http://www.telegraaf.nl/b(...)imijter__.html?p=5,2
Het is te gek voor woorden, dat een oer-Hollands feest ten gronde wordt gericht. Straks mag het feest niet eens meer als dit zo door gaat.
Nederland in de uitverkoop?
quote:Dat dus. Prima dat er feesten bijkomen, met hun eigen achtergrond en herkomst. Maar om nou juist typisch Hollandse feesten aan te gaan passen is natuurlijk bullschnitzel.Er is geen enkele reden om de christelijke herkomst van Sint-Nicolaas angstvallig te verbergen", aldus CDA-Kamerlid Koppejan. "Wij vinden het prima dat er in de Nederlandse samenleving etnische groepen bij zijn gekomen met eigen feesten, gebruiken en religies, maar dat mag niet betekenen dat de christelijke herkomst van onze eigen feesten verloochend wordt.
quote:als je dan ook even een linkje post naar het andere topic
quote:Ergernis over multicultimijterOp woensdag 18 november 2009 10:48 schreef error_404 het volgende:
[..]
als je dan ook even een linkje post naar het andere topic
quote:HollandsOp woensdag 18 november 2009 10:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is te gek voor woorden, dat een oer-Hollands feest ten gronde wordt gericht. Straks mag het feest niet eens meer als dit zo door gaat.
Altijd die lui uit die twee provincies die de boel voor zichzelf opeigenen.
quote:frieslandOp woensdag 18 november 2009 11:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hollands
Altijd die lui uit die twee provincies die de boel voor zichzelf opeigenen.
niet eens een eigen staat, dus noodgedwongen bij Nederland ingelijfd. Zitten wij er weer mee opgescheept.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hollands
Altijd die lui uit die twee provincies die de boel voor zichzelf opeigenen.
quote:Het probleem lijkt mij vrij duidelijk. Het is de samenstelling van de samenleving. Indien er meer culturen in Nederland komen, zal daar ook rekening mee gehouden moeten worden.Tot onvrede van de regeringspartij verschijnt Sint-Nicolaas in Amsterdam al enkele jaren zonder kruis omdat de bevolkingssamenstelling 'multi-etnisch is'
Indien je toch personen uit andere culturen naar Nederland wilt halen en toch de Nederlandse cultuur wilt behouden, dan zullen nieuwkomers de Nederlandse cultuur moeten tolereren. Ze moeten dus in zekere mate moeten integreren. Als ze op lokaal niveau aan appeasement politiek doen dan werkt dat integratie niet bepaald in de hand, met als gevolg dat we steeds meer rekening moeten houden met multiculturalisme.
Maar om eerlijk te zijn vraag ik me af in hoeverre er binnen het niet-Christenlijke deel van de samenleving de wens bestaat om de Christenlijke symboliek van Sinterklaas af te nemen, of dat deze wens gewoon tussen de oren van wat linkse gemeenteraadsleden zit.
quote:Ja, wel behoud van cultuur prediken, maar zelf niet gevoelig zijn voor dat soort nuances. Lekker geloofwaardig.
Zelfs op Franse scholen leert men kinderen tegenwoordig dat het "Pays-Bas" is en "Néerlandais", en niet "Hollande" en "Hollandais". In Noord- en Zuid-Holland zelf is men blijkbaar nog niet zo ver.
[ Bericht 48% gewijzigd door Picchia op 18-11-2009 12:02:34 ]
quote:Ik zal dat bericht wel gemist hebben....maar welke gemeenteraadsleden, van welke gemeente....?Op woensdag 18 november 2009 11:39 schreef Picchia het volgende:
dat deze wens gewoon tussen de oren van wat linkse gemeenteraadsleden zit.
En wat je terecht zegt : de overheid moet zich helemaal niet bezighouden met sinterklaasviering ... in de zin van dwingend opleggen of vaderlijk adviserend welke rituelen men opvoert , hoe de sint zich wilt kleden..
ps goed dat we Echtgaaf , de wegkwijtpiet, nog hebben ... die stond ook vorig jaar op de barricades voor de sint
Zwarte Sint en witte Pieten wettelijk verbieden.
ik ga dit jaar als een groene sint met kruis tussen de oren... en de politiek heeft daar geen reet iets mee te maken
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 18-11-2009 12:28:15 ]
quote:Precies, op suikerfeest wil ik spareribs eten om het te vierenOp woensdag 18 november 2009 11:47 schreef gebruikersnaam het volgende:
laten we dan gelijk ook het suikerfeest ontdoen van alle islamitische symbolen, zoals met eten gooien in de bioscoop verbieden
Volgens mij kan zo'n gemeenteraadslid wel van alles willen maar het lijkt me dat het verbieden van kruizen op sinterklaasmijters in strijd is met bepaalde grondrechten.
De overheid dient zich niet met de inhoud van feesten te bemoeien en ministers moeten zich druk maken om belangrijke zaken
Voor de buitenlanderhaters, die zo snel de buitenlanders de schuld geven of het integratiestreven :
* het kruis van de Sint in amsterdam was 1, maar nu zijn het er 3 en het heeft niks met anti-nederlandsheid of antichristelijkheid of met het niet kwetsen van niet-christenen te maken.
* het gemeentebestuur en gemeenteraadsleden van Amsterdam hebben geen bemoeienis. Nada en njet.
* een stichting in Amsterdam die het sinterklaasfeest organiseert is verantwoordelijk voor de 3 kruizen, een artistiek amsterdams geintje
* de stichting is allesbehalve van plan het sinterklaasgebeuren af te schaffen, zoals de TT suggereert..
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 19-11-2009 00:24:39 ]
quote:Cultuur schrappen als overheidstaak?Op woensdag 18 november 2009 12:29 schreef Hexagon het volgende:
De conclusie van dit topic
De overheid dient zich niet met de inhoud van feesten te bemoeien en ministers moeten zich druk maken om belangrijke zaken
quote:Ze in ieder geval verplichten van oude gebruiken (zoals sinterklaas) af te blijvenOp donderdag 19 november 2009 10:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Cultuur schrappen als overheidstaak?
quote:Verplichten ? Hoe dan ?Op vrijdag 20 november 2009 15:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ze in ieder geval verplichten van oude gebruiken (zoals sinterklaas) af te blijven
De overheid moet een wet maken die de overheid verplicht tot niet bemoeien met de tradtionele uitvoering van het sintfeest? Dan ben je juist vóór bemoeienis van de overheid..
Maar welk gemeentebestuur in Nederland heeft dan dat sintkruis op de mijter verboden ??
Dit topic lijkt me drukte om niks ..De kamervragen ook..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-11-2009 16:06:57 ]
quote:Ik ben het met je eens dat Sinterklaas in de oude vorm heilig moet zijn...Helemaal met Rita Verdonk eens dat het feest moet blijven zoals het is. Wmb blijft daar iedereen met z'n tengels er van af.Op vrijdag 20 november 2009 15:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ze in ieder geval verplichten van oude gebruiken (zoals sinterklaas) af te blijven
Andere culturen passen zich maar mooi aan. Ze hebben zelf gekozen om hier te wonen. Best, maar dan ook aanpassen aan onze gebruiken. En niet andersom dus.
quote:Zucht. Daar gaat het dus helemaal niet om. Die 'andere culturen' vragen niet om een kruisloze Sinterklaas, het zijn politiek correcte autochtonen die menen zo'n maatregel te moeten doorvoeren.Op vrijdag 20 november 2009 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Andere culturen passen zich maar mooi aan. Ze hebben zelf gekozen om hier te wonen. Best, maar dan ook aanpassen aan onze gebruiken. En niet andersom dus.
quote:iedere burger in Nederland heeft het recht wel of geen sint te vieren, wel of niet traditioneel...maar in dit geval heeft de verandering van de Amsterdamse sint niks met "andere culturen" te maken.. waarom doe je dan zo opgefokt en hitserig ?Op vrijdag 20 november 2009 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat Sinterklaas in de oude vorm heilig moet zijn...Helemaal met Rita Verdonk eens dat het feest moet blijven zoals het is. Wmb blijft daar iedereen met z'n tengels er van af.
Andere culturen passen zich maar mooi aan. Ze hebben zelf gekozen om hier te wonen. Best, maar dan ook aanpassen aan onze gebruiken. En niet andersom dus.
quote:wie zijn die autochtonen in Amsterdam dan...? waar nog meer in welke stad?Op vrijdag 20 november 2009 17:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Zucht. Daar gaat het dus helemaal niet om. Die 'andere culturen' vragen niet om een kruisloze Sinterklaas, het zijn politiek correcte autochtonen die menen zo'n maatregel te moeten doorvoeren.
quote:Hetzelfde gemeentebestuur dat opperde om het Engels daar als tweede taal in te voeren.Op vrijdag 20 november 2009 15:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Verplichten ? Hoe dan ?
De overheid moet een wet maken die de overheid verplicht tot niet bemoeien met de tradtionele uitvoering van het sintfeest? Dan ben je juist vóór bemoeienis van de overheid..
Maar welk gemeentebestuur in Nederland heeft dan dat sintkruis op de mijter verboden ??
Dit topic lijkt me drukte om niks ..De kamervragen ook..
Smerige landverraders zijn het!
quote:weet je het zeker ... dat het gemeentebestuur van Amsterdam er iets te maken heeft... wat is je bron?Op vrijdag 20 november 2009 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hetzelfde gemeentebestuur dat opperde om het Engels daar als tweede taal in te voeren.
Smerige landverraders zijn het!
ben je zelf niet een landverrader ? door andersdenkenden zo te criminaliseren en het volk te verdelen, ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-11-2009 21:26:42 ]
quote:Ik criminaliseer helemaal niemand. Ik kom alleen op voor mijn eigen cultuur en identiteit. In plaats van deze aan te vallen en te verloochenen.Op vrijdag 20 november 2009 20:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
weet je het zeker ... dat het gemeentebestuur van Amsterdam er iets te maken heeft... wat is je bron?
ben je zelf niet een landverrader ? door andersdenkenden zo te criminaliseren en het volk te verdelen, ?
quote:De Sinterklaascomités van de steden waar men een 'kruisloze Sinterklaas' heeft? Het hoeven geen autochtonen te zijn natuurlijk, maar ik denk dat een allochtoon lid van zo'n comité zich wel 3x achter zijn oren krabt voordat hij oppert het kruis van de mijter te verwijderen. Dat zou dan immers wel héél makkelijk van bemoeienis met Nederlandse tradities en anti-christelijkheid beschuldigd kunnen worden.Op vrijdag 20 november 2009 18:32 schreef Bluesdude het volgende:
wie zijn die autochtonen in Amsterdam dan...? waar nog meer in welke stad?
quote:mooi.... je eigen cultuur te verdedigen.. dat doe ik ook...Op vrijdag 20 november 2009 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik criminaliseer helemaal niemand. Ik kom alleen op voor mijn eigen cultuur en identiteit. In plaats van deze aan te vallen en te verloochenen.
de cultuur van rustig en feitelijk beoordelen en niet groepen mensen te verketteren..
wat verloochenen betreft... wat is je bron van "schuld" van het amsterdams gemeentebestuur aan de mijter van de amsterdamse sint ?
zo lijkt het alsof je maar wat uit je duimzuigt.... een bezigheid die nodig is voor verketteren en de goede sfeer in je eigen cultuur te vernielen, dat wel
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-11-2009 21:55:18 ]
quote:ik ken maar 1 stad ... en dat is Amsterdam en het sinterklaascomité is verantwoordelijk voor de onchristelijke sint... wat overigens helemaal geen ramp is.Op vrijdag 20 november 2009 21:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
De Sinterklaascomités van de steden waar men een 'kruisloze Sinterklaas' heeft?
welke andere Nederlandse steden zijn er nog meer ? het wordt gesuggereerd, maar ik zie nog helemaal geen voorbeelden
quote:je hebt wel gelijk...Het hoeven geen autochtonen te zijn natuurlijk, maar ik denk dat een allochtoon lid van zo'n comité zich wel 3x achter zijn oren krabt voordat hij oppert het kruis van de mijter te verwijderen. Dat zou dan immers wel héél makkelijk van bemoeienis met Nederlandse tradities en anti-christelijkheid beschuldigd kunnen worden.
je ziet in dit topic al die hysterie losbarsten en kamerleden gaan vragen stellen.... hebben die kamerleden niks beters te doen
maar nu we toch daarover hebben.... een sint met een tulp op de mijter.... is dat ook heiligschennis voor intolerante nationalisten?
quote:Je snapt toch wel dat het in essentie helemaal niet om die mijter gaat! Daar ben je denk ik intelligent genoeg voor.Op vrijdag 20 november 2009 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
maar nu we toch daarover hebben.... een sint met een tulp op de mijter.... is dat ook heiligschennis voor intolerante nationalisten?
En hoezo 'intolerante' nationalisten. Bij nationalisten, in de positieve betekenis van het woord, kan ik me nog wel wat voorstellen. Maar wat is er intolerant aan als mensen hun eigen tradities willen behouden? Ik hoor nooit een discussie over de wijze waarop het suikerfeest gevierd zou moeten worden. Waarom dan wel over Sinterklaas? Wie is er hier nu intolerant? Volgens mij zijn dat de mensen die Sinterklaas en de zwarte Pieten willen verbieden. Die 'tolereren' deze traditie niet.
De landelijke politiek die zich drukt maakt hoe ze in Amsterdam Sinterklaas vieren, kom op zeg
quote:Op zich niks ..maar de intolerantie ligt hum in de gedrevenheid waarmee... en zoals jij zonder bewijs een schuldige aanwijst en die veroordeelt tot "landverraders" .... dat is intolerant..Op vrijdag 20 november 2009 21:58 schreef LXIV het volgende:
En hoezo 'intolerante' nationalisten. Bij nationalisten, in de positieve betekenis van het woord, kan ik me nog wel wat voorstellen. Maar wat is er intolerant aan als mensen hun eigen tradities willen behouden?
Je kunt het ook anders benaderen en het cultuurfundamentalisme noemen en het in dezelfde categorie zetten als andere soorten fundamentalismes
quote:Dat moet je aan de topicstarter vragen en de cda-kamerleden .. Zij starten de diskussie..Ik hoor nooit een discussie over de wijze waarop het suikerfeest gevierd zou moeten worden. Waarom dan wel over Sinterklaas?
Je intolerantie blijkt wederom uit het erbij slepen van het suikerfeest.... je dentkt vanuit wij-zij..
wij de autochtonen, zij -de allochtonen en de landverraders..
quote:Wie wilt de sintviering verbieden dan ? Ik zie ze niet in dit topic...of onlangs in de publiciteitWie is er hier nu intolerant? Volgens mij zijn dat de mensen die Sinterklaas en de zwarte Pieten willen verbieden. Die 'tolereren' deze traditie niet.
Goed zoeken en je vindt wel ergens in Nederland een paar mensen...
pufff.... om je daar druk over te maken...
quote:Voor de mensen die over dit berichtje heen lezen, het gaat dus niet om een kruisloze mijter, het gaat erom dat er geen 3 kruizen op een mijter horen en dus maar 1..Op donderdag 19 november 2009 00:14 schreef Bluesdude het volgende:
verhelderend telefooninterview op de eo-radio.
Voor de buitenlanderhaters, die zo snel de buitenlanders de schuld geven of het integratiestreven :
* het kruis van de Sint in amsterdam was 1, maar nu zijn het er 3 en het heeft niks met anti-nederlandsheid of antichristelijkheid of met het niet kwetsen van niet-christenen te maken.
* het gemeentebestuur en gemeenteraadsleden van Amsterdam hebben geen bemoeienis. Nada en njet.
* een stichting in Amsterdam die het sinterklaasfeest organiseert is verantwoordelijk voor de 3 kruizen, een artistiek amsterdams geintje
* de stichting is allesbehalve van plan het sinterklaasgebeuren af te schaffen, zoals de TT suggereert..
Dank je voor je post Bluesdude
quote:Eh, je hebt kruisen en kruisen hè. Uitgaande van een kruis als religieus symbool is de mijter van de Amsterdamse Sint wel degelijk 'kruisloos'. Het gemeentewapen bestaat niet uit 3 christelijk kruisen.Op vrijdag 20 november 2009 23:14 schreef Hilde76 het volgende:
[..]
Voor de mensen die over dit berichtje heen lezen, het gaat dus niet om een kruisloze mijter, het gaat erom dat er geen 3 kruizen op een mijter horen en dus maar 1..
Dank je voor je post Bluesdude
quote:Jawel hoor. Het zijn Andreaskruizen, zo genoemd naar de vorm van het kruis waarop St. Andreas terechtgesteld is. Je ziet ze ook bij spoorwegovergangen.Op zaterdag 21 november 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Eh, je hebt kruisen en kruisen hè. Uitgaande van een kruis als religieus symbool is de mijter van de Amsterdamse Sint wel degelijk 'kruisloos'. Het gemeentewapen bestaat niet uit 3 christelijk kruisen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Andreaskruis
quote:Dat is een christelijk kruis, maar niet hét christelijke kruis.Op zaterdag 21 november 2009 09:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jawel hoor. Het zijn Andreaskruizen, zo genoemd naar de vorm van het kruis waarop St. Andreas terechtgesteld is. Je ziet ze ook bij spoorwegovergangen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Andreaskruis
quote:Dat is helemaal een schande. Vorig jaar zag ik tussen 5 december en Kerst ook zo'n vette nep-Amerikaanse nepklaas door het dorp heen lopen. Dacht 'ie leuk te zijn door ho-ho-ho naar mijn dochtertje te roepen!Op zaterdag 21 november 2009 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Hoe denken al die sinterklaas-ridders eigenlijk over al die autochtone Nederlanders die Sint laten stikken en de Kerstman importeren? daar hoor is ze dan weer nooitover.
Mijn dochtertje: Wat is dat?
Ik: De vijand van Sinterklaas. Steek je middelvinger maar op! Dat moet je zo doen!
Verheug me nu al op 3 maart.
Snel stem op de PVV allemaal!
quote:Je hebt ook helemaal niet gezegd dat het om HET christelijke kruis ging. Ik citeer:Op zaterdag 21 november 2009 10:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is een christelijk kruis, maar niet hét christelijke kruis.
quote:En ook een Andreaskruis is, zoals je zelf al zegt, een christelijk kruis.Op zaterdag 21 november 2009 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gemeentewapen bestaat niet uit 3 christelijk kruisen.
quote:Och jeetje, een kruis.Op vrijdag 20 november 2009 17:42 schreef Aloulou het volgende:
Het stoort mij zeer dat kruis op die mijter. Nederland is verandert en dan veranderen bepaalde tradities ook mee. In Amsterdam snap ik best dat je ervoor kiest dat kruis van die mijter af te halen, niets mis mee dus. En laten we over de "zwarte pieten" en het racistische gehalte daarvan niet eens beginnen.
The horror! Een kruis, twee strepen die haaks over elkaar heenlopen. Dat kan echt niet meer hoor in deze tijd. Weet je wat, anders laten we ze over elkaar heenlopen met een hoek van 89 graden, iedereen blij.quote:Inderdaad. De goddeloosheid regeert. Het zal niet onbeantwoord blijven vrees ik....Op zondag 22 november 2009 18:44 schreef servus_universitas het volgende:
Anti-religie wordt de nieuwe religie!
quote:Ik vind het gewoonweg infantiel gedrag. Ik kan er weinig anders van maken. Ik lees zo'n bericht, ik hoor die mensen hun kritiek uiten en ik denk aan pubers die willen schoppen om het schoppen. Wat is nu precies het probleem? Degenen die er niet zo krampachtig mee omgaan zien er, terecht, totaal geen kwaad in. Dit is gewoon een kwestie van problemen creëren die er niet zijn. Jammer van de verspilde energie.Op zondag 22 november 2009 18:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad. De goddeloosheid regeert. Het zal niet onbeantwoord blijven vrees ik....
quote:wat is het probleem ? heel goede vraag !!Op zondag 22 november 2009 19:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik vind het gewoonweg infantiel gedrag. Ik kan er weinig anders van maken. Ik lees zo'n bericht, ik hoor die mensen hun kritiek uiten en ik denk aan pubers die willen schoppen om het schoppen. Wat is nu precies het probleem? Degenen die er niet zo krampachtig mee omgaan zien er, terecht, totaal geen kwaad in. Dit is gewoon een kwestie van problemen creëren die er niet zijn. Jammer van de verspilde energie.
Bij het jaarlijkse sintspel te Amsterdam is er 1 sint die ipv een traditioneel kruis .. 3 amsterdamse kruisjes op zijn mijter heeft...
ik zie het probleem niet.... lekker laten doen.... waarom zo verkrampt veroordelen ?
quote:Ik weet dat ik zelf ook een enorme mierenneuker kan zijn, maar deze semantische discussie leidt nergens toe. Ik bedoelde dus, hoewel ik mezelf niet 100% accuraat uitdrukte, hét christelijk kruis.Op zaterdag 21 november 2009 22:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je hebt ook helemaal niet gezegd dat het om HET christelijke kruis ging. Ik citeer:
[..]
En ook een Andreaskruis is, zoals je zelf al zegt, een christelijk kruis.
Ja, het Andreaskruis is ook een christelijk kruis te noemen. Maar het is niet het soort kruis dat normaliter op Sinterklaas' mijter staat.
quote:Ik snapte je .. je hebt gelijkOp zondag 22 november 2009 19:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ja, het Andreaskruis is ook een christelijk kruis te noemen. Maar het is niet het soort kruis dat normaliter op Sinterklaas' mijter staat.
wiki zegt:
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/AndreaskruisEen andreaskruis, andrieskruis of maalkruis is een heraldisch symbool, een kruis dat schuin staat, dus bestaande uit de twee diagonalen van een rechthoek. Het dankt zijn naam aan de apostel Andreas, die aan een dergelijk kruis zou zijn gekruisigd.
Het andreaskruis staat in drievoud in het wapen van de stad Amsterdam.
Maar je kunt ook betogen dat er 3 christelijke symbolen staan ipv 1.. en dat in principe het mijteropschrift niet van zijn christelijkheid wordt ontdaan... De mijter op zich blijft een christelijk symbool, net zoals de hele bisschopsoutfit itt tot die heidense protestantse santaclaus (
)[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-11-2009 19:54:30 ]
quote:Wat een geklets weer! Rita Verdonk had het niet beter kunnen doen!Op vrijdag 20 november 2009 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik criminaliseer helemaal niemand. Ik kom alleen op voor mijn eigen cultuur en identiteit. In plaats van deze aan te vallen en te verloochenen.
Hoezo: oeroude en oerNederlandse traditie?
Er stond een artikeltje in de regionale krant over Sinterklaas. Daar is onlangs een boek over verschenen van Arnold-Jan Scheer: Wild Geraas, uitg. Aspekt, ¤ 19,95.
Citaatje: "De wortels van Sinterklaas, te vinden in een gebied dat zich uitstrekt van Noord-India tot en met Europa, zijn al zo'n 10.000 jaar oud."
Grappig is dan weer wel, dat dit ongeveer hetzelfde gebied is als waar Indo-Europese talen gesproken worden.
Voor de liefhebbers: met nowroez, het Perzisch/Koerdische nieuwjaar op 21 maart, treedt ene Hadji Firoez op, een zwart geschminckte man met een rode puntmuts, die versjes voordraagt en cadeautjes uitdeelt. Bij die gelegenheid worden trouwens ook eieren beschilderd, dus de paashaas kennen ze daar ook al.
En in mijn jeugd waren Sinterklaas en zeker Zwarte Piet veel strenger dan tegenwoordig.
quote:De hele Westerse beschaving heeft haar bestaan te danken aan het christelijke fundament. Daar willen velen tegenwoordig niets van weten, maar dat maakt het niet minder waar.Op zondag 22 november 2009 19:31 schreef Bluesdude het volgende:
Maar je kunt ook betogen dat er 3 christelijke symbolen staan ipv 1.. en dat in principe het mijteropschrift niet van zijn christelijkheid wordt ontdaan... De mijter op zich blijft een christelijk symbool, net zoals de hele bisschopsoutfit itt tot die heidense protestantse santaclaus (
quote:Al was hij afkomstig van Mars, waar het om gaat is dat het buiten kijf staat dat hij al generaties lang deel uitmaakt van onze traditie. Sinterklaas is zo'n element dat een samenleving bindt en waar dat oorspronkelijk vandaan komt is niet zo interessant. Zo kun je immers alles wel weg relativeren. Bijvoorbeeld naar het idee dat alle mensen hun oorsprong vinden in de eerste homo sapiens in Afrika.Op maandag 23 november 2009 04:35 schreef Hik het volgende:
Al die eigen-volk-eerscht mensen hier die zo hechten aan "onze" cultuur en tradities weten toch hopelijk dat Sinterklaas een Turk was he?
quote:De overheid mag best wat met cultuur doen (vind ik zelfs wenselijk) maar dat moet zich beperken tot het mede mogelijk maken van dingen die van onderaf komen. Zoals plaatsen voor nieuwe bands om op te treden of het goedkoop houden van musea.Op donderdag 19 november 2009 10:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Cultuur schrappen als overheidstaak?
De overheid moet niet van bovenaf gaan bepalen hoe wij cultuur beleven en uiten (mits het niet in strijd is met de wetten). Ook al zouden er mensen zijn die in hun huiselijke kring sinterklaas met een islamitisch teken op de mijter willen vieren. Het is geen taak van de overheid om daar ook maar iets van te vinden.
quote:Kinderen met stokken slaan is bij wet verboden met een duidelijk doelOp maandag 23 november 2009 10:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Op welk jaar leggen we de culturele grens dan? Ik mij nl. best zwart schmincken om wat kids met stokken te slaan of is dat dan weer geen cultuur?
quote:Wat ik probeer aan te geven is dat cultuur een nogal vloeibaar begrip is. Een paar honderd jaar geleden had niemand in Nederland nog van Sinterklaas en Zwarte Piet gehoord. En over een paar honderd jaar staat iedereen misschien wel te zingen voor de paashaas. Lekker belangrijk.Op maandag 23 november 2009 04:40 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Al was hij afkomstig van Mars, waar het om gaat is dat het buiten kijf staat dat hij al generaties lang deel uitmaakt van onze traditie. Sinterklaas is zo'n element dat een samenleving bindt en waar dat oorspronkelijk vandaan komt is niet zo interessant. Zo kun je immers alles wel weg relativeren. Bijvoorbeeld naar het idee dat alle mensen hun oorsprong vinden in de eerste homo sapiens in Afrika.
Wat ik veel belangrijker vind aan "onze" cultuur is dat je met elkaar kunt praten over wat jij belangrijk vindt en hoe dat misschien hier en daar botst met wat een ander belangrijk vindt. Niet automatisch met alle winden meewaaien, maar ook niet in een stuip schieten als iemand een keer aan een heilig huisje komt. Het kwijtraken van een cultuur van debat aan een cultuur van dogma's (over Sinterklaas nota bene
) vind ik heel wat erger.quote:Inderdaad!Op maandag 23 november 2009 16:52 schreef Hik het volgende:
[..]
Wat ik probeer aan te geven is dat cultuur een nogal vloeibaar begrip is. Een paar honderd jaar geleden had niemand in Nederland nog van Sinterklaas en Zwarte Piet gehoord. En over een paar honderd jaar staat iedereen misschien wel te zingen voor de paashaas. Lekker belangrijk.
Wat ik veel belangrijker vind aan "onze" cultuur is dat je met elkaar kunt praten over wat jij belangrijk vindt en hoe dat misschien hier en daar botst met wat een ander belangrijk vindt. Niet automatisch met alle winden meewaaien, maar ook niet in een stuip schieten als iemand een keer aan een heilig huisje komt. Het kwijtraken van een cultuur van debat aan een cultuur van dogma's (over Sinterklaas nota bene
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.
quote:De basis van dat geloof is toch dat Jezus niet in een graf ligt?Op maandag 23 november 2009 23:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Inderdaad!
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.
quote:En gè geleuft dè?Op maandag 23 november 2009 23:30 schreef mazaru het volgende:
[..]
De basis van dat geloof is toch dat Jezus niet in een graf ligt?
Wat een leuk onderschrift heb je trouwens!
Precies goed op dit moment. Dank!
quote:Op maandag 23 november 2009 23:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En gè geleuft dè?
Wat een leuk onderschrift heb je trouwens!
Precies goed op dit moment. Dank!
quote:Dus een 'kunstenaar' in een kraakpandje wel en een nieuwe verflaag voor de St. Jozef in Schapendorp niet? Of bedoel je dat de subsidies gelijk verdeeld moeten worden? Tja, dan resteert de vraag wat een gelijke verdeling nu behelst, en of dat dat nuttig is. Ik zou zeggen: kunst die 'echte kunst' is (ja daarover kun je debatteren) maar niet rendabel is op de markt kun je een zetje geven. Het moet dan wel een maatschappelijk belang dienen (daarover kun je debatteren) en enigszins smaakvol zijn (daarover..).Op maandag 23 november 2009 08:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De overheid mag best wat met cultuur doen (vind ik zelfs wenselijk) maar dat moet zich beperken tot het mede mogelijk maken van dingen die van onderaf komen. Zoals plaatsen voor nieuwe bands om op te treden of het goedkoop houden van musea.
quote:Het gebeurt andersom: dankzij de politieke idealen van bepaalde mensen moet Sinterklaas zich omkleden voordat hij de pakjesboot afmag. Het kruis wordt een streep en zwarte piet krijgt niet langer de kleur van een pretletter maar van schuimpjesmelange. Het lijkt onschuldig maar er gaat een irritante ideologie achter schuil.De overheid moet niet van bovenaf gaan bepalen hoe wij cultuur beleven en uiten (mits het niet in strijd is met de wetten). Ook al zouden er mensen zijn die in hun huiselijke kring sinterklaas met een islamitisch teken op de mijter willen vieren. Het is geen taak van de overheid om daar ook maar iets van te vinden.
quote:Ho! Ho! Ho!Op zaterdag 21 november 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
Ik: De vijand van Sinterklaas. Steek je middelvinger maar op! Dat moet je zo doen!
quote:Het is belangrijk om je kind de basisbeginselen van beschaving bij te brengen. Fijn dat jij dat zo goed begrepen hebt. Dat geeft hoop voor de toekomst.Op zaterdag 21 november 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is helemaal een schande. Vorig jaar zag ik tussen 5 december en Kerst ook zo'n vette nep-Amerikaanse nepklaas door het dorp heen lopen. Dacht 'ie leuk te zijn door ho-ho-ho naar mijn dochtertje te roepen!
Mijn dochtertje: Wat is dat?
Ik: De vijand van Sinterklaas. Steek je middelvinger maar op! Dat moet je zo doen!
quote:welke mensen en welke politieke idealen ?Op dinsdag 24 november 2009 23:33 schreef sneakypete het volgende:
Het gebeurt andersom: dankzij de politieke idealen van bepaalde mensen moet Sinterklaas zich omkleden voordat hij de pakjesboot afmag. Het kruis wordt een streep en zwarte piet krijgt niet langer de kleur van een pretletter maar van schuimpjesmelange. Het lijkt onschuldig maar er gaat een irritante ideologie achter schuil.
in het amsterdamse geval komt de sint gewoon in sintkostuum de pakjesboot af ... niks aan de hand..
hij zal zich ergens wel omgekleed hebben van zijn 2009burgerkloffie naar een bisschoppelijk kitschkostuum...
daarbij... tradities, cultuurvormen zijn onderheving aan inzichten en voorkeuren van mensen in hun tijd....
zo hoort het ook.... iemand kan een cultuurvorm willen bevriezen en conserveren (conservatisme) ... iemand anders geeft een nieuwe draai aan die oude vormen ...
asjeblieft niet alles persé bij het oude willen houden.... open je mind voor nieuwe vormen en gedachten..
ps: .dat een mijter van een bisschop persé een kruis moet hebben is historisch zeer onverantwoord...
dat is pas irritante ideologie, kitsch, verkrampt, aartsconservatief
Wat is hier aan de hand...? Het Heilige Kruis zomaar verdwenen van de mijters
Een samenzwering van links en allochtonen tegen de Nederlandse cultuur....
Landverraders en een zesde colonne ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 24-11-2009 23:51:30 ]
quote:Wat ben je toch een lastig mannetje zeg. Ik nomineer je hierbij voor de roe en voor de .....POL-award.Op dinsdag 24 november 2009 23:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
welke mensen en welke politieke idealen ?
in het amsterdamse geval komt de sint gewoon in kostuum de pakjesboot af ... niks aan de hand..
hij zal zich ergen wel omgekleed hebben van zijn 2009burgerkloffie naar een bisschoppelijk kitschkostuum...
daarbij... tradities, cultuurvormen zijn onderheving aan inzichten en voorkeuren van mensen in hun tijd....
zo hoort het ook.... iemand kan een cultuurvorm willen bevriezen en conserveren (conservatisme) ... iemand anders geeft een nieuwe draai aan die oude vormen ...
asjeblieft niet alles persé bij het oude willen houden.... open je mind voor nieuwe vormen en gedachten..
ps.dat een mijter van een bisschop persé een kruis moet hebben is historisch zeer onverantwoord...
Mijn hartje klopt!
quote:zit jij niet in het verkeerde topic hiermee ??Op dinsdag 24 november 2009 23:46 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Wat ben je toch een lastig mannetje zeg. Ik nomineer je hierbij voor de roe en voor de .....POL-award.
Mijn hartje klopt!
quote:Wordt u gediscrimineerd?
Wilt u weten wat u eraan kunt doen? Bekijk de site voor al uw vragen!
www.discriminatie.nl
quote:Maar waar het hierom gaat is dat de overheid zich daar niet mee moet bemoeien. Zij moet niet van bovenaf, hetzij op federaal/staatsniveau of lokaal, gaan commanderen van " Dat kruis eraf anders kom jij die boot niet af" omdat zij te benauwd is voor een paar schreeuwerds met lange tenen die zich teveel focussen op het religieuze aspect van dat kruis. Grow a pair; als je er echt zo slecht tegen kan regel je maar zo'n alternatieve sint vanuit je eigen organisatie, en ga dit niet via de politiek spelen alsjeblieftgraaggedaankleinekutmoeiteOp maandag 23 november 2009 23:28 schreef Kees22 het volgende:
Inderdaad!
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.
quote:Je hebt gelijk ! Dat moet niet gebeuren... De burgers kunnen dat prima zelf regelen ..maar dat overheidsingrijpen gebeurt ook niet in Nederland.. zover ik de media volg de laatste dagen.Op woensdag 25 november 2009 01:17 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
Maar waar het hierom gaat is dat de overheid zich daar niet mee moet bemoeien. Zij moet niet van bovenaf, hetzij op federaal/staatsniveau of lokaal, gaan commanderen van " Dat kruis eraf anders kom jij die boot niet af"
Wat wel in Nederland gebeurt is dat het CDA uitlokt dat de overheid zich er wél mee moet bemoeien.. onder het motto: "dat kruis moet er persé op "
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 25-11-2009 02:00:48 ]
de regering wilt niet betuttelen in deze kwestie ...
quote:http://www.parool.nl/paro(...)ijter-van-sint.dhtmlHet kabinet laat Sinterklaas ongemoeid. De goedheiligman mag in Amsterdam gewoon met zijn mijter met drie andreaskruisen over straat.
'De regering heeft geen rechtsgrond om zich met de versierselen op de mijter of tabberd van de goedheiligman te bemoeien,' schrijft minister van Cultuur Ronald Plasterk aan de Tweede Kamer. 'Het staat de feestvierders vrij het sinterklaasfeest naar eigen goeddunken te vieren.'
Wellicht is het de laatste keer.
Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.
Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"
quote:Dan gaan we toch met zijn allen stenen gooien naar een beeld. Is weer eens wat anders.Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.
Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.
Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"
quote:Vanwaar die paniek ?Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.
Als mensen massaal geen zin hebben in sintgedoe dan is toch hun vrije keuze ?
En je kunt altijd zelf een sintviering organiseren...
Maar waarom al die drama? Volgend jaar zal alles hetzelfde zijn ....Niks bijzonders..
quote:Het beeld van Sint Nicolaas ?Op zaterdag 5 december 2009 09:07 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dan gaan we toch met zijn allen stenen gooien naar een beeld. Is weer eens wat anders.
quote:Alsjeblieft zeg stel je niet zo aan.Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.
Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.
Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"
quote:Verdomd, wou je dan zeggen dat hij wel echt bestaat! Hebben mijn ouders mij dan toch voorgelogen?Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.
Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.
Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"
quote:OMG een drama-queenOp zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.
Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.
Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"
quote:Schrijnend dat een blond meisje voor Sinterklaas wordt uitgemaakt!
quote:Over de criteria waarmee je dat soort gelden verdeeld kun je boeken volschrijven. Maar het idee dat de overheid geld steekt in een goede infrastructuur voor cultuur steun ik.Op dinsdag 24 november 2009 23:33 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dus een 'kunstenaar' in een kraakpandje wel en een nieuwe verflaag voor de St. Jozef in Schapendorp niet? Of bedoel je dat de subsidies gelijk verdeeld moeten worden? Tja, dan resteert de vraag wat een gelijke verdeling nu behelst, en of dat dat nuttig is. Ik zou zeggen: kunst die 'echte kunst' is (ja daarover kun je debatteren) maar niet rendabel is op de markt kun je een zetje geven. Het moet dan wel een maatschappelijk belang dienen (daarover kun je debatteren) en enigszins smaakvol zijn (daarover..).
quote:Dat bedoel ik ook. De overheid moet zich er gewoon niet mee bemoeien. Ook niet wanneer de mensen zelf iets anders willen het tegen proberen te houden.Het gebeurt andersom: dankzij de politieke idealen van bepaalde mensen moet Sinterklaas zich omkleden voordat hij de pakjesboot afmag. Het kruis wordt een streep en zwarte piet krijgt niet langer de kleur van een pretletter maar van schuimpjesmelange. Het lijkt onschuldig maar er gaat een irritante ideologie achter schuil.