Amsterdam wil kraken ondanks verbod gedogen

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 12:42 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Komt het niet in je op dat het beiden wel eens schadelijk kan zijn voor de buurt? Of dacht je dat ik soms dat ik zo'n fan was van krakers?

Punt is, is dat de druk van de mogelijkheid van kraker ervoor zorgt dat eigenaren ervoor zorgen dat er geen krakers komen doordat ze ervoor zorgen dat panden niet langer dan een jaar leeg staan.

Oeh, de mob als corrigierend element in de samenleving.
Ga je ook goedpraten dat een lynchmob er voor zorgt dat pedos van kinderen afblijven?

oeh een bekende drogredenatie

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 12:55 schreef Re het volgende:
oeh een bekende drogredenatie

Bowlingbal praat mob justitie goed, ik wil weten hoe ver die daar mee gaat

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bowlingbal praat mob justitie goed, ik wil weten hoe ver die daar mee gaat

dan nog is het een drogredenering om er pedofielen bij te halen...

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:00 schreef Re het volgende:

[..]

dan nog is het een drogredenering om er pedofielen bij te halen...

Nee, het is een vraag

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 12:42 schreef Northside het volgende:

[..]

Tot je aan hun eigendommen komt.

Trouwens, zelfs dan nog aardig beschaafd en netjes. In grote delen van de wereld zouden ze je lijk in een sloot terugvinden als je in het huis van iemand anders ging wonen en zou weigeren op te rotten.

In die delen zou de oorspronkelijke eigenaar in de sloot terug te vinden zijn voor het huis werd ingenomen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:09 schreef ethiraseth het volgende:

In die delen zou de oorspronkelijke eigenaar in de sloot terug te vinden zijn voor het huis werd ingenomen.

Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.

Niet in de buurt in ieder geval, ik ken persoonlijk actieve krakers en kraakpanden in: Parijs,Barcelona,Athene,Brussel,Leuk,Gent,Berlijn,Hamburg,Polen. Daarbij wonen vele mensen in vele landen illegaal op terrein zonder toestemming. Als je de traferelen wilt hebben in Nederland die in de bovengenoemde steden zich voordoen, dan moet je vooral je inzetten voor een kraakverbod.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.

Waarmee je totaal voorbij gaat aan het feit dat in de meeste delen van de wereld ik gewoon ergens waar ik dat zou willen een huis kan neerzetten. Enkel in wat westerse landen zou je dan eerst ook nog wel een stukje grond moeten kopen, maar ook dat is een stuk makkelijker dan in Nederland.

Of kraken nou zo'n goede "oplossing" is geweest in het verleden of niet, leegstand omdat vastgoedboertjes daarmee geld verdienen is dat in ieder geval niet. _{Nogmaals van mij tief je die krakers de stad uit, maar dan tegelijkertijd onteigenen we de leegstaande panden van die vastgoedboertjes en tiefen we die er achter aan. Op geruimd staat netjes.}

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:55 schreef durutti het volgende:

[..]

Niet in de buurt in ieder geval, ik ken persoonlijk actieve krakers en kraakpanden in: Parijs,Barcelona,Athene,Brussel,Leuk,Gent,Berlijn,Hamburg,Polen. Daarbij wonen vele mensen in vele landen illegaal op terrein zonder toestemming. Als je de traferelen wilt hebben in Nederland die in de bovengenoemde steden zich voordoen, dan moet je vooral je inzetten voor een kraakverbod.

precies, een kraakverbod gaat alleen maar voor meer geweld en nog meer verrotte panden zorgen. Het is niet voor niks dat de buitenlandse krakers hier voor de meeste problemen zorgen, dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun thuisland. Het is een beetje zoals een drugsverbod ook alleen maar voor meer verslaafden, meer overlast en meer geweld zorgt. Maarja, de meeste mensen kunnen niet veel verder kijken dan hun internetpiemel lang is.

Ik heb ooit meegemaakt dat krakers van een fabriekspand een dakloze die op het terrein kampeerde sommeerden om het terrein te verlaten voor 12.00 uur de volgende dag. Als hij dan nog niet weg zou zijn zouden ze aangifte gaan doen bij de politie

Ik heb ooit kopers meegemaakt die wietplantages hadden. Ooit huurders gezien die het onderverhuurde aan 10 polen. Ik heb ooit anti-krakers meegemaakt die een illegaal tekno feestje organiseerde. Hou aub eens op met veralgemeniseren.

Ik heb krakers een soepkeuken voor daklozen zien openen. Die doen dus al meer voor de samenleving dan 100 van die kleurloze middelmatige burgertrutjes bij elkaar.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 11:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nou dit zei ik omdat nu ineens de mening van gemeentes gegeven wordt als reden waarom kraken goed zou zijn. Was het voorheen continue 'recht op wonen' , daar is het nu ineens die gekke gemeentedingen. Niet geheel ontoevallig want het 'recht op wonen' gedeelte is al hard ontkracht. Dat bleek wel dat men niet in een huurflat wou als men gratis in een kraakpand kon zitten, de profiteurs zeg maar.

Ineens? De gemeenten vragen al jaren om wettelijke mogelijkheden om huiseigenaren aan te pakken, en zijn, bij gebrek daaraan, van begin af aan tegen het kraakverbod geweest.

En ja, natuurlijk woont een student liever 'gratis' dan in een ruimte van 3 bij 3 voor ¤ 500 .. maar die heeft dus niets te maken met het volk dat panden kraakt om daar house-feesten te geven ed

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.

Het praktische voordeel van beschaving is dat het beschaving uitlokt. In het buitenland heb je namelijk dat het 'kraken' vooral bestaat uit het vinden van een tijdelijk dak, het is een soort dakloosheid met een tijdelijk dak. Het Nederlande en Duitse kraken is mede door de wetgeving bestendiger, waardoor je krijgt dat mensen gaan wonen in plaats van schuilen. En als mensen gaan wonen dan ze zich vanzelf beschaafder gedragen tegenover andere woners.

To get things right en omdat er zo lekker algemeen gepraat wordt, zal ik het eens over mijn situatie hebben. Ik woon zelf gekraakt midden in Amsterdam. Ik volg een mbo opleiding en doordat ik een voltijd opleiding doe, kan ik niet daarnaast een bijbaantje hebben. Mijn stufi is net voldoende om mijn studie te betalen,een sport uit te oefenen en mijn eten en drinken. Met de duurste panden worden het meest gespeculeerd. Vandaar dat die het meest leegstaan, die vind je niet zo snel in de Bijlmer....

Ik wil best een huisje huren en het maakt mij eigenlijk helemaal niet zoveel uit waar. Dat kraken diefstal is is onzin, wij gebruiken het totdat de eigenaar er iets beters mee verzint. Een vergelijking met een auto een jaar niet gebruiken, dan mag ik het toch ook niet toegeėigend gaat ook niet zomaar op. Dat zijn twee verschillende dingen. Auto's zijn geen primaire levensbehoefte, een dak boven mijn hoofd wel.

Ik werk/stage zelf in de zorg voor meer dan 30 uur per week, daarnaast zet ik mij in voor oudere in het algemeen door vrijwillgerswerk te doen. Ik krijg geen urgentie verklaring. Toch denk ik, dat ik flink wat toevoeg aan Amsterdam. Dat is maar van de gemiddelde yup te bezien.

Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
Ik heb krakers een soepkeuken voor daklozen zien openen. Die doen dus al meer voor de samenleving dan 100 van die kleurloze middelmatige burgertrutjes bij elkaar.

Nee, die betalen belasting.

quote:

en doordat ik een voltijd opleiding doe, kan ik niet daarnaast een bijbaantje hebben

Onzin, dat heb ik ook altijd gekund

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:24 schreef durutti het volgende:

Nu als er een kraakverbod komt, kan ik doordat ik geen dak boven mijn hoofd heb, niet meer mijn opleiding afmaken. Niet meer oudere helpen en de huiseigenaar? Die kan fijntjes weer zijn pandje leeg laten staan.

Dan leen je geld bij in Groningen en betaal je daar je woonruimte van, zoals het overgrote merendeel van de uitwonende studenten dat doet. Ik zie niet in waarom voor jou de regels anders gemaakt zouden moeten worden.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:

En als mensen gaan wonen dan ze zich vanzelf beschaafder gedragen tegenover andere woners.

Het blijft wonen in een pand dat niet van hen is en waar ze niet voor betalen. Klinkt als... profiteren! Dan kan je het wel legitiem proberen te lullen door een verhaal over leegstand en verkrotting op te hangen, maar feit blijft dat je gewoon inbreuk maakt op het eigendomsrecht van iemand anders.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 13:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Zwets niet, in de meeste delen van de wereld is kraken gewoon een criminele daad a la inbraak en knuppelt de politie je het huis uit als de eigenaar het zelf nog niet heeft gedaan. Zoals ze dat hier ook zouden moeten doen eigenlijk. Dus ja, Nederland is (te) beschaafd en netjes.

denk je nou echt dat er geen krakers zijn in andere landen??

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:01 schreef ethiraseth het volgende:

precies, een kraakverbod gaat alleen maar voor meer geweld en nog meer verrotte panden zorgen. Het is niet voor niks dat de buitenlandse krakers hier voor de meeste problemen zorgen, dat zijn ze nu eenmaal gewend in hun thuisland. Het is een beetje zoals een drugsverbod ook alleen maar voor meer verslaafden, meer overlast en meer geweld zorgt. Maarja, de meeste mensen kunnen niet veel verder kijken dan hun internetpiemel lang is.

Nou, mooi, laat die geweldsescalatie maar komen. Dat verliezen de krakers namelijk altijd. En ik zal tevreden toekijken als de ME de panden leeghaalt, blij dat het recht weer zegeviert in Nederland.

Eigendomsrecht > recht op woonruimte in de binnenstad.

En voordat er weer zo'n bullshitverhaal komt over hoe krakers de heroische strijders zijn tegen het grote onrecht en de laatste vesting tegen totale verkrotting van de binnensteden van Nederland... bespaar je de moeite. Alleen jullie zelf geloven in die zelfbenoemde helden-verhalen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:37 schreef Yorrit het volgende:

denk je nou echt dat er geen krakers zijn in andere landen??

Ik denk dat als je in bijvoorbeeld Moskou een huis kraakt, de politie lachend toe staat te kijken als de eigenaar en zijn vriendjes je van de 2e verdieping naar buiten gooien. Kraken kan alleen in West-Europa en misschien Amerika, de rest van de wereld pikt die onzin gewoon niet.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2009 14:35 schreef Northside het volgende:

[..]

Het blijft wonen in een pand dat niet van hen is en waar ze niet voor betalen. Klinkt als... profiteren! Dan kan je het wel legitiem proberen te lullen door een verhaal over leegstand en verkrotting op te hangen, maar feit blijft dat je gewoon inbreuk maakt op het eigendomsrecht van iemand anders.

Och, dat eigendomsrecht kan van imho keihard vervallen als het te nadelig is voor de omgeving. _{Gaat ook op voor een fabriek die een natuurgebied zwaar zit te vervuilen, want die wordt ook dicht gegooid, als ze dat niet aanpassen, voor leegstand, want uiteindelijk schadelijk is voor een stad gaat dat net zo hard op}

Eigendomsrecht is wat mij betreft een slap excuus om over de rug van de stad geld te verdienen. _{Klinkt trouwens ook verdomt veel als....profiteren!}