...maar dan nog... blijkbaar was het geoorloofd.quote:Op dinsdag 10 november 2009 08:41 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
In dit deel van Call of Duty wordt met dit level mijn inziens een grens overschreden.
In een film ben je toeschouwer. Er vinden gebeurtenissen plaats om drama en sfeer te creëren. Dat gebeurde ook in CoD4, in het voorbeeld wat je noemt: jij schiet die terrorist niet neer. Dat doet Captain Price, een NPC.
Ah, dat had ik niet begrepen en vind ik inderdaad ook zeer kwalijk. Voor mij een reden om het spel niet aan te schaffen.quote:In dit level ben je geen toeschouwer maar participeer je actief. Jij haalt de trekker over om burgers neer te maaien. ... Maar hoe verdedig je dit level? Ja, je moet zoveel mogelijk ongewapende burgers afslachten.
Ik zou sowieso weleens een goede discussie hebben onder gamers over geweld in games. Ikzelf speel al FPS'en sinds Wolfenstein en heb de evolutie via Doom, Quake etc. actief meegemaakt.quote:Met dit spel zijn we goede argumenten kwijt tegen de kansloze geitenwollensokken die tegen geweld in games zijn.
Verheug me al op deeltje 2: Spaghettivreters in mootjes hakkenquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die game heeft het inderdaad niet zo op discriminatie![]()
En zie wat er is gebeurd...quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:
In de jaren 50 was het stripverhaal verboden in Nederland, omdat het ook zo verderfelijk was voor de jeugd.
Dat wordt fijn onder de deksel gehouden. De uitkomst zou kunnen aanzetten tot geweld. En dat is verboden.quote:Op maandag 9 november 2009 20:50 schreef Yi-Long het volgende:
Hoe zit het trouwens met dat onafhankelijke onderzoek naar de besluitvorming rond onze deelname aan de oorlog in Irak, waar honderdduizenden slachtoffers gevallen zijn?!? (!)
Porno dan ook maar verbieden?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:45 schreef isogram het volgende:
Als een politicus oproept tot het verbieden van dit soort games, of minimaal de gewelddadigste scenes in zo'n game, wordt -ie al snel belachelijk gemaakt. Het moet allemaal kunnen, dat we jongetjes van pakweg 12 jaar aan dit soort beelden blootstellen, dat ze geweld heel normaal gaan vinden en gaan zien als een soort overlevingsvorm.
Gek dat al die schietpartijen altijd aan games liggen en nooit aan het feit dat een scholier aan een stormgeweer kan komen.quote:En als dan één of andere 15-jarige scholier straks om zich heen schiet en 12 klasgenoten omlegt, zijn we allemaal verbijsterd en geschokt, omdat niemand dit zag aankomen enzo. Regelmatig hoor je 1 of 2 dagen later dat zo'n jongen dagenlang thuis achter de spelcomputer zat.
Maar het is een soort taboe om het onderwerp aan te snijden, want mensen eisen gewoon het recht op om gewelddadige games te spelen. Los van de vraag of dat verstandig is en welke consequenties het eventueel kan hebben.
Maar wat vind je überhaupt van de mogelijkheid, of in dit geval de verplichting, om in een spel burgers af te knallen? Zo realistisch mogelijk?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:46 schreef Dragorius het volgende:
@ isogram, of strengere handhaving van de leeftijdsgrenzen op games.
Onzin om iets te verbieden, en onzin om dat af te schuiven op games.
De grens moet ieder voor zich kunnen stellen. Kun je dat niet, dan hoor je sowieso niet in de maatschappij thuis. Als men het onderscheid tussen game en werkelijkheid niet ziet, dan hoor je al verwijderd te zijn uit de maatschappij.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar wat vind je überhaupt van de mogelijkheid, of in dit geval de verplichting, om in een spel burgers af te knallen? Zo realistisch mogelijk?
Is het niet een beetje zoals de vrijheid van meningsuiting, je hebt het recht, maar moet je van elk recht ook op wat voor manier dan ook gebruiik maken? Rechten scheppen ook verantwoordelijkheden, en sommige dingen moet je niet willen, volgens mij.
Als je nou in een spel een vrouw moet verkrachten? Is dat dan ook acceptabel? Een baby de hersens inslaan? Waar ligt de grens?
V.
Waarom is als er mensen in een game worden neergeschoten het opeens een item, maar als dat in films of boeken gebeurd niet?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar wat vind je überhaupt van de mogelijkheid, of in dit geval de verplichting, om in een spel burgers af te knallen? Zo realistisch mogelijk?
Is het niet een beetje zoals de vrijheid van meningsuiting, je hebt het recht, maar moet je van elk recht ook op wat voor manier dan ook gebruiik maken? Rechten scheppen ook verantwoordelijkheden, en sommige dingen moet je niet willen, volgens mij.
Als je nou in een spel een vrouw moet verkrachten? Is dat dan ook acceptabel? Een baby de hersens inslaan? Waar ligt de grens?
V.
Dat is niet mijn vraag. Mijn vraag gaat niet over mensen die gamen en werkelijkheid niet uit elkaar kunnen houden, maar of je moet willen dat alles als vermaak beschikbaar is. Nogmaals, vind jij dat in een spel vrouwen moeten kunnen worden verkracht door de speler, babyhoofdjes ingeslagen moeten kunnen worden door de speler? Moet dat vrije keuze zijn?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De grens moet ieder voor zich kunnen stellen. Kun je dat niet, dan hoor je sowieso niet in de maatschappij thuis. Als men het onderscheid tussen game en werkelijkheid niet ziet, dan hoor je al verwijderd te zijn uit de maatschappij.
Heb je nog meer drogredeneringen, of is dit het wel?quote:Gaan we dan het journaal ook censureren?
Lees de post van Strolie even.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom is als er mensen in een game worden neergeschoten het opeens een item, maar als dat in films of boeken gebeurd niet?
Ja, als die games gemaakt worden mag men de vrije keuze hebben die aan te schaffen. Mits aan de leeftijdsregels wordt gehouden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat is niet mijn vraag. Mijn vraag gaat niet over mensen die gamen en werkelijkheid niet uit elkaar kunnen houden, maar of je moet willen dat alles als vermaak beschikbaar is. Nogmaals, vind jij dat in een spel vrouwen moeten kunnen worden verkracht door de speler, babyhoofdjes ingeslagen moeten kunnen worden door de speler? Moet dat vrije keuze zijn?
quote:Heb je nog meer drogredeneringen, of is dit het wel?
V.
Is een drogredenatie, omdat er plaatjes bij staan is het slecht (stripverhaal)quote:
Wat een treurig nihilismequote:Op dinsdag 10 november 2009 10:56 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja, als die games gemaakt worden mag men de vrije keuze hebben die aan te schaffen. Mits aan de leeftijdsregels wordt gehouden.
Nou ja, als marco in de film lekker met een machine geweer dorpen inliep en moeders en kinderen ging afslachten had je een puntquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:13 schreef Loveless85 het volgende:
Dus een film met een zanger over kindsoldaatjes in Afrika met het nodige geweld mag wel, maar een game niet![]()
het is sowieso al niet toegestaan om dit spel te verkopen aan 12jarige en 15 jarige kinderen, verder is er ook nog zoiets als 'ouders', waarom altijd kijken naar de overheid als het om kinderen gaat?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:45 schreef isogram het volgende:
Als een politicus oproept tot het verbieden van dit soort games, of minimaal de gewelddadigste scenes in zo'n game, wordt -ie al snel belachelijk gemaakt. Het moet allemaal kunnen, dat we jongetjes van pakweg 12 jaar aan dit soort beelden blootstellen, dat ze geweld heel normaal gaan vinden en gaan zien als een soort overlevingsvorm.
En als dan één of andere 15-jarige scholier straks om zich heen schiet en 12 klasgenoten omlegt, zijn we allemaal verbijsterd en geschokt, omdat niemand dit zag aankomen enzo. Regelmatig hoor je 1 of 2 dagen later dat zo'n jongen dagenlang thuis achter de spelcomputer zat.
Maar het is een soort taboe om het onderwerp aan te snijden, want mensen eisen gewoon het recht op om gewelddadige games te spelen. Los van de vraag of dat verstandig is en welke consequenties het eventueel kan hebben.
Elke vorm van religiequote:Op dinsdag 10 november 2009 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik naar de moorden kijk op abortusartsen en homos dan zou je eigenlijk de bijbel moeten verbieden, die zet mensen pas aan tot geweld.
Baarlijke nonsens. Zowel Strolie als ik spelen heftige games. En doe nu niet alsof gamers ineens de realisten van de wereld zijn, zegquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:05 schreef Dragorius het volgende:
Of moeten we alles maar kusjeknuffelkroel gaan doen? Ontkennen dat er nodeloos geweld bestaat? Ontkennen dat de wereld niet alleen blij blij happy happy is?
Wat een stupide zwartwitredenaties hou jij erop na, zeg. Geen ruimte voor nuance of enige vorm van discussie, dit moet kritiekloos kunnen en anders ben je kusjekroel. Te sipquote:Kop in het zand steken, of iets aannemen voor wat het is.
In tegenstelling tussen veel andere zaken waar een leeftijdsgrens op zit, promoten deze games het gebruik van geweld. Het gaat om meer dan leeftijdsgrenzen. Je kunt kinderen tot 12 of 16 jaar bijvoorbeeld beschermen met een leeftijdsgrens, maar handhaving is lastig. De oudere broer kan de game gewoon kopen en de minderjarige kan de game thuis gewoon spelen. Ook is zo'n game daarmee nog niet automatisch geschikt voor 17- of 18-jarigen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:46 schreef Dragorius het volgende:
@ isogram, of strengere handhaving van de leeftijdsgrenzen op games.
Onzin om iets te verbieden, en onzin om dat af te schuiven op games.
Dat is de demoquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat een treurig nihilisme![]()
De betreffende 'missie':
V.
En dat is anders bij bijvoorbeeld alcohol?quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef isogram het volgende:
[..]
In tegenstelling tussen veel andere zaken waar een leeftijdsgrens op zit, promoten deze games het gebruik van geweld. Het gaat om meer dan leeftijdsgrenzen. Je kunt kinderen tot 12 of 16 jaar bijvoorbeeld beschermen met een leeftijdsgrens, maar handhaving is lastig. De oudere broer kan de game gewoon kopen en de minderjarige kan de game thuis gewoon spelen. Ook is zo'n game daarmee nog niet automatisch geschikt voor 17- of 18-jarigen.
Ik zit hier niet voor jouw goedkeuring, ik geef enkel mijn mening zoals jij die van jou geeft.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:13 schreef Verbal het volgende:
[..]
Baarlijke nonsens. Zowel Strolie als ik spelen heftige games. En doe nu niet alsof gamers ineens de realisten van de wereld zijn, zeg![]()
[..]
Wat een stupide zwartwitredenaties hou jij erop na, zeg. Geen ruimte voor nuance of enige vorm van discussie, dit moet kritiekloos kunnen en anders ben je kusjekroel. Te sip
V.
Voor porno geldt een leeftijdsgrens, al moeten we zo reëel zijn om te onderkennen dat je via internet alle soorten porno kunt vinden die je maar wilt. De vraag is of je er veel aan kunt doen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Porno dan ook maar verbieden?
Gek dat zo'n schietpartij altijd wordt toegeschreven aan het middel waarmee deze gepleegd is, zonder naar de achterliggende oorzaken te kijken. Het is echt een taboe in dit land om games als boosdoener aan te wijzen, lijkt het wel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Gek dat al die schietpartijen altijd aan games liggen en nooit aan het feit dat een scholier aan een stormgeweer kan komen.
Ja precies, bij alcohol is er direct verband tussen stijging in agressief handelen vs. nuchter zijn, die er absoluut niet is bij games.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dat is anders bij bijvoorbeeld alcohol?
Omdat het ook onzin is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef isogram het volgende:
Gek dat zo'n schietpartij altijd wordt toegeschreven aan het middel waarmee deze gepleegd is, zonder naar de achterliggende oorzaken te kijken. Het is echt een taboe in dit land om games als boosdoener aan te wijzen, lijkt het wel.
Al doende maak je elke discussie onmogelijk, alsof jouw mening leidend zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik zit hier niet voor jouw goedkeuring, ik geef enkel mijn mening zoals jij die van jou geeft.![]()
Wat ik zeg, dat vind ik een jammerlijk nihilistische opstelling.quote:Lekker alles afschuiven op de overheid, terwijl ouders de hoofdverantwoordelijken blijven, en vanaf je 18e bepaal je zelfstandig. Als iemand dan behoefte heeft aan een game waarin je baby's afschiet en die is er, then so be it. Ik lig er niet wakker van, zolang het bij games blijft.
Voor games ook, daar is ook een leeftijdsgrens, en daar komen ook mensen omheenquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Voor porno geldt een leeftijdsgrens, al moeten we zo reëel zijn om te onderkennen dat je via internet alle soorten porno kunt vinden die je maar wilt. De vraag is of je er veel aan kunt doen.
.
Liefdeloze ouders, prestatiedwang om het gymnasium te halen, etc etcquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef isogram het volgende:
Gek dat zo'n schietpartij altijd wordt toegeschreven aan het middel waarmee deze gepleegd is, zonder naar de achterliggende oorzaken te kijken. Het is echt een taboe in dit land om games als boosdoener aan te wijzen, lijkt het wel.
I rest my case, wat ben je toch ook een zielepoot.quote:Op dinsdag 10 november 2009 00:26 schreef Salvad0R het volgende:
Is het censuur als de games moedwillig gemaakt zijn mensen te manipuleren?
Omdat hier ook geen bewijs voor is. Het is bijvoorbeeld zo dat veel van de high-school shooters ok veel counter-strike of ww/e speelden, echter is een correlatie niet een oorzaak. Het is dus niet zonder verder onderzoek te bewijzen datquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Gek dat zo'n schietpartij altijd wordt toegeschreven aan het middel waarmee deze gepleegd is, zonder naar de achterliggende oorzaken te kijken. Het is echt een taboe in dit land om games als boosdoener aan te wijzen, lijkt het wel.
Zoals eerder gezegd. Bij een film ben je slechts toeschouwer en geen actieve deelnemer. Daarnaast vechten de Amerikaanse soldaten in Saving Private Ryan na een tijdje flink terug. Ze zijn dus zeker niet hulpeloos.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is de demo
Waarom is dat erger dan bv dit?
Vind je dat al nihilisme? Het is maar een spelletje.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat een treurig nihilisme![]()
De betreffende 'missie':
V.
Ach ik heb toen ik een jaar of 8 à 10 was met vriendjes regelmatig Duitsers lopen neermaaien in Wolffenstein 3D zonder dat we daar neigingen tot het afmaken van Duitsers o.i.d. van kregen. De gemiddelde martial arts B-film op feestjes was daarentegen een prima recept voor de nodige verwondingen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:25 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd. Bij een film ben je slechts toeschouwer en geen actieve deelnemer. Daarnaast vechten de Amerikaanse soldaten in Saving Private Ryan na een tijdje flink terug. Ze zijn dus zeker niet hulpeloos.
Games en films/boeken zijn niet hetzelfde! Ik keek ook naar Faces of Death toen ik klein was, maar ik zou echt niet blij worden als ik een kind had dat bovenstaande missie in CoD over en over zou spelen.
Stepping stonequote:Op dinsdag 10 november 2009 11:25 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd. Bij een film ben je slechts toeschouwer en geen actieve deelnemer. Daarnaast vechten de Amerikaanse soldaten in Saving Private Ryan na een tijdje flink terug. Ze zijn dus zeker niet hulpeloos.
Ik zou niet blij zijn als mijn kinderen naar faces of death zouden kijken. Zo heeft iedereen wel wat, maar je redenatie is onzinnig.quote:Games en films/boeken zijn niet hetzelfde! Ik keek ook naar Faces of Death toen ik klein was, maar ik zou echt niet blij worden als ik een kind had dat bovenstaande missie in CoD over en over zou spelen.
Maar dan koop je het spel toch gewoon niet? Waarom eisen dat mensen die interesse hebben om zich in te leven hoe een terrorist zich voelt dat verbieden? Er is niets mis met erachter komen hoe het is om om iets fouts en achterbaks te doen, of zullen we dan ook gelijk alle criminologie studies verbieden omdat de studenten ervan zich -ook- moeten inleven met de belevingswereld van criminelen en terroristen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:25 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Games en films/boeken zijn niet hetzelfde! Ik keek ook naar Faces of Death toen ik klein was, maar ik zou echt niet blij worden als ik een kind had dat bovenstaande missie in CoD over en over zou spelen.
Vanwege zijn mening over een spelletje...quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, ik vind Dragorius nihilisitisch.
V.
Dat het je nog verbaast, ik sta nergens van te kijken tegenwoordigquote:Op dinsdag 10 november 2009 11:31 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Vanwege zijn mening over een spelletje...
Dat zeg ik, nihilistisch.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat het je nog verbaast, ik sta nergens van te kijken tegenwoordig
Dat kan ik wel, maar niet over dit soort simpele zaken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik, nihilistisch.
Erg treurig als je je nergens meer over verbaast of je ergens over kunt opwinden.
V.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |