Sinterklaas ten onder aan multi-culti gedoe?

quote:

Op maandag 23 november 2009 10:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Op welk jaar leggen we de culturele grens dan? Ik mij nl. best zwart schmincken om wat kids met stokken te slaan of is dat dan weer geen cultuur?

Kinderen met stokken slaan is bij wet verboden met een duidelijk doel

quote:

Op maandag 23 november 2009 04:40 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Al was hij afkomstig van Mars, waar het om gaat is dat het buiten kijf staat dat hij al generaties lang deel uitmaakt van onze traditie. Sinterklaas is zo'n element dat een samenleving bindt en waar dat oorspronkelijk vandaan komt is niet zo interessant. Zo kun je immers alles wel weg relativeren. Bijvoorbeeld naar het idee dat alle mensen hun oorsprong vinden in de eerste homo sapiens in Afrika.

Wat ik probeer aan te geven is dat cultuur een nogal vloeibaar begrip is. Een paar honderd jaar geleden had niemand in Nederland nog van Sinterklaas en Zwarte Piet gehoord. En over een paar honderd jaar staat iedereen misschien wel te zingen voor de paashaas. Lekker belangrijk.

Wat ik veel belangrijker vind aan "onze" cultuur is dat je met elkaar kunt praten over wat jij belangrijk vindt en hoe dat misschien hier en daar botst met wat een ander belangrijk vindt. Niet automatisch met alle winden meewaaien, maar ook niet in een stuip schieten als iemand een keer aan een heilig huisje komt. Het kwijtraken van een cultuur van debat aan een cultuur van dogma's (over Sinterklaas nota bene ) vind ik heel wat erger.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:52 schreef Hik het volgende:

[..]

Wat ik probeer aan te geven is dat cultuur een nogal vloeibaar begrip is. Een paar honderd jaar geleden had niemand in Nederland nog van Sinterklaas en Zwarte Piet gehoord. En over een paar honderd jaar staat iedereen misschien wel te zingen voor de paashaas. Lekker belangrijk.

Wat ik veel belangrijker vind aan "onze" cultuur is dat je met elkaar kunt praten over wat jij belangrijk vindt en hoe dat misschien hier en daar botst met wat een ander belangrijk vindt. Niet automatisch met alle winden meewaaien, maar ook niet in een stuip schieten als iemand een keer aan een heilig huisje komt. Het kwijtraken van een cultuur van debat aan een cultuur van dogma's (over Sinterklaas nota bene ) vind ik heel wat erger.

Inderdaad!
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad!
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.

De basis van dat geloof is toch dat Jezus niet in een graf ligt?

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:30 schreef mazaru het volgende:

[..]

De basis van dat geloof is toch dat Jezus niet in een graf ligt?

En gè geleuft dè?

Wat een leuk onderschrift heb je trouwens!
Precies goed op dit moment. Dank!

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En gè geleuft dè?

Wat een leuk onderschrift heb je trouwens!
Precies goed op dit moment. Dank!

quote:

Op maandag 23 november 2009 08:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De overheid mag best wat met cultuur doen (vind ik zelfs wenselijk) maar dat moet zich beperken tot het mede mogelijk maken van dingen die van onderaf komen. Zoals plaatsen voor nieuwe bands om op te treden of het goedkoop houden van musea.

Dus een 'kunstenaar' in een kraakpandje wel en een nieuwe verflaag voor de St. Jozef in Schapendorp niet? Of bedoel je dat de subsidies gelijk verdeeld moeten worden? Tja, dan resteert de vraag wat een gelijke verdeling nu behelst, en of dat dat nuttig is. Ik zou zeggen: kunst die 'echte kunst' is (ja daarover kun je debatteren) maar niet rendabel is op de markt kun je een zetje geven. Het moet dan wel een maatschappelijk belang dienen (daarover kun je debatteren) en enigszins smaakvol zijn (daarover..).

quote:

De overheid moet niet van bovenaf gaan bepalen hoe wij cultuur beleven en uiten (mits het niet in strijd is met de wetten). Ook al zouden er mensen zijn die in hun huiselijke kring sinterklaas met een islamitisch teken op de mijter willen vieren. Het is geen taak van de overheid om daar ook maar iets van te vinden.

Het gebeurt andersom: dankzij de politieke idealen van bepaalde mensen moet Sinterklaas zich omkleden voordat hij de pakjesboot afmag. Het kruis wordt een streep en zwarte piet krijgt niet langer de kleur van een pretletter maar van schuimpjesmelange. Het lijkt onschuldig maar er gaat een irritante ideologie achter schuil.

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
Ik: De vijand van Sinterklaas. Steek je middelvinger maar op! Dat moet je zo doen!

Ho! Ho! Ho!

quote:

Op zaterdag 21 november 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is helemaal een schande. Vorig jaar zag ik tussen 5 december en Kerst ook zo'n vette nep-Amerikaanse nepklaas door het dorp heen lopen. Dacht 'ie leuk te zijn door ho-ho-ho naar mijn dochtertje te roepen!
Mijn dochtertje: Wat is dat?
Ik: De vijand van Sinterklaas. Steek je middelvinger maar op! Dat moet je zo doen!

Het is belangrijk om je kind de basisbeginselen van beschaving bij te brengen. Fijn dat jij dat zo goed begrepen hebt. Dat geeft hoop voor de toekomst.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:33 schreef sneakypete het volgende:


Het gebeurt andersom: dankzij de politieke idealen van bepaalde mensen moet Sinterklaas zich omkleden voordat hij de pakjesboot afmag. Het kruis wordt een streep en zwarte piet krijgt niet langer de kleur van een pretletter maar van schuimpjesmelange. Het lijkt onschuldig maar er gaat een irritante ideologie achter schuil.

welke mensen en welke politieke idealen ?
in het amsterdamse geval komt de sint gewoon in sintkostuum de pakjesboot af ... niks aan de hand..
hij zal zich ergens wel omgekleed hebben van zijn 2009burgerkloffie naar een bisschoppelijk kitschkostuum...

daarbij... tradities, cultuurvormen zijn onderheving aan inzichten en voorkeuren van mensen in hun tijd....
zo hoort het ook.... iemand kan een cultuurvorm willen bevriezen en conserveren (conservatisme) ... iemand anders geeft een nieuwe draai aan die oude vormen ...
asjeblieft niet alles persé bij het oude willen houden.... open je mind voor nieuwe vormen en gedachten..

ps: .dat een mijter van een bisschop persé een kruis moet hebben is historisch zeer onverantwoord...
dat is pas irritante ideologie, kitsch, verkrampt, aartsconservatief



Wat is hier aan de hand...? Het Heilige Kruis zomaar verdwenen van de mijters
Een samenzwering van links en allochtonen tegen de Nederlandse cultuur....
Landverraders en een zesde colonne ?

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 24-11-2009 23:51:30 ]

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

welke mensen en welke politieke idealen ?
in het amsterdamse geval komt de sint gewoon in kostuum de pakjesboot af ... niks aan de hand..
hij zal zich ergen wel omgekleed hebben van zijn 2009burgerkloffie naar een bisschoppelijk kitschkostuum...
daarbij... tradities, cultuurvormen zijn onderheving aan inzichten en voorkeuren van mensen in hun tijd....
zo hoort het ook.... iemand kan een cultuurvorm willen bevriezen en conserveren (conservatisme) ... iemand anders geeft een nieuwe draai aan die oude vormen ...
asjeblieft niet alles persé bij het oude willen houden.... open je mind voor nieuwe vormen en gedachten..

ps.dat een mijter van een bisschop persé een kruis moet hebben is historisch zeer onverantwoord...

Wat ben je toch een lastig mannetje zeg. Ik nomineer je hierbij voor de roe en voor de .....POL-award.
Mijn hartje klopt!

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:46 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Wat ben je toch een lastig mannetje zeg. Ik nomineer je hierbij voor de roe en voor de .....POL-award.
Mijn hartje klopt!

zit jij niet in het verkeerde topic hiermee ??

Ad door Google:

quote:

Wordt u gediscrimineerd?
Wilt u weten wat u eraan kunt doen? Bekijk de site voor al uw vragen!
www.discriminatie.nl

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:28 schreef Kees22 het volgende:
Inderdaad!
Carnaval is ook niet meer wat het geweest is, en veel Nederlanders weten niet eens meer waar Pasen over gaat. En dat zonder invloed van welke allochtoon dan ook. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij het wist. Maar ja, die was wel een allochtoon, van Nederland uit gezien.

Maar waar het hierom gaat is dat de overheid zich daar niet mee moet bemoeien. Zij moet niet van bovenaf, hetzij op federaal/staatsniveau of lokaal, gaan commanderen van " Dat kruis eraf anders kom jij die boot niet af" omdat zij te benauwd is voor een paar schreeuwerds met lange tenen die zich teveel focussen op het religieuze aspect van dat kruis. Grow a pair; als je er echt zo slecht tegen kan regel je maar zo'n alternatieve sint vanuit je eigen organisatie, en ga dit niet via de politiek spelen alsjeblieftgraaggedaankleinekutmoeite

quote:

Op woensdag 25 november 2009 01:17 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

Maar waar het hierom gaat is dat de overheid zich daar niet mee moet bemoeien. Zij moet niet van bovenaf, hetzij op federaal/staatsniveau of lokaal, gaan commanderen van " Dat kruis eraf anders kom jij die boot niet af"

Je hebt gelijk ! Dat moet niet gebeuren... De burgers kunnen dat prima zelf regelen ..maar dat overheidsingrijpen gebeurt ook niet in Nederland.. zover ik de media volg de laatste dagen.
Wat wel in Nederland gebeurt is dat het CDA uitlokt dat de overheid zich er wél mee moet bemoeien.. onder het motto: "dat kruis moet er persé op "

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 25-11-2009 02:00:48 ]

wel,wel....
de regering wilt niet betuttelen in deze kwestie ...

quote:

Het kabinet laat Sinterklaas ongemoeid. De goedheiligman mag in Amsterdam gewoon met zijn mijter met drie andreaskruisen over straat.

'De regering heeft geen rechtsgrond om zich met de versierselen op de mijter of tabberd van de goedheiligman te bemoeien,' schrijft minister van Cultuur Ronald Plasterk aan de Tweede Kamer. 'Het staat de feestvierders vrij het sinterklaasfeest naar eigen goeddunken te vieren.'

http://www.parool.nl/paro(...)ijter-van-sint.dhtml

Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.

Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.

Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.

Wie weet volgend jaar of het jaar daarop zal Sinterklaas als racistisch worden beschouwd. Sinterklaas zal ondertussen zo aangepast worden dat niemand het meer snapt, dat geen enkel kind meer weet hoe sinterklaas er nou echt uit ziet of welke soort knechten hij bij zich heeft.

Kind: "Waar zijn de zwarte pieten gebleven mama?"
Ouder: "FOEI!!! Dat mag je niet zeggen! Spoel je mond met zeep jij kleine racist!"

Dan gaan we toch met zijn allen stenen gooien naar een beeld. Is weer eens wat anders.

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 01:53 schreef ZodiaX het volgende:
Geniet er nog maar van Nederlanders.
Wellicht is het de laatste keer.

Vanwaar die paniek ?
Als mensen massaal geen zin hebben in sintgedoe dan is toch hun vrije keuze ?
En je kunt altijd zelf een sintviering organiseren...
Maar waarom al die drama? Volgend jaar zal alles hetzelfde zijn ....Niks bijzonders..

quote:

Op zaterdag 5 december 2009 09:07 schreef mazaru het volgende:

[..]

Dan gaan we toch met zijn allen stenen gooien naar een beeld. Is weer eens wat anders.

Het beeld van Sint Nicolaas ?