Kilometerheffing #4: Waar we wachten op politiek reacties

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:16 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je bent op de hoogte van de ontwikkeling van Indect?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:35 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Jij hebt zeker wel in de gaten dat hier sprake is van een onopgeloste zaak die de regio aardig bezig houdt. Een combinatie van verkrachting en moord kan ik me best voorstellen dat er even over de privacy regelgeving heen gestapt kan worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:35 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Jij hebt zeker wel in de gaten dat hier sprake is van een onopgeloste zaak die de regio aardig bezig houdt. Een combinatie van verkrachting en moord kan ik me best voorstellen dat er even over de privacy regelgeving heen gestapt kan worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:08 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Mijn mening is op geen enkele manier gewijzigd. Jij bent de eerste die weer eens iets zinvols posts.

Alle voorgaande posters blijven hameren op het feit dat er inbreuk gemaakt wordt op privacy en dat is geen legitiem argument. Justitie heeft nu al middelen om zelfs meer informatie te achterhalen dan wat ze uit de km registratie kastjes kunnen halen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, daar is geen sprake van, dat wordt er bij gehaald als een voorbeeld waarbij men er gemakshalve vanuit gaat dat met de afname van DNA van de hele goegemeente de dader gepakt zou zijn.

Maar als jij akkoord gaat dat je als potentiele verdachte wordt gezien be my guest. Ik zit er iig niet op te wachten.

quote:

Zestien arrestaties bij wegblokkades politie
Uitgegeven: 20 november 2009 07:39

TILBURG - De politie heeft donderdagavond zestien arrestaties verricht tijdens een grote controleactie in Brabant. Ongeveer 3800 auto's werden gecontroleerd. Het doel van de actie was om inbrekers, straatrovers en overvallers van straat te plukken, meldde de politie.

De aanhoudingen werden onder meer verricht wegens openstaande boetes, het beledigen van de politie, illegaal verblijf in Nederland en het negeren van stoptekens.

Ook werden twee gezochte inbrekers in de boeien geslagen. Tijdens de actie werden 21 auto's in beslag genomen wegens openstaande belastingschulden.

Veel passanten werden betrapt op kleinere misstappen, zoals verkeersovertredingen, rijden onder invloed en drugsbezit. Zij kregen een boete of een waarschuwing.

Wintermaanden

Volgens de politie werd tot de actie besloten wegens het stijgende aantal overvallen en inbraken in de donkere wintermaanden. Circa 150 agenten en vijftig andere controleambtenaren bemanden wegblokkades in Tilburg, Breda, Oosterhout en Bergen op Zoom.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Auto's worden niet zuiniger?

Voor de rest lijkt de omslagpunt ergens bij de 15000km te liggen. Lijkt me een gemiddeld aantal. Staat trouwens als commentaar bij dat bij de berekening uit is gegaan van maximum bedragen en mogelijk naar beneden wordt bijgesteld.

Het enige wat roet in het eten kan gooien zijn de provinciale belastingen maar daar zou nu over worden onderhandeld.

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 08:42 schreef Tarabass het volgende:
Van de 3800 auto's was er dus één met potentiële inbrekers. Die andere 3799 hebben deel moeten nemen, net zoals dat in de WO2 gebeurde. Je hele leven werd even snel door de scan gegooid om te kijken of je wel braaf genoeg was. En iedereen die niet meewerkt is verdacht. En het is herfst

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 09:15 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds op zoek naar de gerechtelijke grondslag waarop ze dit mogen doen, zomaar 3800 automobilisten aanhouden om te kijken of er iets mis is is naar mijn idee niet helemaal onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

quote:

Op zondag 22 november 2009 18:26 schreef servus_universitas het volgende:
Ik beveel graag de uitzending van Buitenhof van hedenochtend aan:
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/42503068/

Het laatste item is een debat tussen Aptroot (VVD) en Koopmans (CDA) over dit onderwerp. Aptroot is fel tegenstander ("het wordt één grote klerezooi"), terwijl Koopmans deze maatregel "te mooi om waar te zijn, maar het is wel waar" noemt. Koopmans verzekert ons dat de privacy ten zeerste wordt beschermd, behalve in het geval van een strafrechtelijk onderzoek: "als het bijvoorbeeld gaat om een pedo."

quote:

Op zondag 22 november 2009 18:33 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Die Koopmans moet zich schamen, door zoveel onzin te verkondigen in dat programma. Wat een aanfluiting.
'60% Minder files en het is ook nog eens goed voor de welvaart.'

quote:

Op zondag 22 november 2009 18:26 schreef servus_universitas het volgende:
"als het bijvoorbeeld gaat om een pedo."

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 08:57 schreef kawotski het volgende:

[..]

Ik zal voor de zoveelste keer mijn C1 als voorbeeld nemen.

Voor invoering Kilometerheffing:
Wegenbelasting 16 euro per jaar.

Na invoering Kilometerheffing:
15.0000 km a 1,5 cent: 225 Euro + Provinciale belasting
Ik rij 30.000 km , dat is 450 Euro + Provinciale belasting.

Ik word wel beloond he met mijn zuinige rijden..

quote:

1. De investeringen in in satellieten en elektronische systemen kosten ongeveer 3 miljard.
2. De Incassokosten bedragen jaarlijks 900 miljoen per jaar.
3. Provincies gaan een "ingezetenbelasting" invoeren om de afschaffing van de wegenbelasting te compenseren. Hierdoor gaan de kosten voor de burger alsnog omhoog!
4. Er wordt verwacht dat er 350.000 bezwaarschriften per jaar door automobilisten worden verstuurd. Al deze bezwaarschriften moeten worden behandeld door ambtenaren, die aan de economie worden onttrokken en daardoor geen bijdrage leveren aan de economie, sterker nog, ze moeten worden betaald door de belastingbetaler.
5. Minister Eurlings verwacht 4.700 rechtzaken per jaar.

quote:

Op zondag 22 november 2009 18:35 schreef servus_universitas het volgende:

Ja, het viel mij ook op hoe eenvoudig hij met allerlei grootse beloftes over tafel kwam. Wel fantastisch dat Aptroot wees op de misleiding van het rekenprogramma op de website van het ministerie.

quote:

VVD en SP ageren tegen 'kastje van Camiel'.
DEN HAAG - De oppositiepartijen VVD en de SP vinden het onzinnig om geld te investeren in een kastje voor auto's om de kosten van autorijden vast te stellen. Dat stelden Tweede Kamerleden Charlie Aptroot (VVD) en Emile Roemer (SP) zondag.

Hun collega Ger Koopmans van regeringspartij CDA verklaarde in het televisieprogramma Buitenhof dat het CDA een dergelijke spitsheffing alleen rondom Amsterdam wil. Maar de christendemocraat heeft geen problemen met het 'kastje van Eurlings', zoals de SP het noemt. Met dat kastje kan worden bijgehouden hoeveel kilometer een auto aflegt en op basis daarvan kan de automobilist een rekening krijgen.

Koopmans vertrouwt er op dat de privacy van automobilisten daarbij gewaarborgd zal worden. De VVD en de SP denken daar anders over. Beide partijen zijn bekende tegenstander van de plannen voor een kilometerheffing van minister Camiel Eurlings (Verkeer). Ze vinden het te duur en te ingewikkeld. De VVD is inmiddels een stickeractie tegen de kilometerheffing begonnen. De SP is niet tegen een prijs per kilometer maar vindt dat dit gewoon via de accijns op brandstof kan. „Dan betalen mensen ook per kilometer en worden niet zuinige auto's extra belast.”

quote:

Op zondag 22 november 2009 22:28 schreef Hukkie het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 november 2009 23:56 schreef HarryP het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de automobilist die kastjes gewoon zelf mag gaan kopen!

quote:

Op zondag 22 november 2009 23:58 schreef qonmann het volgende:
Zijn er al landen waar ze zo'n kastje hebben, vergelijkbaar met Nederland?
Zo nee, dan zie ik het nog niet zo 1-2-3 werken

quote:

Op zondag 22 november 2009 20:25 schreef ASroma het volgende:
ik vindt dat de nederlander ook wel eens een ruggegraat mag tonen en eens massaal af te komen op protesten etc. We zeuren wel maar iets ondernemen doen maar weinigen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:00 schreef RvLaak het volgende:


Als er nog meer suggesties zijn voor de OP... Graag

quote:

Op zondag 22 november 2009 20:25 schreef ASroma het volgende:
ik vindt dat de nederlander ook wel eens een ruggegraat mag tonen en eens massaal af te komen op protesten etc. We zeuren wel maar iets ondernemen doen maar weinigen.

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:01 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Vannochtend op de radio hoorde ik dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking VOOR invoering van de kilometerheffing is.

Wat schaam ik mij toch af en toe om Nederlander te zijn. Dit is toch niet te bevatten. Nederlanders verdienen het gewoon om uitgemolken en onderdrukt te worden.

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Mischien is het wel de bedoeling dat er massaal tegen geprotesteerd wordt.. Nu gaan we massaal roepen om hogere brandstofprijzen en straks zijn we daar nog blij mee ook...
Hoed u voor de volksmenners!

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:23 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Idd politiek wisselgeld
Het moet gewoon blijven zoals het is en de overheid moet haar verantwoordelijkheid nemen en na meer dan 30 jaar eens beginnen met het aanleggen van snelwegen.

Er is vraag naar mobiliteit voorzie de burger daar dan ook in!! Het kabinet zit er voor de burger, niet andersom!

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:01 schreef Revolution-NL het volgende:
Vannochtend op de radio hoorde ik dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking VOOR invoering van de kilometerheffing is.

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:01 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Vannochtend op de radio hoorde ik dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking VOOR invoering van de kilometerheffing is.

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:33 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Les 1 in massapopulatie, als je iets door wilt drukken, zorg dan dat je vaak genoeg in de media voorbij laat komen de de meerderheid voor is....
Geloof je echt al die zgn. onderzoeken nog? ik allang niet meer, elk onderzoek, iedere uitkomst kan gelogen, verdraait of verzonnen zijn

quote:

Op maandag 23 november 2009 12:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zeker als je de vraag stelt "wil je eerlijk betalen voor autorijden". Dan vind ik het nog een wonder dat er mensen zijn die nee zeggen

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 13:24 schreef Iblis het volgende:
Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Sterker nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.

Toen hij zijn auto net had hij deze graag gebruikt om er ’s nachts op uit te gaan, het natuurgebied in, om naar de hemel te kijken met zijn telescoop. Ook ging hij af en toe naar Schiphol om vliegtuigen te spotten. Met zijn auto was dit veel gemakkelijker geworden dan met het OV, bovendien was hij niet zo gebonden aan trein- en busdiensten die ’s nachts ophielden.

Die vrijheid was echter afgenomen, terugkijkend, op het moment dat het rekeningrijden was ingevoerd in 2019. Hij was er eerst voorstander van geweest: betalen naar gebruik, betere verspreiding van het verkeer, beloningen als je buiten de spits reed. Na een aantal jaar viel het effect echter tegen. De kilometerheffing was fors omhoog gegaan, maar tevens was er wettelijk bepaald dat de werkgever voor woon-werkverkeer niet mocht compenseren voor de spitstarieven; de gedachte was dat werknemers dan gestimuleerd zouden worden om een baan met flexibele werktijden te zoeken, en dat meer mensen zich in de dunbevolktere gebieden van het land zouden vestigen. Het resultaat was echter dat de meeste mensen gewoon meer moesten betalen en nog steeds van 9 tot 5 werkten. Omdat er een krachtige symboolwerking van de wet uitging werd ze echter niet geschrapt.

Financieel had hij nochtans niet zoveel te klagen, dus dat was allemaal overkomelijk. Zijn eerste negatieve ervaring was geweest toen hij twee dagen nadat hij weer eens met zijn telescoop eropuit was gegaan door de politie was ondervraagd over zijn aanwezigheid ’s nachts in het natuurgebied. Hij had gestameld ‘eh, ik keek gewoon sterren met m’n telescoop’. De politie had dat een heel hilarisch antwoord gevonden – hij snapte toen nog niet waarom. Het bleek echter dat er in de buurt waar hij bezig was ook een homo-ontmoetingsplek was waar juist die avond dat hij er was iemand was vermoord. Bij het verhoor hadden ze hem nog gezegd dat hij niet in eufemismen hoefde te praten, alhoewel ze ‘sterren kijken met z’n telescoop’ een prachtige omschrijving vonden.

Zijn verweer dat hij dat écht bedoelde, en dat hij inderdaad een telescoop had, werd niet zo serieus genomen. Althans, het gaf aan dat het goed kon dat hij daar bekend was. Omdat er verder niemand, op het slachtoffer na, in de buurt geregistreerd was, bleef hij hoofdverdachte. Sterker nog, hij verdween in voorarrest. Zijn vrouw besloot dat ze ook niets met een homoseksuele moordenaar te maken wilde hebben en diende een echtscheidingsverzoek in. Met voogdij over de kinderen. Het onderzoek vorderde niet, maar hij bleef hoofdverdachte – gelukkig voor hem liep de echte dader alsnog tegen de lamp, bij een latere moordpoging: het bleek dat hij gewoon op de fiets was geweest.

De schadevergoeding was een schrale troost; zijn vrouw kwam niet bij hem terug, wel kon hij voogdij over de kinderen krijgen. Het eerste weekeinde dat hij ze zag wilde hij ze meenemen naar de Efteling. In verband met fijnstof en luchtkwaliteit bleek dat het wegquotum voor die week vol zat: alleen degenen die vijf maanden van te voren gereserveerd hadden werden toegelaten op de wegen rond Kaatsheuvel. Deze wegquota waren ingevoerd om CO₂ belasting en fijnstof terug te drinken, en om bereikbaarheid door Ambulances te garanderen. Eerst was het alleen op zomerse dagen geweest naar het strand: je kon dan bepaalde tijdvakken reserveren voor heen- en terugreis, wat erg vervelend was als het weer toch slechter werd, want je moest blijven totdat je terug mocht, ging je eerder dan was een automatische boete te verwachten.

Gelukkig had hij bedacht dat zijn oude liefhebberij wel kon: Vliegtuigen kijken op Schiphol. De oudste was ook gefascineerd door vliegtuigen, en bovenal waren de aanvoerwegen naar Schiphol-quotumvrij om de Nederlandse economische positie internationaal niet in gevaar te brengen. Na een half uur op Schiphol werd hij echter door een agent op de schouder getikt: ‘Meneer Ter Braak?’. Het bleek dat hij, als ouder met bezoekregeling die naar Schiphol reed in een weekeinde waarin zijn vrouw had aangegeven dat hij de kinderen had, extra in de gaten gehouden werd: het kwam namelijk voor dat mensen hun kind meenamen naar het buitenland. Of hij zijn zakken en bagage wilde leeghalen om aan te tonen dat hij geen boardingpas of tandenborstels of andere zaken had die op een naderend vertrek duidden. Op zich zat dat wel goed, want hij had geen identificatie bij zich voor de kleinen, dus ze hadden niet eens het land uit gekund – wel leverde dat hem een boete op, ook kinderen moesten zich immers kunnen identificeren.

Toen ook nog van de verzekering een mail bij hem binnenkwam dat hij geregeld bij de sigarenzaak in zijn dorp was gesignaleerd met de auto, terwijl hij aangaf niet-roker te zijn was de maat vol. Hij had actief moeten aantonen dat hij er alleen kwam om zijn haar te laten knippen. Het was nog een van de weinige zaakjes waar je zonder afspraak binnen kon lopen immers, iets wat hij de laatste tijd steeds meer kon waarderen. Soms was het er druk, en ging hij weer om een dag later terug te komen. Dat had er echter in geresulteerd dat hij er vaker dan driemaal per maand was geweest in april, wat de limiet was voor onverdacht bezoek aan etablissementen waar rookwaar werd verkocht.

Dat hij voortaan alles per fiets zou moeten doen en daardoor een stuk beperkter zou zijn, dat was een nadeel, maar dat hij niet meer het gevoel had elke meter te hoeven verantwoorden en alles van te voren aan te vragen, dát gaf hem een ongekend gevoel van vrijheid dat hij met auto nooit zou hebben.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:09 schreef ender_xenocide het volgende:
Vanmorgen met het nos-journaal het eerste verwachtte bericht al, de eerste bedrijven hebben zich al gemeld bij de minister omdat ze wel interesse hebben om de data op te kopen om te kunnen gebruiken voor eigen doeleinden……

quote:

Op maandag 23 november 2009 12:35 schreef tvdleur het volgende:
Ben ook best benieuwd hoe ze dat gaan doen in de basis. GPS is nog steeds Amerikaans, dus 1 van de technische basisprincipes is buitenlands en heeft staatje NL niets over te zeggen. Imho best spannend om op zo'n basis een dusdanig gecompliceerd systeem te stoelen...

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:25 schreef Sloggi het volgende:
Gisteren had Ger Koopmans ( ) het bij Buitenhof over de kilometerheffing. Hij zei dat het onmogelijk is de informatie die het kastje verstuurt uit te lezen. Dat was versleuteld enzo, het kan niet...

Wat klopt hier niet? Alles kan gekraakt worden, zeker iets dat regelmatig informatie verzendt, al is het versleuteld.

Ger Koopmans en het CDA:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 november 2009 15:38 schreef Tarabass het volgende:
de belastingdienst een is groot voorbeeld van hoe het niet moet met grote ict-projecten. Eén grote doffe ellende. Neem nou dit, je gaat naar http://www.toeslagen.nl/ en klikt op de link 'Aanvraag- en wijzigingsprogramma huur- en zorgtoeslag 2009'. Precies, dood en met een engelse uitleg wordt je even verteld dat hij dood is. We hebben allemaal meerdere keren te maken met de belastingdienst en andere overheidsinstellingen, en alles moet zoveel mogelijk digitaal. En het is altijd problemen. Nee, dan zou dit project wel goed gaan, is dit project ineens niet te kraken en worden de gegevens nooit gebruikt door derden

quote:

Op maandag 23 november 2009 11:25 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat het niet kan blijven zoals het is.
De BPM die Nederland nu int over elk nieuw voertuig is namelijk illegaal en verboden door Brussel.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:03 schreef OldJeller het volgende:
Gaat er eigenlijk nog wat gebeuren? Vanuit de politiek, het volk, vakbonden, etc?

Naast de enorme inbreuk op de privacy door het kastje dat in elke auto wordt geplaatst voor kilometerheffing, gaat het hele project enorm veel belasting geld kosten, en - voor veel mensen het belangrijkste - de meeste mensen zullen straks twee, drie, vier of zelfs meer keer zo duur uit zijn qua autorijden dan dat ze nu zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:05 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Er gebeurt een hele hoop. Telegraaf die een hoop 'anti' artikelen er aan wijdt. Discussie in Buitenhof. Handtekeningenacties op internet. Blogs van bezorgde of ontevreden burgers.VVD met de actie 'Rekeningrijden - No way' en ga zo maar door. De tijd dat we met zijn alleen massaal het malieveld op gaan is nog niet aangebroken.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:05 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Er is een petitie op www.kilometerheffing-nee.nl, maar verder niet geloof ik.

quote:

Op maandag 23 november 2009 22:11 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

ze hebben http://www.kilometerheffing-ja.nl/ gekaapt, ik wilde die registreren om een voor-petitie te starten.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:05 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Er gebeurt een hele hoop. Telegraaf die een hoop 'anti' artikelen er aan wijdt. Discussie in Buitenhof. Handtekeningenacties op internet. Blogs van bezorgde of ontevreden burgers.VVD met de actie 'Rekeningrijden - No way' en ga zo maar door. De tijd dat we met zijn alleen massaal het malieveld op gaan is nog niet aangebroken.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:05 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Er is een petitie op www.kilometerheffing-nee.nl, maar verder niet geloof ik.

quote:

Op maandag 23 november 2009 20:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Komt ook niet. Het kabinet hoeft alleen maar te zeggen dat de SUV-rijders meer gaan betalen en Jan Modaal blijft thuis. Jaloezie is de beste manier om zulke maatregelen door te drukken.

quote:

Op maandag 23 november 2009 22:25 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Jij bent alleen maar voor omdat de rest tegen is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:
De OV chipkaart wat nu eigenlijk probleemloos is geintroduceerd.

quote:

ChristenUnie hekelt De Telegraaf

Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie is kwaad op De Telegraaf. In een spreekbeurt in Hardenberg haalt hij vanavond uit naar de krant vanwege de "stemmingmakerij" tegen de kilometerheffing.

Slob beklaagt zich over de VVD-sticker (Kilometerheffing No Way), woensdag op de voorpagina van De Telegraaf. "Zo bont hebben kranten en omroepen het sinds de hoogtijdagen van de verzuiling niet meer gemaakt. Ik vraag me af of een krant op deze wijze de grenzen van geëngageerde journalistiek niet overschrijdt, en doelbewust probeert macht uit te oefenen."

Stemmingmakerij

Volgens Slob vermengt De Telegraaf nieuws en commentaar. Dat is volgens hem al opmerkelijk, "maar vandaag onderneemt de krant zelfs een directe poging om het democratisch debat te overstemmen met stemmingmakerij." Slob roept zijn collega-Kamerleden en minister Camiel Eurlings van Verkeer op "zich niet te laten intimideren door dit soort spandoekjournalistiek".

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:15 schreef ouderejongere het volgende:
Leuk, een debat.
* sluit internet af en gaat tv kijken

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 09:36 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Weet ik niet. Hoewel ik snap dat ze nog niets willen zeggen tot de bestudering van de wet rond is, komt het op mij nog al over als "Laat ons nou maar doen wat wij doen, wij weten het toch beter dan jij"...

Maar zeker netjes dat ze antwoorden

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Spitsnieuws

Als het je niet uitkomt dan is het stemmingmakerij anex spandoekjournalistiek. Als je de winkels op zondag dicht wil hebben moeten we niet mauwen, want dat staat in 1 of ander boek...

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:47 schreef HarryP het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat de KM heffing door gaat.

quote:

Km-heffing overschaduwt begrotingsdebat

DEN HAAG - De plannen voor een kilometerheffing overschaduwden woensdag het debat in de Tweede Kamer over de verkeersbegroting voor 2010.

Minister Camiel Eurlings bestreed dat de automobilist door het spitstarief als onderdeel van de kilometerheffing flink duurder uit zal zijn.

Hij zei vlak voor het debat voor tv-camera's dat hij in een gesprek ANWB-directeur Guido van Woerkom ''een heel stuk'' heeft gerustgesteld. Die maakte een dag eerder duidelijk dat hij eerst wil weten hoe hoog het spitstarief wordt voor de ANWB instemt met de kabinetsplannen voor de kilometerheffing.

In het twee weken oude wetsvoorstel staat alleen een basistarief. Volgens de minister wordt het spitstarief ''veel en veel minder'' dan bedragen van een euro of een kwartje per gereden kilometer die zijn genoemd.

Fel

De oppositie gaf fel af op de kabinetsplannen, ook al komt er nog een apart debat over het wetsvoorstel. Eurlings moet voor dat debat in een brief duidelijkheid geven over het spitstarief.

SP-Kamerlid Emile Roemer zei dat CDA-collega Ger Koopmans, met zijn recente kritiek op het invoeren van regionale spitstarieven, de heffing al ''de nek heeft omgedraaid''.

Volgens de liberaal Charlie Aptroot klopt er ''geen klap'' van dat 58 procent van de automobilisten straks minder gaat betalen. Dat leidde tot een uitval van de minister, die zei dat Aptroot dan maar een motie van wantrouwen tegen hem moest indienen.

Crimineel systeem

PVV-collega Richard de Mos had het over een ''crimineel systeem'' dat de files ''nog geen millimeter'' korter zal maken. Hij beschuldigde CDA-Kamerlid Sander de Rouwe met zijn plannen voor de aanleg van supersnelwegen, te betalen uit de kilometerheffing, van het ''leegmelken'' van de automobilist.

ChristenUnie-woordvoerder Ernst Cramer betitelde de wet op de kilometerprijs daarentegen als ''een mijlpaal in de verduurzaming van het autoverkeer''.

Zijn fractieleider Arie Slob haalde overigens in een spreekbeurt in Hardenberg uit naar de ''stemmingmakerij'' door De Telegraaf tegen de heffing. Hij beklaagde zich over de VVD-sticker (Kilometerheffing No Way) woensdag op de voorpagina van de krant.

Complimentjes

Een andere voorstander van de plannen, GroenLinkser Kees Vendrik, deelde complimentjes uit aan minister Eurlings. ''De aanstaande premier van Nederland heeft zijn ei gelegd.''

Maar ook hij viste nadrukkelijk naar de hoogte van de spitsheffing. Wanneer krijgen we die, aldus D66-collega Boris van der Ham.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 09:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Spitsnieuws

Als het je niet uitkomt dan is het stemmingmakerij anex spandoekjournalistiek. Als je de winkels op zondag dicht wil hebben moeten we niet mauwen, want dat staat in 1 of ander boek...

quote:

Op donderdag 26 november 2009 13:39 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze verder dan?

BTW: er loopt nu een debat over tappen

Heb nu pas in kunnen zappen, vanwege werk

quote:

Op donderdag 26 november 2009 13:45 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Heb zelf ook niet kunnen kijken, want dat kan op het moment niet.
Maar de kous is toch nog niet af? !

Nee, dat kan niet. Er zijn nog te veel instanties mee gemoeid en partijen die er nog oneens mee zijn.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 13:53 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Aantal ontvangen steunbetuigingen Totaal: 19115

Volgens de site zelf tenminste

Heb zelf natuurlijk al getekend

quote:

Op donderdag 26 november 2009 16:35 schreef RvLaak het volgende:
Zometeen gaat het debat met Eurlings verder... Kilometerheffing zal wederom onderwerp worden, verwacht men.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:49 schreef Hukkie het volgende:
Tsja mee eens. Eurlings blijft maar hameren op zijn rekenmodellen waarbij 50% van de automobilisten er op vooruit gaan, en als Aptroot dan weer een tegenargument inbrengt, dan begint Eurlings weer te hameren op zijn rekenmodellen. Beetje zinloos debat zo.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:33 schreef AchJa het volgende:
Volgens Slob vermengt De Telegraaf nieuws en commentaar. Dat is volgens hem al opmerkelijk,

quote:

1. De investeringen in in satellieten en elektronische systemen kosten ongeveer 3 miljard.
2. De Incassokosten bedragen jaarlijks 900 miljoen per jaar.
3. Provincies gaan een "ingezetenbelasting" invoeren om de afschaffing van de wegenbelasting te compenseren. Hierdoor gaan de kosten voor de burger alsnog omhoog!
4. Er wordt verwacht dat er 350.000 bezwaarschriften per jaar door automobilisten worden verstuurd. Al deze bezwaarschriften moeten worden behandeld door ambtenaren, die aan de economie worden onttrokken en daardoor geen bijdrage leveren aan de economie, sterker nog, ze moeten worden betaald door de belastingbetaler.
5. Minister Eurlings verwacht 4.700 rechtzaken per jaar.

quote:

Waarom de kilometerheffing geen oplossing maar een probleem is[

Kim Winkelaar 11 februari 2003

De PvdA is nog geen twee weken terug van weggeweest, en een oud stokpaardje komt weer bovendrijven: de kilometerheffing. Het plan klinkt even sociaal als rechtvaardig, veelrijders gaan méér betalen, en mensen die slechts af en toe rijden gaan minder betalen. En dit alles met als doel de files op te lossen. Wie er even wat langer over nadenkt ziet in dat dit plan nooit zal bijdragen aan het verkorten van de files, en eerder problemen veroorzaakt dan oplost.

De file: de beste remedie tegen de file
Het idee achter de kilometerheffing is simpel: maak het autorijden duurder, en meer mensen zullen naar een alternatief gaan zoeken. Helaas, de beste remedie tegen files is de file zelf.
Iemand met een modaal inkomen verdient ongeveer 10 Euro per uur. Als hij 's ochtends en 's avonds een half uurtje in de file staat betaalt hij dus al ¤10,--. Dit is meer dan welke kilometerheffing dan ook in rekening brengt. Blijkbaar is het file-leed minder erg dan de alternatieven, als die er al zijn.

De plannenmakers gaan er van uit dat die alternatieven er wél zijn, en dat er dus mensen bestaan die vrijwillig kiezen voor het filerijden. Ik heb een hoop automobilisten gesproken, maar heb er nog niet één ontmoet die echt een alternatief had, en desondanks in de file ging staan. Autorijden is nu eenmaal, zoals economen dat zeggen, in-elastisch. Met andere woorden: de prijs is vrijwel niet van invloed op het gebruik.

Accijnzen
Daarnaast hebben we natuurlijk al een vorm van kilometerheffing, te weten de brandstofaccijnzen plus de BTW over die accijnzen. Het mooie van accijnsheffing is dat deze kilometerheffing veel rechtvaardiger is voor iedereen. Stilstaan in de file kost namelijk brandstof, ook al rijdt je geen kilometer. De file-rijders worden hierdoor meer belast dan mensen die niet in de file staan. Een vaste heffing per kilometer biedt dit voordeel niet. Of je nu een half uur doet over een stuk van 10 kilometer of een uur, de heffing blijft gelijk.
Accijnzen bieden tevens voordeel aan bezitters van zuinige auto's, en aan mensen die proberen zuinig te rijden. Hardrijders worden extra belast door hun hogere brandstofverbruik, de bezitter van een Bentley betaalt meer belasting dan de bezitter van een Suzuki Alto.

Het enige nadeel aan de accijnsheffing is dat het door de overheid niet stelselmatig verhoogd kan worden. Het wordt dan namelijk voordeliger om over de grens in Duitsland of België te tanken, en dat zou ten koste gaan van de rijksbegroting. Een kilometerheffing is onafhankelijk van de buurlanden te verhogen, en daarmee voor de overheid een prettig instrument. Maar juist dát argument wordt in Den Haag niet gebruikt ter verdediging van de kilometerheffing.

Houderschapsbelasting
Een onderdeel van de plannen is om het bezit van de auto goedkoper te maken door middel van het (gedeeltelijk) afschaffen van de houderschapsbelasting. Daarnaast kan de BPM-belasting opgeheven worden. Dit klinkt wederom sympathiek, maar zal ongetwijfeld problemen geven.

Auto's worden straks niet alleen goedkoper, ook de vaste lasten zullen flink dalen. Deze twee maatregelen gecombineerd betekenen vrijwel automatisch dat er meer gezinnen zullen komen die twee of meer auto's gaan bezitten. Altijd handig, zo'n tweede auto voor de deur. Een goedkoop tweedehandsje voor moeders komt eenvoudig binnen bereik zodra de vaste lasten minder worden. De gevolgen laten zich raden.

Ten eerste zullen hierdoor de toch al overbelaste woonwijken geconfronteerd worden met extra parkeerproblemen. Ten tweede zorgt dit ervoor dat er een hoop extra onervaren automobilisten op de weg komen. Mensen die normaal zelden een auto besturen zullen nu toch zo af en toe de weg opgaan. Dit komt de verkeersveiligheid niet ten goede.
Bovendien legt dit een bom onder het initiële doel van de kilometerheffing: het terugdringen van de files.

De meeste files ontstaan zodra de weersomstandigheden slecht zijn. Regen en sneeuw zijn veroorzakers van veel file-leed. En juist tijdens dit soort weersomstandigheden is het niet prettig om in een koud en nat bushokje te staan, of om op de fiets naar een tochtig station te moeten en daar op een vertraagde trein te wachten. Veel mensen doen dit echter noodgedwongen, aangezien men geen auto heeft.
Het verhoogde auto-bezit dat zal ontstaan dankzij de afschaffing van de houderschapsbelasting en BPM zal veel mensen juist op dagen met slecht weer de auto in jagen. Precies op de dagen dat de files al zoveel langer dan normaal zijn.

Armoedeval
Een bekend probleem rond de werkloosheid is de zogenaamde armoedeval. Als iemand gaat werken vervallen er een hoop voordelen waar hij als uitkeringstrekker van kon genieten. Hierdoor is het voor veel mensen niet lonend om te gaan werken. Door de kilometerheffing zal dit probleem in veel gevallen erger worden. Als een werkloze een baan kan krijgen in een andere stad dan worden de reiskosten voor hem hoger door de kilometerheffing. Het gevolg zal zijn dat hij maar bedankt voor de eer, en thuis op de bank blijft zitten op zoek naar een baan die dichter bij huis ligt.
Er zijn bijvoorbeeld vele Friezen die dagelijks op en neer pendelen naar Amsterdam om daar te werken. Voor velen van hen zal de kilometerheffing betekenen dat ze er verstandiger aan doen om gewoon thuis te blijven.

Werknemers die nu dicht bij huis werken, maar een flinke positieverbetering kunnen realiseren door een baan te accepteren bij een bedrijf dat verder weg gevestigd is zullen ook wel 2 keer nadenken. De kosten/baten verhouding verschuift doordat de reiskosten hoger worden. Dit zal op termijn extra werkloosheid opleveren.

Werkgevers
Ook werkgevers worden de dupe. Veel personeel zal de kilometerheffing opvoeren op de maandelijkse onkostendeclaratie. Het gevolg is dat de kosten voor de werkgever stijgen. Dit kan hij oplossen door minder personeel aan te nemen, of door zijn prijzen te verhogen. Beide oplossingen zijn slecht voor de economie. Dat een verslechterende economie zorgt voor minder files betekent wel dat het kilometerheffingsplan via een omweg alsnog resultaat kan boeken, maar of dat nu iets is om trots op te zijn?

Bureaucratie
Eén van de belangrijke thema's in de afgelopen verkiezingsstrijd was het terugdringen van de bureaucratie. Deregulering, in Haagsch jargon. Een kilometerheffing is volledig in strijd met dit streven. Om van ieder voertuig kilometerstanden bij te houden geeft een gigantische hoeveelheid administratief werk. Nu kan dat natuurlijk allemaal met slimme technieken worden opgelost. Er wordt al gesproken over een black-box in iedere auto, plaatsbepaling via satelliet en/of GSM, enzovoort.
Maar het nadeel van techniek is dat het al dan niet moedwillig gesaboteerd kan worden. Een beetje aluminiumfolie rond de antenne van uw black-box, en u bent onzichtbaar voor de bureaucraten. Per ongeluk 220 volt op het boxje, en helaas, het functioneert niet meer.
Dit dient allemaal administratief verwerkt en gecontroleerd te worden. De techniek zal betaald moeten worden, de ambtenaren die de werking van het systeem in de gaten houden dienen salaris te ontvangen, en zo worden er miljarden weggegooid aan technieken en oplossingen die nergens toe dienen, en zonder resultaat zullen blijven.

Privacy en moraal
Als laatste punt is er nog de moraal. Dat automobilisten betalen voor het onderhoud en eventuele uitbreidingen van het wegennet lijkt niet meer dan logisch. Maar het huidige wegennet is door de automobilisten als talloze keren betaald. In hoeverre is de overheid gerechtigd om iets dat al betaald is nogmaals in rekening te brengen?

Daarnaast dient van iedere automobilist exact bijgehouden te worden waar en wanneer hij rijdt, dit is uiteraard een goudmijn voor justitie. Er dient echter een zeer zorgvuldig debat over de privacy gevoerd te worden voordat dit soort systemen daadwerkelijk landelijk ingevoerd worden. George Orwell had het immers niet mooier kunnen bedenken.

Conclusie
De kilometerheffing heeft zo weinig voor- en zoveel nadelen dat het een wonder is dat men er überhaupt serieus over praat. Het plan zal de files niet korter maken, de verkeersveiligheid verslechteren, de economie aantasten en de werkloosheid doen stijgen. Niet één burger zal er echt op vooruit gaan, het zijn slechte politici die zich met deze plannen kunnen wentelen in hun toegenomen macht over de burger. Iedere volksvertegenwoordiger die die titel eer wil aandoen dient zich dan ook met hand en tand te verzetten tegen dit plan.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:49 schreef Hukkie het volgende:
Tsja mee eens. Eurlings blijft maar hameren op zijn rekenmodellen waarbij 50% van de automobilisten er op vooruit gaan, en als Aptroot dan weer een tegenargument inbrengt, dan begint Eurlings weer te hameren op zijn rekenmodellen. Beetje zinloos debat zo.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

The fucking limit vond ik toch wel zijn geëmmer over de mobiele telefoon, omdat je een mobiele telefoon hebt moet je je ook niet druk maken om zo'n kastje in de auto...

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

The fucking limit vond ik toch wel zijn geëmmer over de mobiele telefoon, omdat je een mobiele telefoon hebt moet je je ook niet druk maken om zo'n kastje in de auto...

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:43 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Zijn punt was dat het 'technisch' niet mogelijk is om automobilisten realtime te volgen, waar dat bij de mobiele telefoon wel mogelijk is. Slecht argument dus.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:43 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Zijn punt was dat het 'technisch' niet mogelijk is om automobilisten realtime te volgen, waar dat bij de mobiele telefoon wel mogelijk is. Slecht argument dus.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Oh ja ... Rekenmodellen.. Het stokpaardje en tevens argument tegenwoordig.. Alsof een rekenmodel iets zegt. Er komt tenslotte uit wat je erin stopt.
Bij de voorspelling van de crisis hebben ze er iig. flink naast gezeten..

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Oh ja ... Rekenmodellen.. Het stokpaardje en tevens argument tegenwoordig.. Alsof een rekenmodel iets zegt. Er komt tenslotte uit wat je erin stopt.
Bij de voorspelling van de crisis hebben ze er iig. flink naast gezeten..

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat dus wel mogelijk bleek te zijn toen Aptroot een beetje door begon te vragen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:57 schreef kawotski het volgende:
Ik heb zelf een GPS Garmin 60CSx, die ontvangt een stuk of 12 - 15 satelieten tegelijk, maar zelfs die is op zn best maar tot op 3 meter precies, en als je m aan laat staan zie je af en toe dat ie meters maakt uit zichzelf. Stel mijn auto staat een maandje stil met die gps apparatuur van de overheid, ik durf te wedden dat je alsnog een rekening krijgt omdat je gps een rondje is gaan doen op basis van de ontvangst.. wordt nog een leuke zaak..

En wordt het GPS of Galileo? Want bij mijn weten behouden de Amerikanen zich het recht voor om GPS uit te zetten.. in dat geval wil ik wel een handje helpen dat ze die dingen uitschakelen.. ff op zoek naar een goede hacker dus.