C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Je bent alwetend?quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:25 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Als je nu nog steeds niet weet dat Wilders een haatzaaiende fascist is, dan is dat jouw probleem. Ik verwijs je door naar deze website voor meer argumenten die mijn standpunt bevestigen. Als je na het lezen van die fascistische uitspraken nog steeds niet overtuigd bent van mijn gelijk, dan ben je geen haar beter dan Wilders. Dat laatste is geen compliment.
En die website die je aanhaalt, geeft geen argumenten maar meningen.
Dat jouw standpunt afgaat op meningen van anderen zegt genoeg over je.
En kom eens met de definitie van een fascist.
Misschien gaat er dan een wereld voor je open.
Btw...ik zit niet op jou complimenten te wachten.
Hoe kom het dat jij altijd in de veronderstelling leeft dat users die het niet met jou eens zijn zich alwetend wanen?quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:32 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Je bent alwetend?
En die website die je aanhaalt, geeft geen argumenten maar meningen.
Dat jouw standpunt afgaat op meningen van anderen zegt genoeg over je.
En kom eens met de definitie van een fascist.
Misschien gaat er dan een wereld voor je open.
Btw...ik zit niet op jou complimenten te wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het goedpraten.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 16:37 schreef morg78 het volgende:
[..]
Laten we anders in ieder geval consequent zijn en alle autochtone Nederlanders aankijken op het gedrag van blanke hooligans.
Grote meid.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom het dat jij altijd in de veronderstelling leeft dat users die het niet met jou eens zijn zich alwetend wanen?
Ben onder de indruk dat je me door en door kent.
Waar haal je het vandaan dat ik in die veronderstelling leef?
Overdrijven is je niet vreemd hé....
Wie praat het wanstaltige gedrag van kut-marokkaantjes goed dan?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je vraagt aan DelBosque of hij alwetend is en in een ander topic regeerde jij op mij met de zinsnede 'met jouw oneindige wijsheid'.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:37 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Grote meid.
Ben onder de indruk dat je me door en door kent.
Waar haal je het vandaan dat ik in die veronderstelling leef?
Overdrijven is je niet vreemd hé....
Geen moddergooien, slechts een observatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De machthebbers jaquote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Marokko is 100% fascistisch
De politie, om maar een voorbeeld te noemen. Zelf gehoord tijdens een bijeenkomst in mijn wijk. Er werd toen gedaan alsof de Marokkaanse gemeenschap er alles aan doet om zulk gedrag in te dammen, maar die indruk had en heb ik dus niet. Ze beklagen zich allleen maar als er op zulk gedrag gereageerd wordt. Dan valt zeer snel het woord discriminatie.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie praat het wanstaltige gedrag van kut-marokkaantjes goed dan?
En ook justitie voert verrekte weinig uit om het probleem serieus te gaan benaderen. Blijkbaar is het niet ernstig genoeg.
Een slechte zaak, dat ben ik helemaal met je eens. Maar we kunnen natuurlijk niet de gehele Marokkaanse gemeenschap het gedrag van hun kut-jeugd kwalijk nemen.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:42 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
De politie, om maar een voorbeeld te noemen. Zelf gehoord tijdens een bijeenkomst in mijn wijk. Er werd toen gedaan alsof de Marokkaanse gemeenschap er alles aan doet om zulk gedrag in te dammen, maar die indruk had en heb ik dus niet. Ze beklagen zich allleen maar als er op zulk gedrag gereageerd wordt. Dan valt zeer snel het woord discriminatie.
En ook justitie voert verrekte weinig uit om het probleem serieus te gaan benaderen. Blijkbaar is het niet ernstig genoeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er bestaat geen Marokkaanse gemeenschap volgens mij. Veel Marokkanen hebben niets met die gasten en willen er ook niets mee te maken hebben, ze bemoeien zich er niet mee: te vergelijken met mijn houding tegenover Lonsdalejongeren en andere tokkies. Ik heb er geen raakvlakken mee, behalve dan dat ik inwoner van hetzelfde land ben als zij.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 17:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een slechte zaak, dat ben ik helemaal met je eens. Maar we kunnen natuurlijk niet de gehele Marokkaanse gemeenschap het gedrag van hun kut-jeugd kwalijk nemen.
De lui die zich vaak als vertegenwoordigers opwerpen vind ik erg twijfelachtig. Die proberen de problemen juist te bagatelliseren en met de mantel der liefde te bedekken.
Met het subtiele verschil dat niet 9 van de 10 joden onder de 23 in Berlijn antecedenten hadden bij de politie en 2/3 zonder diploma van school ging. Blijf die problemen maar lekker bagatelliseren joh, des te meer help je Wilders in het zadel en daar zitten we toch een partij hard op te wachten.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 16:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, alleen waren toen volgens sommigen de joden het probleem en nu de marokkanen
politiek correct geneuzel wat de echte probleem aanpak alleen maar in de weg zit.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je stelt dat 9 van de 10 Marokkanen onder de 23 problemen veroorzaken en dat tweederde van hen geen diploma heeft. Heb je daar bronnen voor, laat eens zien.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:03 schreef Harlon het volgende:
[..]
Met het subtiele verschil dat niet 9 van de 10 joden onder de 23 in Berlijn antecedenten hadden bij de politie en 2/3 zonder diploma van school ging. Blijf die problemen maar lekker bagatelliseren joh, des te meer help je Wilders in het zadel en daar zitten we toch een partij hard op te wachten.
politiek correct geneuzel wat de echte probleem aanpak alleen maar in de weg zit.
quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Je stelt dat 9 van de 10 Marokkanen onder de 23 problemen veroorzaken en dat tweederde van hen geen diploma heeft. Heb je daar bronnen voor, laat eens zien.
Ah kleine correctie: 7 op de 10 hebben antecedenten.
De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.quote:Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen
Gepubliceerd: 25 mei 2009 11:20 | Gewijzigd: 25 mei 2009 12:08
Degenen die de massale criminaliteit door Marokkanen ontkennen, laten niet alleen de slachtoffers in de steek, maar ook degenen die met gezinsinterventie en politiewerk de problemen aanpakken.
Door Paul Andersson Toussaint
* Discussie - Lees meer en discussieer op nrc.nl/expert
* Opinie - Overdrijving helpt niet tegen misdaad
Op 8 januari dit jaar stond een interview in Het Parool met Fatima Elatik (PvdA), die tot stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg was benoemd. Op de vraag of ze zichzelf als een rolmodel zag, antwoordde Elatik: „Omdat ik Marokkaanse ben of jong en slim? Ik hoop het laatste. Jongeren werken niet met die labels van Marokkaan of allochtoon. Dat is volstrekt achterhaald.” Deze door politieke correctheid gecensureerde kijk op de werkelijkheid komt in alle politieke kringen van links tot rechts nog steeds veel voor.
Conservatief geschat word ik gemiddeld twee keer per week fysiek en verbaal bedreigd, geïntimideerd of op een andere manier onbeschoft of (extreem) agressief bejegend door allochtone jongens en mannen. De overgrote meerderheid van die groep is van Marokkaanse afkomst. Er is vrijwel nooit een rechtvaardiging voor het buitensporige gedrag van deze jongens. Hun gedrag heeft zonder enige twijfel een deels racistische oorsprong. Het feit dat ik een autochtone Nederlander ben is voldoende. Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond.
Uit mijn onderzoek en vele omzwervingen in Amsterdamse wijken blijkt dat het om een veel breder fenomeen gaat. Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld.
En deze groep haat niet alleen de Nederlanders, maar ook Turken en alle andere etnische groepen, vooral de Surinamers. Ik ben een middag meegereden met een Surinaamse trambestuurder en Surinaamse conducteur. Voor deze zogenoemde ‘zwarten’ zijn de Marokkaanse agressie, intimidatie, scheldpartijen en het routineus befluimen van vrouwelijke passagiers met een andere etnische afkomst al jaren dagelijkse kost.
Maar de perceptie die steeds weer wordt verkondigd door een grote groep politici, beleidsmakers, ambtenaren, professionals, journalisten en bekende Nederlanders in de babbelprogramma’s op tv is juist omgekeerd.
Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.
Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.
Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen. In het stadsdeel is slechts zeventien procent van de bewoners van Marokkaanse afkomst.
Een Marokkaanse gezinsbezoeker van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, die de ouders van de overlastjongens en criminelen thuis opzoekt en achter de voordeur ingrijpt bij de opvoeding, vertelde dat van de jongens in zijn dossiers tachtig procent van Marokkaanse afkomst was. Dus je moet constateren dat het met de overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens in Amsterdam helemaal niet goed gaat en dat de meerderheid hoogstwaarschijnlijk crimineel is.
Het beeld is dus dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
Wat er allemaal mogelijk is als een bestuurder zijn talent en energie niet verspilt aan het ontkennen van de werkelijkheid maar stopt in het oplossen van de problemen, is te zien in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Al vanaf voorjaar 2006, toen de Marokkaanse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch er aantrad. Geïnspireerd en aangejaagd door Marcouch is een groeiende groep Marokkaanse en Nederlandse ambtenaren, professionals, vrijwilligers en andere gewone burgers bezig om oplossingen voor de problemen te bedenken en toe te passen. Voormalig agent Marcouch ontwikkelde een deel van zijn aanpak onder meer in het stadsdeel Zeeburg, waar hij vanaf 2003 als coördinator jeugd en veiligheid werkte voor toenmalig portefeuillehouder Fatima Elatik. Daar kwam hij erachter dat „een deel van de ambtenarij en de zogeheten professionals met een papieren werkelijkheid werkten, waarin op papier met poppetjes werd geschoven”, en sommige jongerenwerkers bijvoorbeeld voormalige klanten van de politie waren.
Ook zag hij daar dat het maanden en soms jaren duurde voor bepaalde straatgroepen waren ontbonden. Bijvoorbeeld in de Indische buurt in Amsterdam-Oost waar deels dezelfde problemen spelen als in Slotervaart. In de Indische buurt begon Marcouch, net als jaren later in Slotervaart, met het ontbieden van ouders van de foute gasten voor een stevig gesprek. Vervolgens maakte hij afspraken met de reiniging om de probleembuurten extra te vegen en schoon te spuiten en maakte hij met de recherche afspraken om de dealers op te pakken. Hij ging vervolgens met de politie weer bij de ouders van de opgepakte jongens langs. „Als je meteen aan de slag gaat, krijgen de bewoners ook weer moed”, betoogt Marcouch.
De politie ging in enkele buurten van Overtoomse Veld-Noord vanaf voorjaar 2007 ook alles op alles zetten. In juni 2008 bleek dat er een spectaculaire daling van de misdaad was ingezet. Het aantal aangiften van diefstallen en straatroven was in 2008 met 52 procent gedaald ten opzichte van 2006. Het aantal straatroven en inbraken eveneens. De daling werd door politiechef Gerard Kuijn niet alleen toegeschreven aan de intensieve politie-inzet, maar ook aan de introductie van de straatcoaches en de gezinsbezoekers van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, een initiatief van de centrale stad. En daarnaast door het opzetten van andere projecten van het stadsdeel zoals de 8-tot-8-coaches en de nieuwe aanpak van de zogeheten multiprobleemgezinnen.
Half juli 2008 maakten de politie en het stadsdeel Slotervaart bekend dat de overlast van vrijwel alle straatgroepen in Amsterdam flink was afgenomen, juist in de stadsdelen waar de straatcoaches actief waren. In heel Amsterdam was er een daling van 33 procent, maar in Slotervaart waar de straatcoaches en de gezinsbezoekers op aandringen van Marcouch als eerste actief werden, was er sprake van een daling van zelfs bijna vijftig procent.
„Er is eigenlijk een heel nieuwe beweging op gang gekomen in Slotervaart”, constateerde Ahmed Marcouch toen ik hem vorig jaar sprak. „Nieuwe bewoners die graag de eigen verantwoordelijkheid willen nemen. Niet van die geïnstitutionaliseerde clubs, maar gewone burgers. Op een deel van de scholen is de situatie aan het verbeteren. De aanpak met de straatcoaches en de gezinsbezoekers is inmiddels door zes andere stadsdelen overgenomen en willen ze in de hele stad invoeren. Toezicht, handhaving en het aanspreken van ouders is inmiddels een normale gang van zaken geworden. De aanpak van de politie, gericht op rechercheren van de criminele groepen, lijkt te werken. Er is een duidelijke afname van de criminaliteit in de wijk. We zijn er nog lang niet, maar het begint te komen.”
Maar uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.
Het grote probleem zit al decennia vooral verderop in de justitiële koker. Bij het OM, en vooral bij de strafrechters. Elke dag beslissen tientallen officieren en rechters-commissarissen dat seriecriminelen die iemand hebben mishandeld voor een Tomtom of een laptop, na een uur, een dag of drie dagen, weer vrijgelaten moeten worden. Op zijn best komt er een half jaar later een strafzaak die uitmondt in een (on)voorwaardelijke veroordeling en beslist een andere strafrechter dat de straatrover meteen of na een paar maanden al weer vrij komt.
De manier waarop het strafrecht in Nederland nu werkt, versterkt in feite de machtspositie van de Marokkaanse misdadigers in de buurt. „Als die zoon twee of drie keer is opgepakt en steeds weer is vrijgelaten, haakt zijn vader gewoon af en gaat hij in de moskee of het koffiehuis zitten”, zegt leerplichtambtenaar en voormalig agent Abdel Betti. „Als de zoon al vervolgd wordt, komt de dagvaarding pas een half jaar later. Het didactisch effect daarvan is nul. Die jongen gaat door met het terroriseren van zijn omgeving. Sterker nog: hij wordt dé man in de buurt. Vooral als hij voor iets heel ergs gepakt is, zoals een straatroof en al helemaal als hij een agent geschopt en geslagen heeft. Het foute gedrag van die jongens wordt elke keer versterkt, door de manier waarop justitie werkt.”
„Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal”, zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. „Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”
De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.
Vooral dat zinnetje, dat las ik terug in remlof's post en daar ageerde ik zo tegen.
En ook dit soort feiten die bij de mensen die enigszins in de buurt van de bewoonde wereld wonen (randstad) is dit al lang bekend en die zien nu al jaren achter elkaar dat er geen fuck gebeurd. Er staat een idioot op die hard begint te schreeuwen dat er wat moet gebeuren en komt met radicale voorstellen. Nogal wiedes dat een hoop mensen uit wanhoop die richting in worden gedreven omdat de gevestigde politiek en politiek correcte eikels het dus nog altijd nodig vinden om dit soort taferelen te ontkennen en af te doen als incidenten. Goede zaak mensen, ga zo door. Ga dan niet miepen als Wilders straks inderdaad de grootste partij is, daar hebben jullie het zelf naar gemaakt.
Ondertussen zoek ik nog even verder naar een partij die wel van plan is hier wat aan te doen en dan op een realistische manier.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harlon op 28-10-2009 18:28:02 ]
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik heb alle begrip voor mensen die door die etters getergd worden hoor, maar dit stuk gaat vrijwel uitsluitend over Amsterdam waar je inderdaad zo'n concentratie hebt. Remlof bedoelde het denk ik algemener, en ik ook: je kunt niet stellen dat de hele groep het slecht doet en er is een neiging ongenoegen af te wentelen op groepen buiten je eigen kring. Dat het aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens, maar ik zie Wilders ook niet als de beste weg.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:22 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ah kleine correctie: 7 op de 10 hebben antecedenten.
[..]
De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.
Vooral dat zinnetje, dat las ik terug in remlof's post en daar ageerde ik zo tegen.
En ook dit soort feiten die bij de mensen die enigszins in de buurt van de bewoonde wereld wonen (randstad) is dit al lang bekend en die zien nu al jaren achter elkaar dat er geen fuck gebeurd. Er staat een idioot op die hard begint te schreeuwen dat er wat moet gebeuren en komt met radicale voorstellen. Nogal wiedes dat een hoop mensen uit wanhoop die richting in worden gedreven omdat de gevestigde politiek en politiek correcte eikels het dus nog altijd nodig vinden om dit soort taferelen te ontkennen en af te doen als incidenten. Goede zaak mensen, ga zo door. Ga dan niet miepen als Wilders straks inderdaad de grootste partij is, daar hebben jullie het zelf naar gemaakt.
Ondertussen zoek ik nog even verder naar een partij die wel van plan is hier wat aan te doen en dan op een realistische manier.
70% is toch een flink aantal. en ja, dat geldt voor in dit stuk amsterdam. als de schrijver in rotterdam, of ergens anders in nederland waar veel marokkanen wonen, woonde zag het stukje er precies hetzelfde uit.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb alle begrip voor mensen die door die etters getergd worden hoor, maar dit stuk gaat vrijwel uitsluitend over Amsterdam waar je inderdaad zo'n concentratie hebt. Remlof bedoelde het denk ik algemener, en ik ook: je kunt niet stellen dat de hele groep het slecht doet en er is een neiging ongenoegen af te wentelen op groepen buiten je eigen kring. Dat het aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens, maar ik zie Wilders ook niet als de beste weg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, het is zeker een probleem, dat is ook niet ontkend. Maar eerder ging het over de overeenkomst tussen de NSB (nog altijd het ware topic) en de PVV, en toen ging het over het over één kam scheren van hele groepen. In dat kader zeg ik nog steeds dat je niet de hele groep op het gedrag van een deel kunt aankijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
70% is toch een flink aantal. en ja, dat geldt voor in dit stuk amsterdam. als de schrijver in rotterdam of ergens anders in nederland waar veel marokkanen wonen zag het stukje er precies hetzelfde uit. zorgwekkend? nee! wel heel erg zorgelijk.
Ach ja geef de maatschappij maar weer de schuld..quote:Op woensdag 28 oktober 2009 16:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb er wel een probleem mee dat een hele bevolkingsgroep wordt aangekeken op het gedrag van een zooitje school drop-outs. Laten we zorgen dat die ventjes binnenboord gehouden worden in ons onderwijssysteem.
Het ligt dus vooral aan ONS dat ze zo crimineel worden, waarom hebben Chinese jongeren dat probleem niet ?
Zelfde maatschappij toch
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
*ZUCHT* blijf het lekker downplayen. Okay dit stuk gaat over Amsterdam, omdat daar als enige gemeente duidelijke cijfers zijn uitgelekt, elders worden ze, naar ik schat vanwege de krampachtige reactie van politiek correct nederland, onder de pet gehouden.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb alle begrip voor mensen die door die etters getergd worden hoor, maar dit stuk gaat vrijwel uitsluitend over Amsterdam waar je inderdaad zo'n concentratie hebt. Remlof bedoelde het denk ik algemener, en ik ook: je kunt niet stellen dat de hele groep het slecht doet en er is een neiging ongenoegen af te wentelen op groepen buiten je eigen kring. Dat het aangepakt moet worden ben ik roerend met je eens, maar ik zie Wilders ook niet als de beste weg.
In utrecht waren er namelijk helemaal geen problemen met marokkaans tuig. oh wacht. In Rotterdam heb je er ook geen problemen mee... oh wacht. Waar er concentraties marokkanen zijn, komen er ook problemen. Dit komt omdat het zelfreinigende gehalte binnen de gemeenschap veel te klein is, problemen worden ontkent en onder het tapijt geveegd want zodra het benoemd wordt is er sprake van schande en dan wordt het gezin uit de gemeenschap verstoten. Cultuur probleem dus, specifiek gerelateerd aan de Marokkaanse medelander, uitzonderingen die zich wel goed hebben aangepast daargelaten en die kan je procentueel op een hand tellen. Wordt er iets tegen gedaan? geen fuck.
Wat gebeurd er zodra je het aankaart: Politiek correct nederland valt massaal over je heen en je wordt afgeschilderd als racist en daarmee is de discussie dood, de problemen zijn echter nog springlevend.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Sorry maar we dwalen wel erg ver af, kijk nog eens naar de TT. Ook al is één procent wel in orde, dan nog kun je deze mensen niet aankijken op het gedrag van anderen uit dezelfde groep.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 19:15 schreef Harlon het volgende:
[..]
*ZUCHT* blijf het lekker downplayen. Okay dit stuk gaat over Amsterdam, omdat daar als enige gemeente duidelijke cijfers zijn uitgelekt, elders worden ze, naar ik schat vanwege de krampachtige reactie van politiek correct nederland, onder de pet gehouden.
In utrecht waren er namelijk helemaal geen problemen met marokkaans tuig. oh wacht. In Rotterdam heb je er ook geen problemen mee... oh wacht. Waar er concentraties marokkanen zijn, komen er ook problemen. Dit komt omdat het zelfreinigende gehalte binnen de gemeenschap veel te klein is, problemen worden ontkent en onder het tapijt geveegd want zodra het benoemd wordt is er sprake van schande en dan wordt het gezin uit de gemeenschap verstoten. Cultuur probleem dus, specifiek gerelateerd aan de Marokkaanse medelander, uitzonderingen die zich wel goed hebben aangepast daargelaten en die kan je procentueel op een hand tellen. Wordt er iets tegen gedaan? geen fuck.
Wat gebeurd er zodra je het aankaart: Politiek correct nederland valt massaal over je heen en je wordt afgeschilderd als racist en daarmee is de discussie dood, de problemen zijn echter nog springlevend.
Dat is omdat die groep WEL het probleem is, die paar positieve uitzonderingen daargelaten.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, het is zeker een probleem, dat is ook niet ontkend. Maar eerder ging het over de overeenkomst tussen de NSB (nog altijd het ware topic) en de PVV, en toen ging het over het over één kam scheren van hele groepen. In dat kader zeg ik nog steeds dat je niet de hele groep op het gedrag van een deel kunt aankijken.
Wat in die cultuur gebruikelijk is valt simpelweg niet te rijmen met de westerse normen en waarden. Ten eerste is de gemeenschap veel meer gesloten en pikt geen kritiek van buitenaf, die moet van binnenuit komen. Van binnenuit komt geen kritiek, want er zijn geen problemen, hooguit onder het tapijt. Vicieuze cirkel.
oh en de NSB boeit me geen fuck, partij van meer dan een halve eeuw geleden, totaal niet te vergelijken met de situatie van nu. Ik reageerde enkel op het politiek correcte geblaat, probleem #1 in Nederland.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dus als jij Amsterdammer bent, deel van de groep Amsterdammers, mag ik jou er ook op aankijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 19:19 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat is omdat die groep WEL het probleem is, die paar positieve uitzonderingen daargelaten.
Wat in die cultuur gebruikelijk is valt simpelweg niet te rijmen met de westerse normen en waarden. Ten eerste is de gemeenschap veel meer gesloten en pikt geen kritiek van buitenaf, die moet van binnenuit komen. Van binnenuit komt geen kritiek, want er zijn geen problemen, hooguit onder het tapijt. Vicieuze cirkel.
oh en de NSB boeit me geen fuck, partij van meer dan een halve eeuw geleden, totaal niet te vergelijken met de situatie van nu. Ik reageerde enkel op het politiek correcte geblaat, probleem #1 in Nederland.
Nope, want dan ben je alle Amsterdammers ongeacht afkomst of cultuurverschillen over een kam aan het scheren, ook de groepen die prima zijn aangepast en geen problemen veroorzaken.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 19:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Dus als jij Amsterdammer bent, deel van de groep Amsterdammers, mag ik jou er ook op aankijken.
Turken werden een aantal jaren terug ook nog regelmatig aangesproken op het wangedrag van delen uit hun gemeenschap. Joego's idem dito.
Gebeurd nou eenmaal met migranten groepen en vaak is het niet bepaald onterecht en heeft het zelfs een positief effect. Bij Marokkanen werkt het overigens averechts, de jeugd gaat zich gedragen naar het beeld wat er van hun wordt geschetst. tegenovergestelde van wat je zou willen.
Het valt simpelweg niet te ontkennen dat het probleem binnen de migrantengroep ligt en als je dus naar een oplossing wilt zal je dus die GEHELE groep er op aan moeten spreken en aan moeten pakken. De kozijnen en gevels een nieuwe lik verf geven of wat buurtvaders en straatcoaches er op loslaten heeft simpelweg geen zin, dat komt stelselmatig van buitenaf en zoals ik al eerder aangaf, binnen die cultuur wordt kritiek van buiten de gemeenschap genegeerd.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Goed verwoord, het zelfreinigend vermogen ontbreekt geheel.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 19:15 schreef Harlon het volgende:
[..]
*ZUCHT* blijf het lekker downplayen. Okay dit stuk gaat over Amsterdam, omdat daar als enige gemeente duidelijke cijfers zijn uitgelekt, elders worden ze, naar ik schat vanwege de krampachtige reactie van politiek correct nederland, onder de pet gehouden.
In utrecht waren er namelijk helemaal geen problemen met marokkaans tuig. oh wacht. In Rotterdam heb je er ook geen problemen mee... oh wacht. Waar er concentraties marokkanen zijn, komen er ook problemen. Dit komt omdat het zelfreinigende gehalte binnen de gemeenschap veel te klein is, problemen worden ontkent en onder het tapijt geveegd want zodra het benoemd wordt is er sprake van schande en dan wordt het gezin uit de gemeenschap verstoten. Cultuur probleem dus, specifiek gerelateerd aan de Marokkaanse medelander, uitzonderingen die zich wel goed hebben aangepast daargelaten en die kan je procentueel op een hand tellen. Wordt er iets tegen gedaan? geen fuck.
Wat gebeurd er zodra je het aankaart: Politiek correct nederland valt massaal over je heen en je wordt afgeschilderd als racist en daarmee is de discussie dood, de problemen zijn echter nog springlevend.
Anderen hebben altijd de schuld.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Hoezo? Even advocaat van de duivel: ik zou kunnen stellen dat alle Amsterdammers onbeschoft zijn en een grote bek hebben. Gemeenschappelijk hebben ze het feit dat ze er wonen of zelfs geboren en opgegroeid zijn, dus waarom kan ik dat niet zeggen. Dat kan niet, en dat ben je met me eens.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 19:28 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nope, want dan ben je alle Amsterdammers ongeacht afkomst of cultuurverschillen over een kam aan het scheren, ook de groepen die prima zijn aangepast en geen problemen veroorzaken.
Turken werden een aantal jaren terug ook nog regelmatig aangesproken op het wangedrag van delen uit hun gemeenschap. Joego's idem dito.
Gebeurd nou eenmaal met migranten groepen en vaak is het niet bepaald onterecht en heeft het zelfs een positief effect. Bij Marokkanen werkt het overigens averechts, de jeugd gaat zich gedragen naar het beeld wat er van hun wordt geschetst. tegenovergestelde van wat je zou willen.
Het valt simpelweg niet te ontkennen dat het probleem binnen de migrantengroep ligt en als je dus naar een oplossing wilt zal je dus die GEHELE groep er op aan moeten spreken en aan moeten pakken. De kozijnen en gevels een nieuwe lik verf geven of wat buurtvaders en straatcoaches er op loslaten heeft simpelweg geen zin, dat komt stelselmatig van buitenaf en zoals ik al eerder aangaf, binnen die cultuur wordt kritiek van buiten de gemeenschap genegeerd.
Nogmaals, ik ontken de problemen niet die er zijn maar ik vind het verkeerd de hele groep erop aan te kijken. Misschien voelen die mensen zich ook helemaal geen groep en zijn wij het slechts die hen zo bestempelen.
|
|
