"De NSB heeft altijd een radicale koers gevaren"

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 19:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoezo? Even advocaat van de duivel: ik zou kunnen stellen dat alle Amsterdammers onbeschoft zijn en een grote bek hebben. Gemeenschappelijk hebben ze het feit dat ze er wonen of zelfs geboren en opgegroeid zijn, dus waarom kan ik dat niet zeggen. Dat kan niet, en dat ben je met me eens.

Nogmaals, ik ontken de problemen niet die er zijn maar ik vind het verkeerd de hele groep erop aan te kijken. Misschien voelen die mensen zich ook helemaal geen groep en zijn wij het slechts die hen zo bestempelen.

Het verschil zit hem in het punt dat als je je als autochtoon misdraagt, dat dan in principe je familie of vriendenkring ingrijpt en je gedrag afkeurt en dat soms in niet te misselijke termen laat merken. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op, tokkies bijvoorbeeld.

Bij de marokkaanse gemeenschap is het precies andersom. Wangedrag dat van buitenaf wordt aangekaart wordt stelselmatig genegeerd en ontkent en onder het tapijt geveegd. Hoe vaak hoor je wel niet: "mijn kind doet zoiets niet". Of bij ali el Bejatti (tasjesdief die karma als bitch in de vorm van Germaine direct tegenkwam) waarbij er direct een stille mars moest komen omdat het "zo'n goede jongen was". Kwam ffs net bij de rechtbank vandaan. De taxibeukert op het leidseplein die het nodig vond om z'n klant die niet in wilde gaan op absurde bedragen maar dood te slaan, was volgens zijn marokkaanse collega's ook altijd zo'n "rustige, vriendelijke man". Dat zijn uitzonderingen? helaas niet. Daarom moet je de gemeenschap in zijn geheel aanpakken en dwingen tot grote schoonmaak binnen de eigen gelederen, omdat het van buitenaf nooit lukt.

Oh en je laatste zinnetje: ik raad je aan om je dan iets meer te verdiepen in hoe het beestje in elkaar zit.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 19:40 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het verschil zit hem in het punt dat als je je als autochtoon misdraagt, dat dan in principe je familie of vriendenkring ingrijpt en je gedrag afkeurt en dat soms in niet te misselijke termen laat merken. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op, tokkies bijvoorbeeld.

Bij de marokkaanse gemeenschap is het precies andersom. Wangedrag dat van buitenaf wordt aangekaart wordt stelselmatig genegeerd en ontkent en onder het tapijt geveegd. Hoe vaak hoor je wel niet: "mijn kind doet zoiets niet". Of bij ali el Bejatti (tasjesdief die karma als bitch in de vorm van Germaine direct tegenkwam) waarbij er direct een stille mars moest komen omdat het "zo'n goede jongen was". Kwam ffs net bij de rechtbank vandaan. De taxibeukert op het leidseplein die het nodig vond om z'n klant die niet in wilde gaan op absurde bedragen maar dood te slaan, was volgens zijn marokkaanse collega's ook altijd zo'n "rustige, vriendelijke man". Dat zijn uitzonderingen? helaas niet. Daarom moet je de gemeenschap in zijn geheel aanpakken en dwingen tot grote schoonmaak binnen de eigen gelederen, omdat het van buitenaf nooit lukt.

Oh en je laatste zinnetje: ik raad je aan om je dan iets meer te verdiepen in hoe het beestje in elkaar zit.

Ik zie helemaal niet wat je in je eerste alinea stelt. Sterker nog, we blinken uit in onverschilligheid zolang het ons achtertuintje niet betreft. Ik heb geen familielid een afkeurende verklaring zien afleggen omtrent Zandvoort bijvoorbeeld. Jij zult stellen dat dat tokkies waren, maar hooligans komen niet overwegend uit tokkie milieus en bovendien, zijn tokkies geen deel van onze samenleving.

Dus ook het volgende zie ik helaas niet. Wat je beschrijft is niet meer dan menselijk, inderdaad: 'mijn kind doet dat niet'. Wil jij aangepakt worden op Zandvoort terwijl je er niets mee uit had te staan?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 16:20 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarnaast ageerde de NSB tegen de semieten en hadden dus ook een anti-semitische achtergrond.
Dat zie ik bij Geert Wilders niet.

De NSB in deze was anti-semitisch.

Nee, dat was de NSB zeker in de beginjaren niet. En daar gaat het in dit boek over.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 19:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zie helemaal niet wat je in je eerste alinea stelt. Sterker nog, we blinken uit in onverschilligheid zolang het ons achtertuintje niet betreft. Ik heb geen familielid een afkeurende verklaring zien afleggen omtrent Zandvoort bijvoorbeeld. Jij zult stellen dat dat tokkies waren, maar hooligans komen niet overwegend uit tokkie milieus en bovendien, zijn tokkies geen deel van onze samenleving.

Dus ook het volgende zie ik helaas niet. Wat je beschrijft is niet meer dan menselijk, inderdaad: 'mijn kind doet dat niet'. Wil jij aangepakt worden op Zandvoort terwijl je er niets mee uit had te staan?

Nee, maar ik ken daar dan ook geen mensen van. Een van de moeders daarintegen herkende haar zoon op de beelden van zandvoort en heeft hem aangegeven bij de politie. "mijn kind doet zoiets niet"? Autochtonen zijn daar toch net even iets rationeler in. Als de politie je kind thuis komt brengen of met een bon naar huis stuurt, reken maar dat er bij het gros van de autochtonen dan wat zwaait voor die kinderen. Beetje de boel lopen slopen? Jij rekel, voor straf naar je kamer!

Marokkaanse jongeren daarintegen ontkennen gewoon glashard dat ze het hebben gedaan en de ouders willen niet erkennen dat hun kinderen zoiets zouden doen, zouden ze dat wel doen dan brengt dat schande met zich mee en alle gevolgen (verstoten door de gemeenschap) met zich mee. Dat is het hele verschil.

Inderdaad, autochtonen gaan ook niet verder dan hun eigen achtertuintje. Maar dat achtertuintje houden ze wel schoon, ze willen er geen rotzooi in hebben.
Marokkaanse gezinnen ontkennen gewoon dat de rotzooi er ligt, ook al zie je duidelijk een enorme vuilnisbelt. Dat is waar ik het over had in mijn vorige post. Dat verschil zit hem in de cultuur, dat moet je aanpakken en dat kan alleen van binnenuit gebeuren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 19:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat was de NSB zeker in de beginjaren niet. En daar gaat het in dit boek over.

hebt u het boek gelezen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 19:59 schreef Harlon het volgende:

[..]

Nee, maar ik ken daar dan ook geen mensen van. Een van de moeders daarintegen herkende haar zoon op de beelden van zandvoort en heeft hem aangegeven bij de politie. "mijn kind doet zoiets niet"? Autochtonen zijn daar toch net even iets rationeler in. Als de politie je kind thuis komt brengen of met een bon naar huis stuurt, reken maar dat er bij het gros van de autochtonen dan wat zwaait voor die kinderen. Beetje de boel lopen slopen? Jij rekel, voor straf naar je kamer!

Marokkaanse jongeren daarintegen ontkennen gewoon glashard dat ze het hebben gedaan en de ouders willen niet erkennen dat hun kinderen zoiets zouden doen, zouden ze dat wel doen dan brengt dat schande met zich mee en alle gevolgen (verstoten door de gemeenschap) met zich mee. Dat is het hele verschil.

Inderdaad, autochtonen gaan ook niet verder dan hun eigen achtertuintje. Maar dat achtertuintje houden ze wel schoon, ze willen er geen rotzooi in hebben.
Marokkaanse gezinnen ontkennen gewoon dat de rotzooi er ligt, ook al zie je duidelijk een enorme vuilnisbelt. Dat is waar ik het over had in mijn vorige post. Dat verschil zit hem in de cultuur, dat moet je aanpakken en dat kan alleen van binnenuit gebeuren.

Ik krijg het gevoel dat je het per sé in de hele Marokkaanse gemeenschap wilt zoeken, maar ik blijf zeggen dat dit niet redelijk is. Iemand die normaal werkt of naar school gaat en zich niet crimineel gedraagt heeft niets te maken met anderen die zich wel misdragen. Voor jezelf maak je het voorbehoud 'maar ik ken daar ook geen mensen van' en voor Marokkanen maak je dat niet.

Bovendien zie ik dat rationele van Nederlanders helemaal niet. Er zijn zat Nederlandse etterbakken die nooit gecorrigeerd worden noch openlijk aan de schandpaal genageld door hun familie. Denk ook aan het toenemend geweld van ouders jegens leraren die iets negatiefs over hun kinderen te melden hebben: dat zijn Nederlanders en dus bepaald niet rationeel of redelijk.

Het is echt niet dat ik je frustratie over crimineeltjes niet begrijp. Het is alleen dat ik oprecht meen dat je dat niet een hele groep kunt aanwrijven of die groep daarop kunt afrekenen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik krijg het gevoel dat je het per sé in de hele Marokkaanse gemeenschap wilt zoeken, maar ik blijf zeggen dat dit niet redelijk is. Iemand die normaal werkt of naar school gaat en zich niet crimineel gedraagt heeft niets te maken met anderen die zich wel misdragen. Voor jezelf maak je het voorbehoud 'maar ik ken daar ook geen mensen van' en voor Marokkanen maak je dat niet.

Bovendien zie ik dat rationele van Nederlanders helemaal niet. Er zijn zat Nederlandse etterbakken die nooit gecorrigeerd worden noch openlijk aan de schandpaal genageld door hun familie. Denk ook aan het toenemend geweld van ouders jegens leraren die iets negatiefs over hun kinderen te melden hebben: dat zijn Nederlanders en dus bepaald niet rationeel of redelijk.

Het is echt niet dat ik je frustratie over crimineeltjes niet begrijp. Het is alleen dat ik oprecht meen dat je dat niet een hele groep kunt aanwrijven of die groep daarop kunt afrekenen.

point taken. Probleem blijft wel wat ik al herhaaldelijk aangaf. Autochtonen, tuig van de richel uitgezonderd, accepteren kritiek van buitenaf. Het gros van de marokkaanse gemeenschap doet dat niet. Het andere verschil is dat in autochtone kringen het gezin centraal staat en de familie meer dan eens weinig invloed heeft (kerngezin noemen we dat) terwijl bij marokkanen de familie en de gemeenschap centraal staan, het gezin is daar onderdeel van. Als je dus bij autochtonen problemen hebt met een gezin, moet je dat gezin aanpakken. Als je bij marokkanen problemen hebt met een gezin, moet je dat gezin + omgeving aanpakken, dat is waar ik op doel. 't is een kwestie van cultuurverschil.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik krijg het gevoel dat je het per sé in de hele Marokkaanse gemeenschap wilt zoeken, maar ik blijf zeggen dat dit niet redelijk is. Iemand die normaal werkt of naar school gaat en zich niet crimineel gedraagt heeft niets te maken met anderen die zich wel misdragen. Voor jezelf maak je het voorbehoud 'maar ik ken daar ook geen mensen van' en voor Marokkanen maak je dat niet.

Bovendien zie ik dat rationele van Nederlanders helemaal niet. Er zijn zat Nederlandse etterbakken die nooit gecorrigeerd worden noch openlijk aan de schandpaal genageld door hun familie. Denk ook aan het toenemend geweld van ouders jegens leraren die iets negatiefs over hun kinderen te melden hebben: dat zijn Nederlanders en dus bepaald niet rationeel of redelijk.

Het is echt niet dat ik je frustratie over crimineeltjes niet begrijp. Het is alleen dat ik oprecht meen dat je dat niet een hele groep kunt aanwrijven of die groep daarop kunt afrekenen.

ik werk aan projecten die juist die goede marokkaan in juiste banen gaat leiden. maar er zijn er verdomd weinig, dat is gewoon een feit.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik werk aan projecten die juist die goede marokkaan in juiste banen gaat leiden. maar er zijn er verdomd weinig, dat is gewoon een feit.

Maar dan kun je dus niet de mensen meetellen met wie het al goed gaat, want die gaan naar ik aanneem net als wij hun eigen weg wel en hebben geen hulp nodig.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan kun je dus niet de mensen meetellen met wie het al goed gaat, want die gaan naar ik aanneem net als wij hun eigen weg wel en hebben geen hulp nodig.

nee, au contraire. het gaat in 90% van de gevallen erg mis. zelfs al bij de screening.

dat neem ik amsterdam, die zo ontzettend graag wil dat allochtone mensen gaan werken, erg kwalijk. heeft ie een strafblad, dan wordt ie zelfs als vuilnisman niet meer aangenomen. en dat strafblad kan gewoon gaan om een kamertje van 2 x 3 met wiet...

nu vraag ik je.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee, au contraire. het gaat in 90% van de gevallen erg mis. zelfs al bij de screening.

dat neem ik amsterdam, die zo ontzettend graag wil dat allochtone mensen gaan werken, erg kwalijk. heeft ie een strafblad, dan wordt ie zelfs als vuilnisman niet meer aangenomen. en dat strafblad kan gewoon gaan om een kamertje van 2 x 3 met wiet...

nu vraag ik je.

Zeer spijtig inderdaad.

Maar ik bedoel dat alleen de mensen (jongeren neem ik aan) worden gemeld met wie het niet goed gaat. Dus niet de mensen (jongeren) die wel gewoon naar school gaan of werken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Zeer spijtig inderdaad.

Maar ik bedoel dat alleen de mensen (jongeren neem ik aan) worden gemeld met wie het niet goed gaat. Dus niet de mensen (jongeren) die wel gewoon naar school gaan of werken.

daarvan gaf ik je in het andere artikel al aan dat bijna 2/3 dus niet meer naar school gaat. En dan zijn we weer terug bij af.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:27 schreef Harlon het volgende:

[..]

daarvan gaf ik je in het andere artikel al aan dat bijna 2/3 dus niet meer naar school gaat. En dan zijn we weer terug bij af.

Ik blijf dat een hoog aantal vinden, maar ik zie verder ook geen concrete cijfers.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik blijf dat een hoog aantal vinden, maar ik zie verder ook geen concrete cijfers.

wordt in het artikel toch behoorlijk duidelijk: ruim zestig procent. da's ongeveer 2/3. En ja, dat is ziekelijk hoog. En een van de hoofdoorzaken heb ik je al eerder proberen uit te leggen. Ik stel voor dat we de discussie niet weer van voren af aan beginnen. Jij bent van mening dat je het per geval moet aanpakken, ik ben van mening dat je de gemeenschap moet aanpakken aangezien het niet per geval te doen is.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:32 schreef Harlon het volgende:

[..]

wordt in het artikel toch behoorlijk duidelijk: ruim zestig procent. da's ongeveer 2/3. En ja, dat is ziekelijk hoog. En een van de hoofdoorzaken heb ik je al eerder proberen uit te leggen. Ik stel voor dat we de discussie niet weer van voren af aan beginnen. Jij bent van mening dat je het per geval moet aanpakken, ik ben van mening dat je de gemeenschap moet aanpakken aangezien het niet per geval te doen is.

Ik reageerde op zoalshetis, jij haakte in. Dus wat nou discussie overnieuw doen

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik reageerde op zoalshetis, jij haakte in. Dus wat nou discussie overnieuw doen

Prima

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:36 schreef Harlon het volgende:

[..]

Prima

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Zeer spijtig inderdaad.

Maar ik bedoel dat alleen de mensen (jongeren neem ik aan) worden gemeld met wie het niet goed gaat. Dus niet de mensen (jongeren) die wel gewoon naar school gaan of werken.

in het geval waar ik voor werk zijn het idd jongeren. en ik vind het jammer dat die hechte gemeenschap veel te vaak, nog steeds, geld accepteert waar ze de herkomst niet van willen kennen. zelfs vaders vragen aan hun zoon kostgeld, no questions asked. en het blijft maar doorgaan, al decennia lang.

waarom die gasten niet stimuleren op didactische en intelligente wijze om een vak te leren?

en ja, importbruidjes als nicht is niet zo slim voor de toekomst.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 20:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in het geval waar ik voor werk zijn het idd jongeren. en ik vind het jammer dat die hechte gemeenschap veel te vaak, nog steeds, geld accepteert waar ze de herkomst niet van willen kennen. zelfs vaders vragen aan hun zoon kostgeld, no questions asked. en het blijft maar doorgaan, al decennia lang.

waarom die gasten niet stimuleren op didactische en intelligente wijze om een vak te leren?

en ja, importbruidjes als nicht is niet zo slim voor de toekomst.

Wie moet ze stimuleren als niemand nog beter weet. Zo gaat het ook vaak in autochtone families met ontspoorde leden. Het lijkt me heel lastig.

Ik ben het wel eens met de beperking op importbruiden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 21:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Wie moet ze stimuleren als niemand nog beter weet. Zo gaat het ook vaak in autochtone families met ontspoorde leden. Het lijkt me heel lastig.

Ik ben het wel eens met de beperking op importbruiden.

nou nee, zo gaat dat dus vaak niet. of het is gewoon een asociaal autochtoon gezin, zoals in elk land dat soort families is.

fijn dat je inziet dat importbruiden steeds van dit soort losgeslagen gastjes voort gaat brengen. helaas ziet nog steeds een extreem hoog percentage van de marokkaanse en turkse jongeren islamitische maagdelijkheid van iemand uit hun dorp en tribe als pré. dat terwijl ze zelf allang hun maagdelijkheid verloren zijn.

laten we maar stoppen met de inteelt, alleen omdat een 'maagdelijke' nicht makkelijk gezinshereniging kan verkrijgen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 21:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nou nee, zo gaat dat dus vaak niet. of het is gewoon een asociaal autochtoon gezin, zoals in elk land dat soort families is.

fijn dat je inziet dat importbruiden steeds van dit soort losgeslagen gastjes voort gaat brengen. helaas ziet nog steeds een extreem hoog percentage van de marokkaanse en turkse jongeren islamitische maagdelijkheid van iemand uit hun dorp en tribe als pré. dat terwijl ze zelf allang hun maagdelijkheid verloren zijn.

laten we maar stoppen met de inteelt, alleen omdat een 'maagdelijke' nicht makkelijk gezinshereniging kan verkrijgen.

Je ziet hier bij asociale families anders vaak dat het generaties lang doorgaat, dus ik zie het verschil niet: men geeft het aan elkaar door.

Mij stelt het teleur dat een deel van de allochtone jeugd kennelijk nog niet dermate geïntegreerd is dat men als vanzelfsprekend in Nederland zijn/haar partner kiest. Het nadeel van naar hier gehaalde partners vind ik over het algemeen het lage opleidingsniveau en de taal, twee factoren die er met grote kans voor zorgen dat de partner en ook de kinderen niet verder komen.

--> C&H
Kijken of er daar nog wat van te maken is. Back ontopic, de NSB dus

Ik zag het boek gisteren in de winkel. Volgens mij hebben ze de vier jaar van de opkomst van minuut tot minuut beschreven, zo dik is het. Binnenkort maar eens wat geld eraan uitgeven..

Ben wel benieuwd, ik las deze zin: Te Slaa en Klijn beschrijven in dit boek hoe de NSB haar eigen nationale variant van het fascisme probeerde te ontwikkelen, maar zich niet kon onttrekken aan de invloed van Hitlers Derde Rijk.
De nationale variant van het fascisme, het polderfascisme? Ben wel benieuwd hoe zij dit beredeneren.
PS
@L_V, ik moest lachen om die opmerking van jou.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 16:20 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarnaast ageerde de NSB tegen de semieten en hadden dus ook een anti-semitische achtergrond.
Dat zie ik bij Geert Wilders niet.

De NSB in deze was anti-semitisch.

Kolder, de NSB was (in beginsel) niet anti-semitisch. Best veel leden waren zelf joods.