abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 28 oktober 2009 @ 13:36:04 #51
137949 Disana
pi_74147850
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:32 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

De Taliban vocht in beginsel tegen niemand.
Dat is een kwestie van kip en ei natuurlijk. Daarnaast mag de Taliban wat mij betreft met alle middelen volkomen uitgeroeid worden om de achterlijke ideeën die ze met geweld opleggen aan burgers. Het is geen club die zijn primitieve ideeën vreedzaam binnenskamers houdt.
pi_74147873
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wie zegt dat een oorlog altijd een slechte keuze is dan, je kan een hoop problemen oplossen of inperken met militair vertoon. Als dit niet het geval was geweest dan was er in de eerste plaatst niet eens een defensiemacht o.i.d. geweest.

Pacifisme is leuk, tot op een zekere hoogte.
Oorlog is altijd een slechte keuze, omdat we het hebben over mensenlevens die verloren gaan. Echter soms is het maken van die slechte keuze onvermijdelijk. In dit specifieke geval is dat zeker niet zo. De hele oorlog tegen terreur wordt gevoerd omdat het ego van de VS is beschadigd na 9/11. Ook de supermacht heeft haar zwakke kanten, dat beeld moest echter gecompenseerd worden door het voeren van twee compleet nutteloze oorlogen die uiteindelijk helemaal niets opgelost hebben.
pi_74147886
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, ze steunden alleen terroristische organisaties en herbergden gezochte vijanden van het westen. Ze hebben de keuze gehad die vrijwillig uit te leveren en die hebben ze geweigerd. De situatie waarin Afghanistan nu verkeerd is aan niemand anders te wijten dan de Taliban zelf en hun schijnpolitiek naar het westen.
Zo zwart-wit is het zeker niet geweest, de Taliban ging er akkoord mee Bin Laden uit te leveren na het leveren van bewijs. 'Het bewijs' is pas een maand of 2 geleverd na de invasie van Afghanistan. Ten tweede zouden ze Bin Laden wel uitleveren aan een Islamitisch land onder de belofte dat hij een eerlijk proces zou krijgen, één van de landen zou Pakistan of Saudi Arabië geweest zijn.
pi_74147929
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van kip en ei natuurlijk. Daarnaast mag de Taliban wat mij betreft met alle middelen volkomen uitgeroeid worden om de achterlijke ideeën die ze met geweld opleggen aan burgers. Het is geen club die zijn primitieve ideeën vreedzaam binnenskamers houdt.
Het volledig uitroeien van een groep mensen met "alle middelen". Het spijt me, maar dat is niet erg verschillend met wat de Taliban nu doet. Hoe ben jij dan "beter"?
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:39:35 #55
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74147981
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:36 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Oorlog is altijd een slechte keuze, omdat we het hebben over mensenlevens die verloren gaan. Echter soms is het maken van die slechte keuze onvermijdelijk. In dit specifieke geval is dat zeker niet zo.
Laat me niet lachen, pacifisme inzetten als "wapen" of "verdediging" tegen terrorisme is wel het meest stupide wat je kan doen in een dergelijke situatie. Je gaat toch ook niet iemand die een mes op je keel zet z'n gang laten gaan omdat je principieel tegen het verlies van mensenlevens bent?

Ik zou bijvoorbeeld best willen vechten in het leger als het mijn principes verdedigd tegen agressors, zij het terroristen of een andere natie. Dan geld dat hele principe van "leef en laat leven" voor mij niet meer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:40:21 #56
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148013
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zo zwart-wit is het zeker niet geweest, de Taliban ging er akkoord mee Bin Laden uit te leveren na het leveren van bewijs. 'Het bewijs' is pas een maand of 2 geleverd na de invasie van Afghanistan. Ten tweede zouden ze Bin Laden wel uitleveren aan een Islamitisch land onder de belofte dat hij een eerlijk proces zou krijgen, één van de landen zou Pakistan of Saudi Arabië geweest zijn.
Een onacceptabel tegenbod, dat is maar gebleken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † woensdag 28 oktober 2009 @ 13:41:00 #57
137949 Disana
pi_74148034
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:38 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Het volledig uitroeien van een groep mensen met "alle middelen". Het spijt me, maar dat is niet erg verschillend met wat de Taliban nu doet. Hoe ben jij dan "beter"?
Oh maar ik zeg niet dat ik superieur ben in de gedachte dat ik de Taliban een dood en verderf zaaiende groep vind die ik het liefst van de aardbodem zie verdwijnen. Dat zijn gewoon mijn gevoelens gebaseerd op wat ik van ze zie, zoals het platgooien van met steungeld gebouwde schooltjes omdat er meisjes op zitten. Ik laat me zelden zo heftig uit en zie meestal de nuancering nog wel, maar niet waar het de Taliban betreft.
pi_74148090
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een onacceptabel tegenbod, dat is maar gebleken.
Iets zegt mij dat jij ook pas bewijzen wilt hebben voor je iemand van je eigen huis uitlevert aan de boze beulen. Of dat je daarvoor vanuit een ethisch perspectief iig niet aan hun verzoek bevel zou voldoen.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:44:20 #59
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148175
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat jij ook pas bewijzen wilt hebben voor je iemand van je eigen huis uitlevert aan de boze beulen. Of dat je daarvoor vanuit een ethisch perspectief iig niet aan hun verzoek bevel zou voldoen.
De boze beulen? Ik zie "ons" en "Amerika" toch wel wat anders, en Afghanistan had dat ook maar beter kunnen doen. Maargoed, ze hebben zich de rug toegekeerd aan het ultimatum dat er lag, dan is het ook hun eigen schuld dat de situatie is zoals die is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148215
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Laat me niet lachen, pacifisme inzetten als "wapen" of "verdediging" tegen terrorisme is wel het meest stupide wat je kan doen in een dergelijke situatie. Je gaat toch ook niet iemand die een mes op je keel zet z'n gang laten gaan omdat je principieel tegen het verlies van mensenlevens bent?
Er zit een groot gat tussen "diegene z'n gang laten gaan" of "diegene daarna vermoorden".
quote:
Ik zou bijvoorbeeld best willen vechten in het leger als het mijn principes verdedigd tegen agressors, zij het terroristen of een andere natie. Dan geld dat hele principe van "leef en laat leven" voor mij niet meer.
Het vechten in een leger, je moet orders opvolgen, je mag haast niet zelf nadenken en als de baas zegt dat het een vijand is, dan is het een vijand. Ondertussen ben jij de puppet, ingezet voor belangen van hoge piefen. Laat mij niet lachen zeg, het romantische beeld dat oorlogen gevoerd worden om " de natie te beschermen, om de ideologie te beschermen". Bull-crap!
pi_74148271
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De boze beulen? Ik zie "ons" en "Amerika" toch wel wat anders, en Afghanistan had dat ook maar beter kunnen doen. Maargoed, ze hebben zich de rug toegekeerd aan het ultimatum dat er lag, dan is het ook hun eigen schuld dat de situatie is zoals die is.
'Ons', wanneer gesproken over Amerika? We zijn geen één uniform blok dat een homogeen groep is hé. Feit is dat de VS al begon te dreigen en eisen voor er bewijzen zijn geleverd, sterker nog ze hebben zelfs gehandeld voor dat er bewijzen waren geleverd. Iaw zeg jij persoonlijk : 'Je hebt je te onderwerpen aan de eisen van de sterkste' wanneer je het over het ultimatum hebt?
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:48:16 #62
8369 speknek
Another day another slay
pi_74148315
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 12:45 schreef Triggershot het volgende:
Nee, het is in de naam van de Taliban wanneer het in opdracht van hen gebeurt, Mullah Umar heeft zich herhaaldelijks gekeerd tegen zelfmoordaanslagen jegens burgers. Ik kan ook zeggen dat ik iets in jouw naam steel, betekent niet dat het in jouw naam is gedaan.
Ik weet niet of je de Taliban in zo'n stricte commandostructuur moet bezien. Omar was ook niet blij met Dadullah en Bakht die het leiderschap in Waziristan hadden. Volgens mij is 'de taliban in pakistan' ook meer een losse verzameling tribale leiders, talibani en al-qaeda-achtige jihadi's.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_74148323
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh maar ik zeg niet dat ik superieur ben in de gedachte dat ik de Taliban een dood en verderf zaaiende groep vind die ik het liefst van de aardbodem zie verdwijnen. Dat zijn gewoon mijn gevoelens gebaseerd op wat ik van ze zie, zoals het platgooien van met steungeld gebouwde schooltjes omdat er meisjes op zitten. Ik laat me zelden zo heftig uit en zie meestal de nuancering nog wel, maar niet waar het de Taliban betreft.
Ik zie daar zeker geen rechtvaardiging in. Vooral omdat je ziet dat de term " de Taliban " net als de term " terroristen" te pas en te onpas gebruikt wordt.

Maar goed, je zegt het zelf eigenlijk al. Je bent inderdaad niet beter dan "de Taliban".
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:49:12 #64
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148347
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:45 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Er zit een groot gat tussen "diegene z'n gang laten gaan" of "diegene daarna vermoorden".
[..]
Ligt aan de ernst van wat er gebeurt, zodra de Taliban Al-Qaeda herbergde en beschermde en weigerde uit te leveren dan is er wat mij betreft een keuze die ons rest, namelijk pacifistisch toekijken hoe die gekken aanslagen kunnen blijven uitvoeren, of binnenvallen en ze allemaal een kogel door de kop jagen. Naturalmente lag keuze twee meer voor de hand, omdat we onze soevereiniteit nou eenmaal beschermen.
quote:
Het vechten in een leger, je moet orders opvolgen, je mag haast niet zelf nadenken en als de baas zegt dat het een vijand is, dan is het een vijand.
Die "baas" is de regering, als je regering een ander kenmerkt als vijand dan mag je er wel van uit gaan dat het ook je vijand is. Dus ja, in het geval van Afghanistan zou ik het helemaal geen probleem vinden om uitgezonden te worden naar Afghanistan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148378
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De boze beulen? Ik zie "ons" en "Amerika" toch wel wat anders, en Afghanistan had dat ook maar beter kunnen doen. Maargoed, ze hebben zich de rug toegekeerd aan het ultimatum dat er lag, dan is het ook hun eigen schuld dat de situatie is zoals die is.
Jezus Whiskey, is het nou nooit bij je opgekomen dat onze perceptie van goed en kwaad heel anders is dan die van hen. Jij ziet ons niet als de boze beul, maar de moslims aldaar beschouwen ons wel als een boosaardig iets. Dan kun je wel zeggen "ja, maar wij zijn de good guys". Maar die vlieger gaat natuurlijk niet op. Omdat jij het westen beschouwt als de krachten van het goede, betekent niet dat iedereen jouw visie deelt. Niet dat de Taliban het goede vertegenwoordigt, zeker niet. In mijn ogen bestaat er dan ook niet zoiets als goed en kwaad. Alles is het gevolg van point of view.

Jij leeft met je gedachten nog teveel in WOII-tijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:51:07 #66
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148426
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

'Ons', wanneer gesproken over Amerika? We zijn geen één uniform blok dat een homogeen groep is hé. Feit is dat de VS al begon te dreigen en eisen voor er bewijzen zijn geleverd, sterker nog ze hebben zelfs gehandeld voor dat er bewijzen waren geleverd. Iaw zeg jij persoonlijk : 'Je hebt je te onderwerpen aan de eisen van de sterkste' wanneer je het over het ultimatum hebt?
De coalitie zoals die is is een "blok", evenals NAVO. Als je het dus over de militairen hebt van de lidstaten van de NAVO dan kan je het over ons hebben ja. Ik zie het westen ook als één groot blok die de slechte invloeden van buitenstaanders bevecht, iets waar ik het volledig mee eens ben. Als het aan mij ligt stampen we volgende maand Iran nog binnen bij wijze van spreken.

En ja, ik zie een Ultimatum als iets dat serieus dient te worden genomen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148470
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ligt aan de ernst van wat er gebeurt, zodra de Taliban Al-Qaeda herbergde en beschermde en weigerde uit te leveren dan is er wat mij betreft een keuze die ons rest, namelijk pacifistisch toekijken hoe die gekken aanslagen kunnen blijven uitvoeren, of binnenvallen en ze allemaal een kogel door de kop jagen. Naturalmente lag keuze twee meer voor de hand, omdat we onze soevereiniteit nou eenmaal beschermen.
Je spreekt over bescherming van hun soevereiniteit (de VS). Zij deden exact hetzelfde, ze deden een aanbod voor uitlevering, tegenover een garantie van de VS. Hun goed recht, als soeverein land. De VS als oorlogshitser wilde daar natuurlijk niets van weten, hun beschadigde ego moest en zou gewraakt worden. Eerwraak op mondiale schaal noem ik dat ook wel.
quote:
Die "baas" is de regering, als je regering een ander kenmerkt als vijand dan mag je er wel van uit gaan dat het ook je vijand is. Dus ja, in het geval van Afghanistan zou ik het helemaal geen probleem vinden om uitgezonden te worden naar Afghanistan.
Dus als de regering wat zegt, is het ook zo. Goed zo, je beschikt in ieder geval de robotmentaliteit van het professionele leger.
pi_74148476
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de Taliban in zo'n stricte commandostructuur moet bezien. Omar was ook niet blij met Dadullah en Bakht die het leiderschap in Waziristan hadden. Volgens mij is 'de taliban in pakistan' ook meer een losse verzameling tribale leiders, talibani en al-qaeda-achtige jihadi's.
Dat ze Jihadi's zijn, daar is geen twijfel over mogelijk natuurlijk gezien de activiteiten, maar kwalijker is het denk ik dat je alle splintergroeperingen verzameld onder één naam / groep terwijl de banden onderling misschien al jaren is gebroken.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:53:04 #69
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148497
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jezus Whiskey, is het nou nooit bij je opgekomen dat onze perceptie van goed en kwaad heel anders is dan die van hen. Jij ziet ons niet als de boze beul, maar de moslims aldaar beschouwen ons wel als een boosaardig iets. Dan kun je wel zeggen "ja, maar wij zijn de good guys". Maar die vlieger gaat natuurlijk niet op. Omdat jij het westen beschouwt als de krachten van het goede, betekent niet dat iedereen jouw visie deelt. Niet dat de Taliban het goede vertegenwoordigt, zeker niet. In mijn ogen bestaat er dan ook niet zoiets als goed en kwaad. Alles is het gevolg van point of view.

Jij leeft met je gedachten nog teveel in WOII-tijd.
Je zegt het zelf eigenlijk al, ik geloof in mijn eigen visie van goed en kwaad, westerse kapitalisme is goed, alles dat anders is is kwaad. Mits de bedoelingen daar naar zijn uiteraard, ik ga met plezier naar Islamitische landen toe e.d. maar ze moeten niet komen met terrorisme en zoals Iran nu met dreigementen, want dan mogen ze van mij wel een ultimatum aan de broek krijgen.

Die WOII gedachte waar je het over hebt, kan ik me niet in vinden. Ik zou het eerder een "Koude oorlog" gedachte noemen als ik eerlijk moet zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:55:46 #70
8369 speknek
Another day another slay
pi_74148583
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:52 schreef Triggershot het volgende:
Dat ze Jihadi's zijn, daar is geen twijfel over mogelijk natuurlijk gezien de activiteiten, maar kwalijker is het denk ik dat je alle splintergroeperingen verzameld onder één naam / groep terwijl de banden onderling misschien al jaren is gebroken.
True, maar als ik op Wikipedia af mag gaan dan denk ik dat dat hier niet het geval is:
quote:
The Taliban in Waziristan is led by Maulavi Jalaluddin Haqqani, a veteran mujahideen commander and member of the Zadran tribe, who aligned himself with the Taliban and rose to be a cabinet member of the Islamic Emirate of Afghanistan (the official name of the former Taliban government of Afghanistan). He has delegated much of the day-to-day field operation to his son, Sirajuddin Haqqani, who is said to be military commander over all the Taliban-aligned militants in the Waziristan tribal regions.[7] Experts estimate the number of Taliban operatives at between 30,000 and 35,000 in this region.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_74148596
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De coalitie zoals die is is een "blok", evenals NAVO. Als je het dus over de militairen hebt van de lidstaten van de NAVO dan kan je het over ons hebben ja. Ik zie het westen ook als één groot blok die de slechte invloeden van buitenstaanders bevecht, iets waar ik het volledig mee eens ben. Als het aan mij ligt stampen we volgende maand Iran nog binnen bij wijze van spreken.

En ja, ik zie een Ultimatum als iets dat serieus dient te worden genomen.
Een blok in de zin van één militair strategisch bondgenootschap misschien, maar de landen van o.a. de Navo en VN veiligheidsraad, waren niet allemaal op hetzelfde lijn van hoe het moest gebeuren. Daarnaast denk ik dat je het Westen idealer ziet dan het is, het Westen is namelijk intern zo verdeeld als de pest inzake vrijwel alle issues, dat iemand in Iran het Westen als een blok ziet die hetzelfde wil en daarom heel het Westen als dreiging zou ik nog wel snappen, maar om begrip te hebben voor iemand die in het Westen woont en de zaken zelf zo niet? Niet echt.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:56:05 #72
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148599
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:52 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Je spreekt over bescherming van hun soevereiniteit (de VS). Zij deden exact hetzelfde, ze deden een aanbod voor uitlevering, tegenover een garantie van de VS. Hun goed recht, als soeverein land. De VS als oorlogshitser wilde daar natuurlijk niets van weten, hun beschadigde ego moest en zou gewraakt worden. Eerwraak op mondiale schaal noem ik dat ook wel.
[..]
Een regering gebaseerd op de Taliban is dan ook niet serieus te nemen, niet zo serieus als overige landen wat mij betreft. Een terroristische organisatie die de touwtjes in handen heeft is niet automatisch een regering, maar het is een groep terroristen met een stuk grond. Ik ben het dus eens met de Verenigde Staten dat een "if you're not with us, you're against us" strategie wel gepast was in die situatie.
quote:
Dus als de regering wat zegt, is het ook zo. Goed zo, beschikt in ieder geval de robotmentaliteit van het professionele leger.
Vlieg een end op met je NWO geblaat, ik heb het over de defensie, en die is nou eenmaal in de handen van de regering. Als de regering een natie kenmerkt als vijand, dan zal die natie dat ook vast wel zijn. Ongeacht de lieve kindjes die in de andere natie wonen en klaarblijkelijk niet m'n vijand zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:56:58 #73
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148625
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een blok in de zin van één militair strategisch bondgenootschap misschien, maar de landen van o.a. de Navo en VN veiligheidsraad, waren niet allemaal op hetzelfde lijn van hoe het moest gebeuren. Daarnaast denk ik dat je het Westen idealer ziet dan het is, het Westen is namelijk intern zo verdeeld als de pest inzake vrijwel alle issues, dat iemand in Iran het Westen als een blok ziet die hetzelfde wil en daarom heel het Westen als dreiging zou ik nog wel snappen, maar om begrip te hebben voor iemand die in het Westen woont en de zaken zelf zo niet? Niet echt.
Ik heb het dan ook over militaire zaken, daar draait dit hele topic toch ook om of niet?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148647
- edit : niet doen -

[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 13:59:00 ]
pi_74148651
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:55 schreef speknek het volgende:

[..]

True, maar als ik op Wikipedia af mag gaan dan denk ik dat dat hier niet het geval is:
[..]


Interessante aanvulling, thanks!
pi_74148658
- actie / reactie -

[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 13:59:14 ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:58:17 #77
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148673
- actie / reactie -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 13:59:58 ]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148683
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over militaire zaken, daar draait dit hele topic toch ook om of niet?
Mijn laatste poging was meer gericht jouw opvatting boven water te halen vanuit een ethisch perspectief, om te kijken of we gemeenschappelijk grond hadden.
pi_74148684
- actie / reactie -

[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 14:00:18 ]
  woensdag 28 oktober 2009 @ 13:59:36 #80
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148719
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn laatste poging was meer gericht jouw opvatting boven water te halen vanuit een ethisch perspectief, om te kijken of we gemeenschappelijk grond hadden.
Dan snap ik de vraagstelling niet helemaal ben ik bang, je doelt er op waarom ik het westen als een blok zie?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74148720
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een regering gebaseerd op de Taliban is dan ook niet serieus te nemen, niet zo serieus als overige landen wat mij betreft. Een terroristische organisatie die de touwtjes in handen heeft is niet automatisch een regering, maar het is een groep terroristen met een stuk grond. Ik ben het dus eens met de Verenigde Staten dat een "if you're not with us, you're against us" strategie wel gepast was in die situatie.
Feitelijk benoem je een regering gewoon "terroristen" en dan ben je dus klaar voor een oorlog, immers je hoeft hen dan niet serieus te nemen. Je simplisme is angstaanjagend.
quote:
Vlieg een end op met je NWO geblaat, ik heb het over de defensie, en die is nou eenmaal in de handen van de regering. Als de regering een natie kenmerkt als vijand, dan zal die natie dat ook vast wel zijn. Ongeacht de lieve kindjes die in de andere natie wonen en klaarblijkelijk niet m'n vijand zijn.
NWO geblaat, maar ondertussen weten we dat bepaalde Westerse regeringen onterecht bepaalde andere landen als direct gevaar voor de eigen veiligheid hebben lopen bestempelen. Oftewel, de praktijk wijst uit dat je eigen regering het goed (bewust) mis kan hebben.
pi_74148763
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dan snap ik de vraagstelling niet helemaal ben ik bang, je doelt er op waarom ik het westen als een blok zie?
Nvm
  † In Memoriam † woensdag 28 oktober 2009 @ 14:00:59 #83
137949 Disana
pi_74148777
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:48 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Ik zie daar zeker geen rechtvaardiging in. Vooral omdat je ziet dat de term " de Taliban " net als de term " terroristen" te pas en te onpas gebruikt wordt.

Maar goed, je zegt het zelf eigenlijk al. Je bent inderdaad niet beter dan "de Taliban".
Zijn de termen 'achterlijke primitieve mannen belust op macht' meer naar je zin? Ik wil het ook wel anders stellen: achterlijke primitieve mannen die hun vrouwen en dochters overgooien met zuur of in brand steken om het minste geringste verdienen geen recht op (een goed) leven.
pi_74148802
Dan niet he.

Als de mensen in dit topic maar niet vergeten dat Hitler zijn beleid ook realiseerde door middel van terrorisme.
pi_74148812
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Zijn de termen 'achterlijke primitieve mannen belust op macht' meer naar je zin? Ik wil het ook wel anders stellen: achterlijke primitieve mannen die hun vrouwen en dochters overgooien met zuur of in brand steken om het minste geringste verdienen geen recht op (een goed) leven.
Dat is inderdaad een stuk meer naar mijn zin ja. Is dat zo vreemd?
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:02:10 #86
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148822
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:59 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Feitelijk benoem je een regering gewoon "terroristen" en dan ben je dus klaar voor een oorlog, immers je hoeft hen dan niet serieus te nemen. Je simplisme is angstaanjagend.
[..]
Als de regering terroristen zijn, dan is dat geen probleem inderdaad.
quote:
NWO geblaat, maar ondertussen weten we dat bepaalde Westerse regeringen onterecht bepaalde andere landen als direct gevaar voor de eigen veiligheid hebben lopen bestempelen. Oftewel, de praktijk wijst uit dat je eigen regering het goed (bewust) mis kan hebben.
De regering is niet iets "anders" wat jullie NWO mensen altijd menen te denken, de regering is een volksvertegenwoordiging. Het lijkt wel alsof jullie denken dat er overal een geheime organisatie achter zit van mensen die zo graag mogelijk de eigen bevolking verneuken. Je hebt zelf die regering gekozen om acties te nemen, dat je het niet eens bent met alle beslissingen wil nog niet zeggen dat de regering je verneukt waar je bij staat, ze handelen in jouw naam.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:03:43 #87
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74148878
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nvm
Nou nee, ik wil best antwoord verschaffen ik begrijp alleen je exacte vraagstelling niet helemaal.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † woensdag 28 oktober 2009 @ 14:04:30 #88
137949 Disana
pi_74148910
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:01 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een stuk meer naar mijn zin ja. Is dat zo vreemd?
Nee hoor dat is niet vreemd en dat zei ik dus ook niet Ik heb mezelf zo wat duidelijker gemaakt en dat kan geen kwaad.
pi_74148957
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als de regering terroristen zijn, dan is dat geen probleem inderdaad.
[..]

De regering is niet iets "anders" wat jullie NWO mensen altijd menen te denken, de regering is een volksvertegenwoordiging. Het lijkt wel alsof jullie denken dat er overal een geheime organisatie achter zit van mensen die zo graag mogelijk de eigen bevolking verneuken. Je hebt zelf die regering gekozen om acties te nemen, dat je het niet eens bent met alle beslissingen wil nog niet zeggen dat de regering je verneukt waar je bij staat, ze handelen in jouw naam.
Jij vindt dat onze huidige regering het volk goed vertegenwoordigt? Met alle extra belastingen, doorwerken tot je 70e, verboden en plichten?

Jouw wereldbeeld is op zijn minst simplistisch te noemen, denkend dat de regering per definitie niet onderhevig is aan corruptie... In de echte wereld geldt het tegenovergestelde.
pi_74149034
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je zegt het zelf eigenlijk al, ik geloof in mijn eigen visie van goed en kwaad, westerse kapitalisme is goed, alles dat anders is is kwaad. Mits de bedoelingen daar naar zijn uiteraard, ik ga met plezier naar Islamitische landen toe e.d. maar ze moeten niet komen met terrorisme en zoals Iran nu met dreigementen, want dan mogen ze van mij wel een ultimatum aan de broek krijgen.

Die WOII gedachte waar je het over hebt, kan ik me niet in vinden. Ik zou het eerder een "Koude oorlog" gedachte noemen als ik eerlijk moet zijn.
Ik vind 'kwaad' nogal overdreven. Je bent niet gelovig maar je redeneert wel op zn bijbels. Het hele idee van goed en kwaad is namelijk afkomstig van religie middels het dualisme. De wereld is simpelweg niet zo zwart/wit. Ik koester geen sympathie voor de Taliban e.d maar ik voel geen behoefte om mijn ideologie aan deze lui op te dringen. Ik ben meer iemand van leven en laten leven.

Jouw grote vriend Bush redeneerde ook vanuit zijn religie. Die dacht dat hij in opdracht van god handelde, ik kan ook weinig sympathie opbrengen voor een dergelijke denkwijze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_74149040
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als de regering terroristen zijn, dan is dat geen probleem inderdaad.
Als de regering terroristen zijn. Wie bepaald of de andere regering uit terroristen bestaat, de eigen regering. Heeft de eigen regering altijd gelijk als het daarom gaat: Ja, zegt W_T. Tja, dan is er geen discussie mogelijk natuurlijk.
quote:
De regering is niet iets "anders" wat jullie NWO mensen altijd menen te denken, de regering is een volksvertegenwoordiging. Het lijkt wel alsof jullie denken dat er overal een geheime organisatie achter zit van mensen die zo graag mogelijk de eigen bevolking verneuken. Je hebt zelf die regering gekozen om acties te nemen, dat je het niet eens bent met alle beslissingen wil nog niet zeggen dat de regering je verneukt waar je bij staat, ze handelen in jouw naam.
Ik begrijp niet waarom jij er omheen praat, sowieso slaat het hele "NWO - mensen" gedoe nergens op. Ik wijs je gewoon keihard op bepaalde feiten die vrij recent hebben plaatsgevonden in de VS. De leugens omtrent Irak bijvoorbeeld, vertel mij nu eens zelf.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:08:03 #92
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74149046
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Jij vindt dat onze huidige regering het volk goed vertegenwoordigt? Met alle extra belastingen, doorwerken tot je 70e, verboden en plichten?
Ik ben pro-67 ja. De rest niet nee, maar het is direct af te leiden van de idioten die zo nodig CU en CDA moesten stemmen, dan krijg je dat hé. Overigens gaat het hier over defensie en niet over binnenlandse politiek, qua binnenlandse politiek mag er heel wat anders gebeuren in Nederland.
quote:
Jouw wereldbeeld is op zijn minst simplistisch te noemen, denkend dat de regering per definitie niet onderhevig is aan corruptie... In de echte wereld geldt het tegenovergestelde.
Jij bent aanhanger van conspiracy theories, meer woorden maak ik er niet vuil aan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:10:19 #93
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74149140
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind 'kwaad' nogal overdreven. Je bent niet gelovig maar je redeneert wel op zn bijbels. Het hele idee van goed en kwaad is namelijk afkomstig van religie middels het dualisme. De wereld is simpelweg niet zo zwart/wit. Ik koester geen sympathie voor de Taliban e.d maar ik voel geen behoefte om mijn ideologie aan deze lui op te dringen. Ik ben meer iemand van leven en laten leven.

Jouw grote vriend Bush redeneerde ook vanuit zijn religie. Die dacht dat hij in opdracht van god handelde, ik kan ook weinig sympathie opbrengen voor een dergelijke denkwijze.
Ik ben inderdaad alles behalve gelovig, maar sommige aspecten van de bijbel zijn best te gebruiken in het dagelijks leven. De bijbel is ook niet meer of minder dan een sprookjesboek, en zelfs die boeken zijn gebaseerd op waarheden uit het dagelijkse leven, alleen wat verdraaid en opgefleurd. In de slechtste tekenfilms en weet ik wat komen dingen als naastenliefde en die onzin allemaal terug, doch is het niet meer dan een tekenfilm.

Als iets in de bijbel staat, wil het nog niet zeggen dat het per definitie niet bruikbaar is in het dagelijks leven. De 10 geboden bijvoorbeeld zijn gewoon een reflectie van normen en waarden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74149155
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben pro-67 ja. De rest niet nee, maar het is direct af te leiden van de idioten die zo nodig CU en CDA moesten stemmen, dan krijg je dat hé. Overigens gaat het hier over defensie en niet over binnenlandse politiek, qua binnenlandse politiek mag er heel wat anders gebeuren in Nederland.
[..]

Jij bent aanhanger van conspiracy theories, meer woorden maak ik er niet vuil aan.
Als jij gelooft dat 19 ongeschoren figuren het best verdedigde land ter wereld zonder problemen konden aanvallen, dan ben jij ook een aanhanger van conspiracy theories.
pi_74149178
Persoonlijk ben ik meer van de conspiracy facts.
pi_74149181
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:10 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als jij gelooft dat 19 ongeschoren figuren het best verdedigde land ter wereld zonder problemen konden aanvallen, dan ben jij ook een aanhanger van conspiracy theories.
Hij is leuk.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:12:55 #97
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74149260
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:07 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Als de regering terroristen zijn. Wie bepaald of de andere regering uit terroristen bestaat, de eigen regering. Heeft de eigen regering altijd gelijk als het daarom gaat: Ja, zegt W_T. Tja, dan is er geen discussie mogelijk natuurlijk.
[..]
Waarom zou ik dan meteen een robotmechaniek moeten hebben als ik het eens ben met de regering, ben jij het nooit eens met anderen dan? Je klinkt wel als iemand die het altijd maar oneens is met de gevestigde orde omdat je anders o zo conformistisch bent.
quote:
Ik begrijp niet waarom jij er omheen praat, sowieso slaat het hele "NWO - mensen" gedoe nergens op. Ik wijs je gewoon keihard op bepaalde feiten die vrij recent hebben plaatsgevonden in de VS. De leugens omtrent Irak bijvoorbeeld, vertel mij nu eens zelf.
Het gaat over Afghanistan, maar goed. Irak was inderdaad niet geoorloofd met de foute argumenten die op tafel lagen, echter ik ben het nog steeds niet oneens met de oorlog die er gevoerd wordt. Maar dat is persoonlijk, ik ga niet wéér in discussie over de oorlog in Irak want ik blijf in herhaling vallen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:14:00 #98
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74149299
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:10 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als jij gelooft dat 19 ongeschoren figuren het best verdedigde land ter wereld zonder problemen konden aanvallen, dan ben jij ook een aanhanger van conspiracy theories.
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:11 schreef Salvad0R het volgende:
Persoonlijk ben ik meer van de conspiracy facts.
Ik ga niet eens meer in op deze meuk, ik heb het zo onderhand wel gehad met dat BNW volk dat elke keer om de hoek komt kijken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74149331
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]


[..]

Ik ga niet eens meer in op deze meuk, ik heb het zo onderhand wel gehad met dat BNW volk dat elke keer om de hoek komt kijken.
En bedankt...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:16:03 #100
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74149388
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En bedankt...
Jou kan ik nog hebben, je forceert die onzin tenminste niet op aan anderen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')