NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oeh, de mob als corrigierend element in de samenleving.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 12:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Komt het niet in je op dat het beiden wel eens schadelijk kan zijn voor de buurt? Of dacht je dat ik soms dat ik zo'n fan was van krakers?
Punt is, is dat de druk van de mogelijkheid van kraker ervoor zorgt dat eigenaren ervoor zorgen dat er geen krakers komen doordat ze ervoor zorgen dat panden niet langer dan een jaar leeg staan.
Ga je ook goedpraten dat een lynchmob er voor zorgt dat pedos van kinderen afblijven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bowlingbal praat mob justitie goed, ik wil weten hoe ver die daar mee gaatquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dan nog is het een drogredenering om er pedofielen bij te halen...quote:Op donderdag 29 oktober 2009 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bowlingbal praat mob justitie goed, ik wil weten hoe ver die daar mee gaat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het is een vraagquote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:00 schreef Re het volgende:
[..]
dan nog is het een drogredenering om er pedofielen bij te halen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In die delen zou de oorspronkelijke eigenaar in de sloot terug te vinden zijn voor het huis werd ingenomen.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 12:42 schreef Northside het volgende:
[..]
Tot je aan hun eigendommen komt.
Trouwens, zelfs dan nog aardig beschaafd en netjes. In grote delen van de wereld zouden ze je lijk in een sloot terugvinden als je in het huis van iemand anders ging wonen en zou weigeren op te rotten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:09 schreef ethiraseth het volgende:
In die delen zou de oorspronkelijke eigenaar in de sloot terug te vinden zijn voor het huis werd ingenomen.
Ja, ik generaliseer.
quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie VOLLEDIG TERECHT je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.
Niet in de buurt in ieder geval, ik ken persoonlijk actieve krakers en kraakpanden in: Parijs,Barcelona,Athene,Brussel,Leuk,Gent,Berlijn,Hamburg,Polen. Daarbij wonen vele mensen in vele landen illegaal op terrein zonder toestemming. Als je de traferelen wilt hebben in Nederland die in de bovengenoemde steden zich voordoen, dan moet je vooral je inzetten voor een kraakverbod.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.
No great idea in its beginning can ever be within the law. How can it be within the law? The law is stationary. The law is fixed. The law is a chariot wheel which binds us all regardless of conditions or place or time.
Waarmee je totaal voorbij gaat aan het feit dat in de meeste delen van de wereld ik gewoon ergens waar ik dat zou willen een huis kan neerzetten. Enkel in wat westerse landen zou je dan eerst ook nog wel een stukje grond moeten kopen, maar ook dat is een stuk makkelijker dan in Nederland.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.
Of kraken nou zo'n goede "oplossing" is geweest in het verleden of niet, leegstand omdat vastgoedboertjes daarmee geld verdienen is dat in ieder geval niet. Nogmaals van mij tief je die krakers de stad uit, maar dan tegelijkertijd onteigenen we de leegstaande panden van die vastgoedboertjes en tiefen we die er achter aan.
Op geruimd staat netjes.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
precies, een kraakverbod gaat alleen maar voor meer geweld en nog meer verrotte panden zorgen. Het is niet voor niks dat de buitenlandse krakers hier voor de meeste problemen zorgen, dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun thuisland. Het is een beetje zoals een drugsverbod ook alleen maar voor meer verslaafden, meer overlast en meer geweld zorgt. Maarja, de meeste mensen kunnen niet veel verder kijken dan hun internetpiemel lang is.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:55 schreef durutti het volgende:
[..]
Niet in de buurt in ieder geval, ik ken persoonlijk actieve krakers en kraakpanden in: Parijs,Barcelona,Athene,Brussel,Leuk,Gent,Berlijn,Hamburg,Polen. Daarbij wonen vele mensen in vele landen illegaal op terrein zonder toestemming. Als je de traferelen wilt hebben in Nederland die in de bovengenoemde steden zich voordoen, dan moet je vooral je inzetten voor een kraakverbod.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb ooit meegemaakt dat krakers van een fabriekspand een dakloze die op het terrein kampeerde sommeerden om het terrein te verlaten voor 12.00 uur de volgende dag. Als hij dan nog niet weg zou zijn zouden ze aangifte gaan doen bij de politie 
Ik heb ooit kopers meegemaakt die wietplantages hadden. Ooit huurders gezien die het onderverhuurde aan 10 polen. Ik heb ooit anti-krakers meegemaakt die een illegaal tekno feestje organiseerde. Hou aub eens op met veralgemeniseren.
No great idea in its beginning can ever be within the law. How can it be within the law? The law is stationary. The law is fixed. The law is a chariot wheel which binds us all regardless of conditions or place or time.
Ik heb krakers een soepkeuken voor daklozen zien openen. Die doen dus al meer voor de samenleving dan 100 van die kleurloze middelmatige burgertrutjes bij elkaar.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ineens? De gemeenten vragen al jaren om wettelijke mogelijkheden om huiseigenaren aan te pakken, en zijn, bij gebrek daaraan, van begin af aan tegen het kraakverbod geweest.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 11:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nou dit zei ik omdat nu ineens de mening van gemeentes gegeven wordt als reden waarom kraken goed zou zijn. Was het voorheen continue 'recht op wonen' , daar is het nu ineens die gekke gemeentedingen. Niet geheel ontoevallig want het 'recht op wonen' gedeelte is al hard ontkracht. Dat bleek wel dat men niet in een huurflat wou als men gratis in een kraakpand kon zitten, de profiteurs zeg maar.
En ja, natuurlijk woont een student liever 'gratis' dan in een ruimte van 3 bij 3 voor ¤ 500 .. maar die heeft dus niets te maken met het volk dat panden kraakt om daar house-feesten te geven ed
pleased to meet you
Het praktische voordeel van beschaving is dat het beschaving uitlokt. In het buitenland heb je namelijk dat het 'kraken' vooral bestaat uit het vinden van een tijdelijk dak, het is een soort dakloosheid met een tijdelijk dak. Het Nederlande en Duitse kraken is mede door de wetgeving bestendiger, waardoor je krijgt dat mensen gaan wonen in plaats van schuilen. En als mensen gaan wonen dan ze zich vanzelf beschaafder gedragen tegenover andere woners.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
To get things right en omdat er zo lekker algemeen gepraat wordt, zal ik het eens over mijn situatie hebben. Ik woon zelf gekraakt midden in Amsterdam. Ik volg een mbo opleiding en doordat ik een voltijd opleiding doe, kan ik niet daarnaast een bijbaantje hebben. Mijn stufi is net voldoende om mijn studie te betalen,een sport uit te oefenen en mijn eten en drinken. Met de duurste panden worden het meest gespeculeerd. Vandaar dat die het meest leegstaan, die vind je niet zo snel in de Bijlmer....
Ik wil best een huisje huren en het maakt mij eigenlijk helemaal niet zoveel uit waar. Dat kraken diefstal is is onzin, wij gebruiken het totdat de eigenaar er iets beters mee verzint. Een vergelijking met een auto een jaar niet gebruiken, dan mag ik het toch ook niet toegeëigend gaat ook niet zomaar op. Dat zijn twee verschillende dingen. Auto's zijn geen primaire levensbehoefte, een dak boven mijn hoofd wel.
Ik werk/stage zelf in de zorg voor meer dan 30 uur per week, daarnaast zet ik mij in voor oudere in het algemeen door vrijwillgerswerk te doen. Ik krijg geen urgentie verklaring. Toch denk ik, dat ik flink wat toevoeg aan Amsterdam. Dat is maar van de gemiddelde yup te bezien.
Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.
Ik wil best een huisje huren en het maakt mij eigenlijk helemaal niet zoveel uit waar. Dat kraken diefstal is is onzin, wij gebruiken het totdat de eigenaar er iets beters mee verzint. Een vergelijking met een auto een jaar niet gebruiken, dan mag ik het toch ook niet toegeëigend gaat ook niet zomaar op. Dat zijn twee verschillende dingen. Auto's zijn geen primaire levensbehoefte, een dak boven mijn hoofd wel.
Ik werk/stage zelf in de zorg voor meer dan 30 uur per week, daarnaast zet ik mij in voor oudere in het algemeen door vrijwillgerswerk te doen. Ik krijg geen urgentie verklaring. Toch denk ik, dat ik flink wat toevoeg aan Amsterdam. Dat is maar van de gemiddelde yup te bezien.
Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.
No great idea in its beginning can ever be within the law. How can it be within the law? The law is stationary. The law is fixed. The law is a chariot wheel which binds us all regardless of conditions or place or time.
Nee, die betalen belasting.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
Ik heb krakers een soepkeuken voor daklozen zien openen. Die doen dus al meer voor de samenleving dan 100 van die kleurloze middelmatige burgertrutjes bij elkaar.
Ja, ik generaliseer.
Onzin, dat heb ik ook altijd gekundquote:en doordat ik een voltijd opleiding doe, kan ik niet daarnaast een bijbaantje hebben
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dan leen je geld bij in Groningen en betaal je daar je woonruimte van, zoals het overgrote merendeel van de uitwonende studenten dat doet. Ik zie niet in waarom voor jou de regels anders gemaakt zouden moeten worden.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:24 schreef durutti het volgende:
Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.
Ja, ik generaliseer.
Het blijft wonen in een pand dat niet van hen is en waar ze niet voor betalen. Klinkt als... profiteren! Dan kan je het wel legitiem proberen te lullen door een verhaal over leegstand en verkrotting op te hangen, maar feit blijft dat je gewoon inbreuk maakt op het eigendomsrecht van iemand anders.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:
En als mensen gaan wonen dan ze zich vanzelf beschaafder gedragen tegenover andere woners.
Ja, ik generaliseer.
denk je nou echt dat er geen krakers zijn in andere landen??quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.
Nou, mooi, laat die geweldsescalatie maar komen. Dat verliezen de krakers namelijk altijd. En ik zal tevreden toekijken als de ME de panden leeghaalt, blij dat het recht weer zegeviert in Nederland.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:01 schreef ethiraseth het volgende:
precies, een kraakverbod gaat alleen maar voor meer geweld en nog meer verrotte panden zorgen. Het is niet voor niks dat de buitenlandse krakers hier voor de meeste problemen zorgen, dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun thuisland. Het is een beetje zoals een drugsverbod ook alleen maar voor meer verslaafden, meer overlast en meer geweld zorgt. Maarja, de meeste mensen kunnen niet veel verder kijken dan hun internetpiemel lang is.
Eigendomsrecht > recht op woonruimte in de binnenstad.
En voordat er weer zo'n bullshitverhaal komt over hoe krakers de heroische strijders zijn tegen het grote onrecht en de laatste vesting tegen totale verkrotting van de binnensteden van Nederland... bespaar je de moeite. Alleen jullie zelf geloven in die zelfbenoemde helden-verhalen.
Ja, ik generaliseer.
Ik denk dat als je in bijvoorbeeld Moskou een huis kraakt, de politie lachend toe staat te kijken als de eigenaar en zijn vriendjes je van de 2e verdieping naar buiten gooien. Kraken kan alleen in West-Europa en misschien Amerika, de rest van de wereld pikt die onzin gewoon niet.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:37 schreef Yorrit het volgende:
denk je nou echt dat er geen krakers zijn in andere landen??
Ja, ik generaliseer.
Och, dat eigendomsrecht kan van imho keihard vervallen als het te nadelig is voor de omgeving. Gaat ook op voor een fabriek die een natuurgebied zwaar zit te vervuilen, want die wordt ook dicht gegooid, als ze dat niet aanpassen, voor leegstand, want uiteindelijk schadelijk is voor een stad gaat dat net zo hard opquote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Het blijft wonen in een pand dat niet van hen is en waar ze niet voor betalen. Klinkt als... profiteren! Dan kan je het wel legitiem proberen te lullen door een verhaal over leegstand en verkrotting op te hangen, maar feit blijft dat je gewoon inbreuk maakt op het eigendomsrecht van iemand anders.
Eigendomsrecht is wat mij betreft een slap excuus om over de rug van de stad geld te verdienen. Klinkt trouwens ook verdomt veel als....profiteren!
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar niet leegstand veroorzaken met het doel om flink daaraan te verdienen, terwijl de stad verpauperd...laten we wel zijn...dat is nou precies wat gebeurt.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:41 schreef Northside het volgende:
Eigendomsrecht > recht op woonruimte in de binnenstad.
Ik vind het behoorlijk opvallend dat je dat toch gewoon niet wilt zien. Ik vraag me echt af op welke manier jij leegstand ziet als een verbetering voor een stad. Kraken, zoals het de laatste 10 / 15 jaar gebeurt ook niet overigens
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
kraken (in vele verschillende vormen) komt overal voor, met meer of minder tegenstand van de authoriteiten
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting
quote:According to author Robert Neuwirth, there are one billion squatters globally, that is, about one in every seven people on the planet.[2]
Ja, lekker makkelijk, daar tellen ze de sloppenwijken in India en Z-Amerika etc ook meequote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:50 schreef Yorrit het volgende:
kraken (in vele verschillende vormen) komt overal voor, met meer of minder tegenstand van de authoriteiten
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting
According to author Robert Neuwirth, there are one billion squatters globally, that is, about one in every seven people on the planet.[2]
Ja, ik generaliseer.
die krotjes staan op grond die niet van hun isquote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk, daar tellen ze de sloppenwijken in India en Z-Amerika etc ook mee
Terwijl de stad verpauperd... dat valt in mijn ogen heel erg mee. Ik heb geen last van leegstaande gebouwen of etages, ze bezorgen me geen overlast en ik heb er nog geen zien instorten vanwege gebrek aan onderhoud.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:49 schreef Semisane het volgende:
Maar niet leegstand veroorzaken met het doel om flink daaraan te verdienen, terwijl de stad verpauperd...laten we wel zijn...dat is nou precies wat gebeurt.
Ik vind het behoorlijk opvallend dat je dat toch gewoon niet wilt zien. Ik vraag me echt af op welke manier jij leegstand ziet als een verbetering voor een stad. Kraken, zoals het de laatste 10 / 15 jaar gebeurt ook niet overigens
Ik zie leegstand niet als een verbetering voor een stad, maar als de (verreweg) minste van 2 kwaden.
Ja, ik generaliseer.
Dat was me duidelijk ja, maar ik vind dat die situatie niet gelijk te stellen is aan die van krakers in west-europa. Het allemaal op 1 hoop gooien vertekend de cijfers.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:57 schreef Yorrit het volgende:
die krotjes staan op grond die niet van hun is
Hoeveel krakers zijn er volgens de schattingen ongeveer in Nederland?
Ja, ik generaliseer.
En waar gaan de krakers dan wonen?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 13:58 schreef Semisane het volgende:
[..]
Waarmee je totaal voorbij gaat aan het feit dat in de meeste delen van de wereld ik gewoon ergens waar ik dat zou willen een huis kan neerzetten. Enkel in wat westerse landen zou je dan eerst ook nog wel een stukje grond moeten kopen, maar ook dat is een stuk makkelijker dan in Nederland.
Of kraken nou zo'n goede "oplossing" is geweest in het verleden of niet, leegstand omdat vastgoedboertjes daarmee geld verdienen is dat in ieder geval niet. Nogmaals van mij tief je die krakers de stad uit, maar dan tegelijkertijd onteigenen we de leegstaande panden van die vastgoedboertjes en tiefen we die er achter aan.
Hebben die een fysieke of mentale handicap waardoor ze niet kunnen huren?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En waar gaan de krakers dan wonen?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, je geilt op geweld tegen mensen die anders dan jij zjin. Dat heb je allang duidelijk gemaakt. Dat is wat anders dan "recht wat zegeviert". maar probeer het op die manier maar goed te praten hoor.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:41 schreef Northside het volgende:
[..]
Nou, mooi, laat die geweldsescalatie maar komen. Dat verliezen de krakers namelijk altijd. En ik zal tevreden toekijken als de ME de panden leeghaalt, blij dat het recht weer zegeviert in Nederland.
Eigendomsrecht > recht op woonruimte in de binnenstad.
En voordat er weer zo'n bullshitverhaal komt over hoe krakers de heroische strijders zijn tegen het grote onrecht en de laatste vesting tegen totale verkrotting van de binnensteden van Nederland... bespaar je de moeite. Alleen jullie zelf geloven in die zelfbenoemde helden-verhalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In jouw ogen?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:02 schreef Northside het volgende:
[..]
Terwijl de stad verpauperd... dat valt in mijn ogen heel erg mee. Ik heb geen last van leegstaande gebouwen of etages, ze bezorgen me geen overlast en ik heb er nog geen zien instorten vanwege gebrek aan onderhoud.
Dat is leuk en aardig maar eind jaren 80, begin jaren 90 waren gehele wijken en winkelstraten in Amsterdam behoorlijk verpauperd hoor, bijvoorbeeld met name door leegstand in en rond het westerpark gebied maakte dat als één van de echt mindere buurten. Eén van de oorzaken was dat er allemaal van die pandjesboeren waren die die panden doodleuk tot sint juttemis leeg lieten staan. Dat een ander probleem was dat de stad zelf te weinig investeerde klopt, maar het werd er door die pandjesboeren niet bepaald beter op.
Leuk dat jij nu goed woont, maar daar zijn veel investeringen aan vooraf gegaan en veel van die pandjeboeren zijn gedwongen wat men "hun eigendom" te doen.
Daar heeft de krakersbeweging op zich een positieve invloed opgehad, hoewel het tegenwoordig een geheel ander fenomeen is geworden, dat klopt.
In mijn ogen mogen wetten tegen leegstand veel strenger worden, doe je een jaar niks met je pand, dan wordt het gewoon onteigend..oprotten met die asociale hufters. beetje kort door de bocht, ik geef toe, maar ik heb wat tegen pandjesboertjes
Van mijn best als kraken verboden wordt, maar dan ook de andere kant op.
Geschiedenis leert gewoon weg dat beide even funest voor een stad kunnen zijn, maar dat leegstand in geen enkel geval goed is geweest. Dat is wel op zich wel het verschil met de krakersbeweging, die hebben hun nut gehad.quote:Ik zie leegstand niet als een verbetering voor een stad, maar als de (verreweg) minste van 2 kwaden.
Overigens was er een paar jaar geleden een pand op de Martelaarsgracht die toch echt wel bijna instortte, dat pand stond al jaaaaren leeg Ik woonde toen nog om de hoek daarvan Dat is toen uiteindelijk gesloopt, maar niet vrijwillig, daar moest dus toch echt de rechter bij komen...ondertussen flikkerde voorgevel zowat eruit.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Blijkbaarquote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hebben die een fysieke of mentale handicap waardoor ze niet kunnen huren?
Want waar halen ze het geld vandaan? Veel krakers geven aan helemaal geen geld te hebben voor de hoge huren etc. Dus waar gaan ze dan wonen? Weer terug naar mama, nee toch?
Als dat moet, dat moet dat maar, dat is verder ons probleem niet.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:32 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Blijkbaar
Want waar halen ze het geld vandaan? Veel krakers geven aan helemaal geen geld te hebben voor de hoge huren etc. Dus waar gaan ze dan wonen? Weer terug naar mama, nee toch?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vind het redelijk bizar dat gemeenten landelijke wetgeving gaan negeren. Het getuigt van minachting voor het democratische proces in Nederland en het werkt trouwens ook nog eens in de hand dat mensen voor eigen rechter gaan spelen en zelf krakers hardhandig gaan verwijderen.
Klinkt als bekrompenheid.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:35 schreef Northside het volgende:
Het blijft wonen in een pand dat niet van hen is en waar ze niet voor betalen. Klinkt als... profiteren!
Volgens mij is niemand te beroerd om ergens profijt van te trekken. Die antikraaklobby hier doet alsof ze dat ook wel zouden willen, maar het uit fatsoen niet doen. Zo van, ik wil ook gratis wonen want dan hou ik meer geld over voor zus en zo. Ik geloof niet dat al die mensen tegengehouden worden door fatsoen, maar wel door het feit dat ze geen zin hebben in tijdelijke bewoning van tochtige holen die maar heel moeilijk verenigbaar is met het de materialistische levenshouding waardoor het bij zeer oppervlakkige beschouwing aantrekkelijk lijkt.
Wat een verrassend nieuw inzicht in deze discussie....Alsof het eigendomsrecht heilig is, er worden aldoor inbreuken op gemaakt. Hier gaat het dan alleen om de blote eigendom. Niet het woongenot, of belangrijker zaken waar een inbreuk op wordt gemaakt. Alleen het vruchtgebruik wordt genomen, iets wat de eigenaar toch niet gebruikte, op de blote eigendom wordt helemaal geen inbreuk gemaakt, en op het vruchtgebruik praktisch gezien niet. Dan blijft er niet zoveel inbreuk over.quote:Dan kan je het wel legitiem proberen te lullen door een verhaal over leegstand en verkrotting op te hangen, maar feit blijft dat je gewoon inbreuk maakt op het eigendomsrecht van iemand anders.
Een speculant profiteert juist, van wat anderen neergezet hebben, namelijk een stad of een wijk. Van andermans schaarste, ten koste van andermans woongenot, waarmee het een indirecte inbreuk is op andermans eigendom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Samenvatting : Boehoe, ik kan niet in het centrum van Amsterdam wonen als ik geen misbruik maak van het eigendom van anderen.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:24 schreef durutti het volgende:
To get things right en omdat er zo lekker algemeen gepraat wordt, zal ik het eens over mijn situatie hebben. Ik woon zelf gekraakt midden in Amsterdam. Ik volg een mbo opleiding en doordat ik een voltijd opleiding doe, kan ik niet daarnaast een bijbaantje hebben. Mijn stufi is net voldoende om mijn studie te betalen,een sport uit te oefenen en mijn eten en drinken. Met de duurste panden worden het meest gespeculeerd. Vandaar dat die het meest leegstaan, die vind je niet zo snel in de Bijlmer....
Ik wil best een huisje huren en het maakt mij eigenlijk helemaal niet zoveel uit waar. Dat kraken diefstal is is onzin, wij gebruiken het totdat de eigenaar er iets beters mee verzint. Een vergelijking met een auto een jaar niet gebruiken, dan mag ik het toch ook niet toegeëigend gaat ook niet zomaar op. Dat zijn twee verschillende dingen. Auto's zijn geen primaire levensbehoefte, een dak boven mijn hoofd wel.
Ik werk/stage zelf in de zorg voor meer dan 30 uur per week, daarnaast zet ik mij in voor oudere in het algemeen door vrijwillgerswerk te doen. Ik krijg geen urgentie verklaring. Toch denk ik, dat ik flink wat toevoeg aan Amsterdam. Dat is maar van de gemiddelde yup te bezien.
Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.
Ja, wat jij wil. Ik denk dat je nog hard zou gaan huilen als ze onder de bevolking eens gaan peilen hoeveel steun er voor krakers is. Oeps, daar gaat de zelfverzonnen heldenrol. Oh nee, waarschijnlijk zou je zo'n uitslag gewoon negeren en het onderzoek afdoen als gemanipuleerd door de huisjesmelkerslobby.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:24 schreef ethiraseth het volgende:
Nee, je geilt op geweld tegen mensen die anders dan jij zjin. Dat heb je allang duidelijk gemaakt. Dat is wat anders dan "recht wat zegeviert". maar probeer het op die manier maar goed te praten hoor.
Wetgeving > Inbreuk > Bestraffen.
Stoppen met kraken > Kraker > ME.
Ja, ik generaliseer.
Diep van binnen zijn we allemaal krakers?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Klinkt als bekrompenheid.
Volgens mij is niemand te beroerd om ergens profijt van te trekken. Die antikraaklobby hier doet alsof ze dat ook wel zouden willen, maar het uit fatsoen niet doen. Zo van, ik wil ook gratis wonen want dan hou ik meer geld over voor zus en zo. Ik geloof niet dat al die mensen tegengehouden worden door fatsoen, maar wel door het feit dat ze geen zin hebben in tijdelijke bewoning van tochtige holen die maar heel moeilijk verenigbaar is met het de materialistische levenshouding waardoor het bij zeer oppervlakkige beschouwing aantrekkelijk lijkt.
Ja, ik generaliseer.
Inderdaad, ze DENKEN dat er steun voor ze is maar iedereen SCHIJT op die paupersquote:Op donderdag 29 oktober 2009 16:20 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, wat jij wil. Ik denk dat je nog hard zou gaan huilen als ze onder de bevolking eens gaan peilen hoeveel steun er voor krakers is. Oeps, daar gaat de zelfverzonnen heldenrol. Oh nee, waarschijnlijk zou je zo'n uitslag gewoon negeren en het onderzoek afdoen als gemanipuleerd door de huisjesmelkerslobby.
Wetgeving > Inbreuk > Bestraffen.
Stoppen met kraken > Kraker > ME.
Net werd nog praktisch 'alleen in Nederland' gezegd.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk, daar tellen ze de sloppenwijken in India en Z-Amerika etc ook mee
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het getuigd anders ook van minachting als je de vraag om wetgeving om leegstand aan te kunnen pakken jarenlang negeert en daarna alsnog je eigen zin doordrijft, tegen alle adviezen in.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 15:51 schreef isogram het volgende:
Ik vind het redelijk bizar dat gemeenten landelijke wetgeving gaan negeren. Het getuigt van minachting voor het democratische proces in Nederland en het werkt trouwens ook nog eens in de hand dat mensen voor eigen rechter gaan spelen en zelf krakers hardhandig gaan verwijderen.
Even los hiervan .. ik zou wel eens willen weten hoe de wereld er vandaag uitzien zou zien als iedereen altijd zo gezagsgetrouw was geweest, als er niet dwars door de geschiedenis heen mensen waren geweest die zeiden: en nu is het genoeg geweest .. we zouden denk ik nog eigendom zijn van de leenheer.
pleased to meet you
ik lees dat sommige mensen niks kunnen huren in amsterdam omdat het te duur is en dan hun studie niet kunnen afmaken.
waarom niet lenen of gaan studeren in een stad waar de huurprijs veel lager is...
waarom niet lenen of gaan studeren in een stad waar de huurprijs veel lager is...
ligt ook deels aan je eisenpakket.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 21:48 schreef ultra_ivo het volgende:
In de meeste studentensteden zijn de kamerhuren absurd hoog.
hier in enschede valt het heel hard mee en de mensen die ik ken in de dure steden komen gewoon rond van hun stufi en lening en hun relatief dure kamertje...
maakt het nog steeds niet goedkoop. Ik zie hier in Amsterdam geregeld kamers te huur voor 400+ euro voor 16-18 m2.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 22:51 schreef F-M-L het volgende:
[..]
ligt ook deels aan je eisenpakket.
hier in enschede valt het heel hard mee en de mensen die ik ken in de dure steden komen gewoon rond van hun stufi en lening en hun relatief dure kamertje...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
