelfde krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar ook dat kun je door de gemeente laten vergoeden. In Utrecht zijn daar ook regelingen voor nota bene. Het probleem voor mensen die jij schetst is dat ze geen weet hebben van de mogelijkheden die er worden geboden. Daarentegen weten bepaalde groepen, waar vele mensen terecht een uitgesproken hekel aan hebben, dat wel (of worden ze daarbij geholpen) en zijn ze als toegift bijzonder ondankbaar.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Buiten de deur iets doen, daar hebben ze geen geld voor.
Ik vind het triest om te zien dat zelfs men zelfs de lokale biljartvereniging (10 euro per maand) niet meer op kan brengen. En ik ken hun huishoudboekje van haver tot gort.
Hoe kom jij aan 730 euro?quote:Op woensdag 25 november 2009 18:50 schreef Sander het volgende:
[..]
Vrouw, 68. Altijd huisvrouw geweest. Moeilijke longen, slechte rug. Geen kinderen. Man werkte zijn leven lang in de bouw. Gaat met pensioen, krijgt een hartaanval. Vrouw moet rondkomen van 730 euro per maand. Weduwenpensioen. En daar moet alles van betaald worden. Huur, eten, alles.
Tja, had ze 45 jaar geleden maar niet met de man van wie ze hield moeten trouwen.
http://www.postbus51.nl/n(...)oog-is-mijn-aow.html
Dit zijn dan wel bruto bedragen, maar zo groot is dat verschil tussen netto en bruto echt niet. Zeker niet bij gepensioneerden.
En let wel, zodra je onder het sociaal minimum komt heb je recht op een extra toeslag. Daarbij zijn er ook nog zaken als de huurtoeslag, zorgtoeslag, etc.
In de Onrendabelen zat anders een vrouw die 200 euro per maand voor boodschappen had als alleenstaande (uit ervaring kan ik zeggen dat dat heel erg goed te doen is) en die mocht naar de voedselbank.quote:Op woensdag 25 november 2009 19:16 schreef Daniel1976 het volgende:
Ja die groep bestaat en die groep is best erg groot.
Je gaat niet voor niets naar de voedselbank dat doe je niet uit hollandse zuinigheid.
Heb pas ergens gehoord dat je naar de voedselbank kunt als je minder dan 150 euro per maand te besteden hebt
(naast vaste lasten)
Sanity is (not) statistical
Jij wel, ik niet. En ik was eerder het laatste kind dan het eerste. Ik kreeg zo'n gevulde chocoladekikker in m'n schoen, of een pak krijtjes of ballonnen van een gulden, dat soort kleine dingetjes. En ik was daar blij mee. Ja, mijn moeder heeft me ook wel even moeten uitleggen waarom juist de grootste galbak van de klas een fiets in z'n schoen kreeg van sinterklaas.... Maar arm heb ik me nooit gevoeld. Ook niet omdat mijn moeder zelf kleren maakte omdat dat goedkoper was, omdat ik geen merkkleding had, of omdat we alles op de fiets deden en geen auto hadden. Het is maar wat je meekrijgt van huis uit: dat je zielig en arm bent en moet lenen voor een auto of merkkleding, of dat je alles hebt wat je nodig hebt, namelijk eten, kleding en een dak boven je hoofd en dat er nu eenmaal mensen zijn die graag 30 euro extra betalen voor het labeltje achterop hun spijkerbroek, ook al is dat niet nodig.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:58 schreef childintime het volgende:
[..]
Ja dat is het. Juist die kleine dingen; eens uit eten gaan; eens naar de film; eens lekker iets geks kunnen doen..... Als je jarenlang moet leven in soberheid in een maatschappij als de onze, vind ik dat armoe. Kijk, in echt arme landen, zoals sommige 3e wereld landen, zie je ook niet dagelijks deze rijkdom om je heen. In een land als de onze wel. Als er Sinterklaas gevierd wordt en het ene kind krijgt een playstation 3 en het andere kind een paar handschoenen van de wibra vind ik dat wel armoe ja. Je kunt dat dan relativeren en zeggen dat je niet alles hoeft te hebben wat je ziet, maar in onze maatschappij tel je al heel snel niet meer mee als volwaardige burger als je niet kunt doen wat anderen doen...... Dat is triest en armoe voor veel mensen.
Sanity is (not) statistical
plus bijbeunen a 15 euro per uurquote:Op zondag 29 november 2009 12:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Helaas kan ik niet wijzigen, geen idee waarom, maar ik heb nog iets toe te voegen.
Het valt me de laatste tijd sterk op dat mensen met een gewone opleding (MBO) en geen leidinggevende functie praktisch allemaal evenveel per maand krijgen (plus of min een keer 100 euro). Bijstandsgerechtigden of produktiemensen, allemaal krijgen ze praktisch evenveel als je alles meeneemt, dus ook subsidies.
Maar toch lijkt het erop dat je met minima een beetje medelijden moet hebben en met werkende mensen niet, omdat deze zogenaamd meer te besteden hebben. Mensen vergeten heel vaak hun subsidies mee te nemen als ze zeggen hoeveel te verdienen. Tel het eens op en vergelijk het dan eens en dan zie je dat praktisch iedereen (-leiding-gevende en hbo/wo-ers) allemaal hetzelfde krijgen.
nothing will change without a rebel
Met mijn uitspraken doelde ik meer op ondersteuning dat armoe komt uit slechte keuzes uit het verleden. Aangezien de werkende massa in NL (min hbo,wo & leidinggevende) allemaal ongeveer hetzelfde krijgen per maand en deze niet allemaal "arm" zijn.quote:
Armoede is geen inkomensprobleem maar een intelligentie probleem, en met intelligentie bedoel ik niet IQ of iets dergelijks, maar meer vooruitdenken en niet met je kop in het zand leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ehh.. voor 200 euro per maand eet ik ruimschoots met zijn tweeen en nog luxe ookquote:Op zondag 29 november 2009 16:39 schreef Maeghan het volgende:
[..]
In de Onrendabelen zat anders een vrouw die 200 euro per maand voor boodschappen had als alleenstaande (uit ervaring kan ik zeggen dat dat heel erg goed te doen is) en die mocht naar de voedselbank.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Niet dusquote:Op zondag 29 november 2009 22:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ehh.. voor 200 euro per maand eet ik ruimschoots met zijn tweeen en nog luxe ook
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja laten we dat afschaffen, ik ben niet links (ook niet rechts) maar als je het logisch beredeneert kosten deze mensen nog veel meer geld als ze niet meer verzekerd zijn en allemaal dakloos op straat zwerven. Profiteurs hou je altijd, maar die profiteren van alle mazen in de wet, die vinden dan heus wel weer iets anders.quote:Op maandag 30 november 2009 09:13 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
+ huuurtoeslag + zorgtoeslag + andere linkse hippie toeslagen
Armoede is een subjectief begrip, omdat de definitie subjectief is. Wat we hier "armoede" noemen is in sommige delen van Oost-Europa allesbehalve armoede. Echte armoede kennen we in Nederland niet of nauwelijks.
Sorry het "linkse hippie toeslagen" heeft me dan verleid tot commentaar. Zowel de termen links en rechts hebben op fok een aanvallende betekenis gekregen (voor mijn gevoel), excuses daarvoor.quote:Op maandag 30 november 2009 10:04 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik vul alleen de 730 euro aan inkomen aan met toeslagen.
Ze vallen vooral andere mensen lastigquote:Op maandag 30 november 2009 09:39 schreef Hilde76 het volgende:
[..]
Ja laten we dat afschaffen, ik ben niet links (ook niet rechts) maar als je het logisch beredeneert kosten deze mensen nog veel meer geld als ze niet meer verzekerd zijn en allemaal dakloos op straat zwerven. Profiteurs hou je altijd, maar die profiteren van alle mazen in de wet, die vinden dan heus wel weer iets anders.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wie is "ze"? De profiteurs? De mensen die het wel nodig hebben?quote:Op maandag 30 november 2009 10:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze vallen vooral andere mensen lastig
Mensen die volgens jou op straat zouden wonen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op zondag 29 november 2009 22:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ehh.. voor 200 euro per maand eet ik ruimschoots met zijn tweeen en nog luxe ook
same here, ongeveer tussen de 200 en 275 euro p/mnd
Wat is het netto inkomen eigenlijk van iemand in de bijstand.
Dus bijstand + huurtoeslag + zorgtoeslag + kindertoeslag + kwijt schelding gemeentelijke lasten?
Dus bijstand + huurtoeslag + zorgtoeslag + kindertoeslag + kwijt schelding gemeentelijke lasten?
200 of 275 is nogal een verschilquote:Op maandag 30 november 2009 10:27 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
same here, ongeveer tussen de 200 en 275 euro p/mnd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja inderdaad, kijk maar eens in de grote Amerikaanse steden, meer criminaliteit en nog meer ellende. Uiteindelijk is dat kostenplaatje groter dan de toeslagen.quote:Op maandag 30 november 2009 10:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mensen die volgens jou op straat zouden wonen
[ Bericht 4% gewijzigd door Hilde76 op 30-11-2009 10:54:13 (miscommunicatie) ]
Waar zeg ik dat ik dat wil?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op maandag 30 november 2009 10:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
200 of 275 is nogal een verschil
Klopt, ligt eraan hoevaak we buiten de deur eten.
Maar het is echt niet moeilijk om met 2 man te eten van 200 euro.
Dat weet ik helaas.. omdat ik ooit weggere-organiseerd werd bij een shit baantje (alleenstaand moeder, deeltijd naar het HBO en weigeren hand op te houden)quote:Op maandag 30 november 2009 10:28 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is het netto inkomen eigenlijk van iemand in de bijstand.
Dus bijstand + huurtoeslag + zorgtoeslag + kindertoeslag + kwijt schelding gemeentelijke lasten?
Bij elkaar opgeteld is het precies het minimum loon. Daar is het allemaal ook op gebaseerd. Ook de kinderalimentatie gaat van het bedrag af (wat je dus zou moeten krijgen voor je kind, maar goed.. ). Het is echt geen vetpot, het is ook geen complete armoe (dat geef ik toe, want als je moet dan moet je). Het is vooral naar met de feestdagen, want je wil toch ook een beetje meedoen voor het kind (en ik doe normaliter al helemaal niet aan overdadige uitgaven) maar met een grote familie en veel kids heb je nu eenmaal veel uitgaven.
Ik heb nooit bij een voedselbank hoeven aankloppen (vlees en brood zijn vaak afgeprijsd als je aan het einde van de dag gaat bijv.). Ik heb voor deze bijstand moeten werken bij een sociale werkplaats (niet na 10 maanden op mijn gat zoals sommige mensen schijnen te denken - maar al direct werd ik daar aangemeld).
Naast dat het gewoon mensonterend is, is het ook verschrikkelijk om iedere keer te bedenken "oh wacht ik heb iets op marktplaats verkocht, heb ik dat nu opgegeven? En toen mijn vriend (nu zijn we gelukkig getrouwd) bij mij kwam wonen, netjes aangegeven, maar door omstandigheden (lees: druk leven, geen auto) moesten we al wat spul op voorhand verhuizen en meteen de sociale dienst op de stoep. Gelukkig had ik een kopie van de brief, dit allemaal op twee dagen voor het einde van de bijstandsuitkering.
Daarom snap ik al die zaligmakende verhalen over de bijstand niet. Het was alles behalve namelijk.
(Of ik deed echt iets verkeerd... )
@DiegoArmandoMaradona ik zal mijn post even aanpassen, duidelijk een vorm van internetcommunicatie misverstand. Intonatie module zou wel handig zijn..
[ Bericht 3% gewijzigd door Hilde76 op 30-11-2009 10:53:30 ]
Ik heb voor de geïnteresseerden een rekensommetje gemaakt op basis van mijn papieren toen.
Netto bijstand was voor mij p/m als alleenstaand ouder:
591 Euro
Bijkomend:
34 Zorgsubsidie
161 huursubsidie
191 Voorlopige teruggaaf belastingdienst (dat is verplicht als je in de bijstand komt)
24 euro p/m kwijtschelding Hoogheemraadschap
30 euro ,, ,, Gemeentebelastingen
Totaal:
1031 In de maand.
Even ter vergelijking mijn huur zat toen al op de 367 euro in de maand exclusief. Dit zijn al sociale huurwoningen (3 hoog in een portiek met gaskachel).
Dan krijg je het feit dat je Top verzekerd MOEST zijn, een basis verzekering was te riskant (ik weet niet of dat inmiddels veranderd is).
Dan is je uitkering die je zonder al die toeslagen krijgt op. Alimentatie gebruikte ik als (ja ik schaam me rot, maar goed, nogmaals wat moet dat moet) voor boodschappen (150 euro p/m).
Ik krijg dan ook kriebels van programma's als dubbeltje op zijn kant.. "dan moeten we een auto of een paard wegdoen!"
Oh en ik voelde me toen verre van zielig overigens, maar dit geeft een iets realistischer beeld misschien.
Netto bijstand was voor mij p/m als alleenstaand ouder:
591 Euro
Bijkomend:
34 Zorgsubsidie
161 huursubsidie
191 Voorlopige teruggaaf belastingdienst (dat is verplicht als je in de bijstand komt)
24 euro p/m kwijtschelding Hoogheemraadschap
30 euro ,, ,, Gemeentebelastingen
Totaal:
1031 In de maand.
Even ter vergelijking mijn huur zat toen al op de 367 euro in de maand exclusief. Dit zijn al sociale huurwoningen (3 hoog in een portiek met gaskachel).
Dan krijg je het feit dat je Top verzekerd MOEST zijn, een basis verzekering was te riskant (ik weet niet of dat inmiddels veranderd is).
Dan is je uitkering die je zonder al die toeslagen krijgt op. Alimentatie gebruikte ik als (ja ik schaam me rot, maar goed, nogmaals wat moet dat moet) voor boodschappen (150 euro p/m).
Ik krijg dan ook kriebels van programma's als dubbeltje op zijn kant.. "dan moeten we een auto of een paard wegdoen!"
Oh en ik voelde me toen verre van zielig overigens, maar dit geeft een iets realistischer beeld misschien.
Dat is inderdaad geen vet pot.quote:Op maandag 30 november 2009 11:48 schreef Hilde76 het volgende:
Ik heb voor de geïnteresseerden een rekensommetje gemaakt op basis van mijn papieren toen.
Netto bijstand was voor mij p/m als alleenstaand ouder:
591 Euro
Bijkomend:
34 Zorgsubsidie
161 huursubsidie
191 Voorlopige teruggaaf belastingdienst (dat is verplicht als je in de bijstand komt)
24 euro p/m kwijtschelding Hoogheemraadschap
30 euro ,, ,, Gemeentebelastingen
Totaal:
1031 In de maand.
Even ter vergelijking mijn huur zat toen al op de 367 euro in de maand exclusief. Dit zijn al sociale huurwoningen (3 hoog in een portiek met gaskachel).
Dan krijg je het feit dat je Top verzekerd MOEST zijn, een basis verzekering was te riskant (ik weet niet of dat inmiddels veranderd is).
Dan is je uitkering die je zonder al die toeslagen krijgt op. Alimentatie gebruikte ik als (ja ik schaam me rot, maar goed, nogmaals wat moet dat moet) voor boodschappen (150 euro p/m).
Ik krijg dan ook kriebels van programma's als dubbeltje op zijn kant.. "dan moeten we een auto of een paard wegdoen!"
Oh en ik voelde me toen verre van zielig overigens, maar dit geeft een iets realistischer beeld misschien.
Erg goed dat je zo open bent, zo weet je iig wel wat er nu werkelijk binnenkomt als je in de bijstand zit.
Toch blijf ik erbij dat een alleenstaande modale starter met een netto inkomen van 1300 euro per maand en een koop appartement niet heel veel meer koopkracht heeft. Sterker nog ik denk dat de koopkracht nagenoeg gelijk is.
Is dat zo ? Ik zit niet in die categorie maar volgens is 1600 netto gewoon modaal, starters verdienen doorgaans een stukje minder. Zeker als het een MBO'er betreft.quote:
Het voordeel is dat ik nu, met 3 personen, zonder al die kwijt scheldingen en tegemoetkomingen niet eens zo zoveel meer binnen krijg, maar 500 euro meer voelt al als rijkquote:Op maandag 30 november 2009 15:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat is inderdaad geen vet pot.
Erg goed dat je zo open bent, zo weet je iig wel wat er nu werkelijk binnenkomt als je in de bijstand zit.
Toch blijf ik erbij dat een alleenstaande modale starter met een netto inkomen van 1300 euro per maand en een koop appartement niet heel veel meer koopkracht heeft. Sterker nog ik denk dat de koopkracht nagenoeg gelijk is.
Kan nu eindelijk eens gaan opbouwen en dan misschien in de toekomst naar huisjes kijken. Want hoe je zuinig kunt leven dat heb ik wel geleerd Of er echte armoede bestaat in Nederland weet ik niet, maar volgens mij is het hier altijd zo geregeld dat je in ieder geval recht hebt op onderdak, voedsel en voor de kinderen onderwijs.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hilde76 op 30-11-2009 16:43:51 ]
1031 kan je prima van rondkomen als je alleen bent. 150 p/m aan boodschappen is trouwens best luxe.quote:Op maandag 30 november 2009 11:48 schreef Hilde76 het volgende:
Ik heb voor de geïnteresseerden een rekensommetje gemaakt op basis van mijn papieren toen.
Netto bijstand was voor mij p/m als alleenstaand ouder:
591 Euro
Bijkomend:
34 Zorgsubsidie
161 huursubsidie
191 Voorlopige teruggaaf belastingdienst (dat is verplicht als je in de bijstand komt)
24 euro p/m kwijtschelding Hoogheemraadschap
30 euro ,, ,, Gemeentebelastingen
Totaal:
1031 In de maand.
Even ter vergelijking mijn huur zat toen al op de 367 euro in de maand exclusief. Dit zijn al sociale huurwoningen (3 hoog in een portiek met gaskachel).
Dan krijg je het feit dat je Top verzekerd MOEST zijn, een basis verzekering was te riskant (ik weet niet of dat inmiddels veranderd is).
Dan is je uitkering die je zonder al die toeslagen krijgt op. Alimentatie gebruikte ik als (ja ik schaam me rot, maar goed, nogmaals wat moet dat moet) voor boodschappen (150 euro p/m).
Ik krijg dan ook kriebels van programma's als dubbeltje op zijn kant.. "dan moeten we een auto of een paard wegdoen!"
Oh en ik voelde me toen verre van zielig overigens, maar dit geeft een iets realistischer beeld misschien.
Ik en mijn vrouw hebben jaren van 75% van het mininmum loon moeten rondkomen en dat was alles inclusief ruim 1200 euro. Helaas hadden we teveel spaargeld om sommige kwijtscheldingen te krijgen, anders was het ongeveer 1300 euro p/m. We hadden toen nog geld over om te sparen ook nog.
Ik ging werken als WO-er en kreeg maar netto 1700 p/m en moest verhuizen en dus verplicht om een huis te kopen wat niet ging of om 4x de huur te betalen van toen waar ik eigenlijk geen recht op had wat betreft inkomen. Dus uiteindelijk maar ontslag genomen daar en werk in de buurt gezocht, met moeite en geluk. Nu word ik omgeschoold en dus eigenlijk voor niks gespecialiseerd
Hiermee wil ik dus zeggen dat je meestal meer kwijt bent aan vaste lasten als je werkt, en vooral gespecialiseerd werk, wat niet overal te vinden is.Maar goed, armoe is inkomensonafhankelijk en geheel te danken aan foute keuzes uit het verleden.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-11-2009 21:27:52 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
