en toenquote:Op zondag 25 oktober 2009 09:40 schreef Chanty het volgende:
Vraagje: Waarmee reinigen jullie je sensor als er stof op zit? Heb gelezen over verschillende methodes en sensorswap schijnt in elk geval veilig en goed te zijn. Wat is jullie ervaring? En welk setje (merk) raden jullie aan want er is genoeg te koop
Was al langs de fotozaak maar als zij het doen dan moet het opgestuurd wordenBovendien heb ik het vermoeden dat het me klauwen met onnodig veel geld gaat kosten. Mocht het relevant zijn: heb een Canon 10D
waarop ondergetekende weerquote:Op zondag 25 oktober 2009 11:36 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Ik gebruik gewoon zo'n rubber blaasbalgje, en dan op het oog checken of het afdoende is, daarna een foto maken van een wit/licht vlak om te kijken of het nodig is.
en er zijn ongetwijfeld nog meer en betere oplossingenquote:Op zondag 25 oktober 2009 12:05 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Ik gebruik een arctic-butterfly (een soort van stofbezem die door zijn lading het stof van je sensor haalt) en een dustrocket (gigablaasbalg) waarmee losse ongerechtigheden uit de behuizing worden geblazen.
Met name die butterfly is nogal aan de prijs voor een 'kwassie met een lampie', maar in een huishouden waarin alleen de katten niet fotograferen is ie rap terugverdiend.
ligt eraan volgens mij hoe je je camera houd tijdens t blazenquote:Op zondag 25 oktober 2009 12:13 schreef Chanty het volgende:
Bedankt alvast voor jullie reactiesEn idd hoor ik graag nog meer opties. En aangezien ik momenteel ene uberarme student ben het liefst de: werkt goed en is betaalbaar opties
Van blaasbalgje had ik trouwens begrepen dat je het stof eerder verplaatst maar dat is dus niet zo'n probleem?
Wat stel je voor? Op de kop?quote:Op zondag 25 oktober 2009 12:53 schreef Ynske het volgende:
[..]
ligt eraan volgens mij hoe je je camera houd tijdens t blazen
Met een blaasbalg? ja op zijn kop, met de lensmount naar beneden. Ik gebruik een Giotto Rocket geval.quote:
Klopt, had ook gelezen dat die sensor nog beschermd wordt. Maar als ik nou begin over een of andere filter schoonmaken dan snapt niemand wat ik wilquote:Op zondag 25 oktober 2009 21:31 schreef Netsplitter het volgende:
Ik blijf mensen corrigeren als ze zeggen dat ze de sensor gaan schoonmaken.
Zover ik weet zit er nog een low-pass filter voor.
Dus eigenlijk maak je die schoon.
Geen ideequote:Op zondag 25 oktober 2009 21:57 schreef Cryothic het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mijn 50D het af en toe nodig vind om bestand _MG_2345.CR2 te noemen, en af en toe IMG_2345.CR2?
ik wordt er gek van, staat opeens zo raar gesorteerd :S
Tja, ik importeer in een folderstructuur jaar\maand\jaar_maand_dag\bestand.quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:00 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Geen ideeIk laat die dingen altijd renamen naar een bestandsnaam met een datum en een volgnummer
dat heeft te maken met je kleureninstellingquote:Op zondag 25 oktober 2009 21:57 schreef Cryothic het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mijn 50D het af en toe nodig vind om bestand _MG_2345.CR2 te noemen, en af en toe IMG_2345.CR2?
ik wordt er gek van, staat opeens zo raar gesorteerd :S
Nee, ik zag idd dat die presets compleet de normale instellingen negeren en hun eigen setje hebben, maar daar heb ik nog niet mee geschoten.quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:23 schreef Marc H het volgende:
Werk je met de Custom Presets? (Je weet wel, die C1/C2/C3 instellingen) Want die kunnen dat ook wijzigen, als dat zo staat ingesteld in de door jou aangemaakte preset.
Je moet natuurlijk tussendoor wel netjes het rolletje doordraaien he... But seriously... Dat test je toch??!!quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 19:58 schreef ebeaydojraes het volgende:
Phenomenon
In images captured by continuous shooting, and under certain conditions, barely noticeable traces of the immediately preceding frame may be visible. This phenomenon is not noticeable in an image with optimal exposure. The phenomenon may become more noticeable if a retouching process such as level compensation is applied to emphasize the image.
Affected Product
EOS 7D Digital SLR
----------------
uhmzzz.. ok..
Van een apparaat van een dikke dertienhonderd euronen mag je natuurlijk ook niet verwachten dat het direct probleemloos werktquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 20:53 schreef sanger het volgende:
Het is niet erg dat de kinderziekte er is. De vraag is wanneer wordt het opgelost (en hoe)
Natuurlijk verwacht je dat. Maar toch gebeurt het bij bijna ieder nieuw product dat er kinderziektes zijn, zelfs bij auto's van een ton of duurder. En nogmaals, de kinderziekte an sich is de ramp niet. als de oplossing maar niet te lang op zich laat wachten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 21:13 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Van een apparaat van een dikke dertienhonderd euronen mag je natuurlijk ook niet verwachten dat het direct probleemloos werkt
Zelfs een staafmixer krijgt heden ten dage gewoon een patchquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 21:13 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Van een apparaat van een dikke dertienhonderd euronen mag je natuurlijk ook niet verwachten dat het direct probleemloos werkt
Ik ook niet. Maar ik heb nog weinig met die burst gespeeld. Als ik zo die foto zie is hij zwaar onderbelicht, en daarna heel erg sterk lichter gemaakt. Dit soort foto's gooi ik toch meteen weg. Maar het moet natuurlijk wel gefixed worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 21:13 schreef P_B het volgende:
In een comment op canonrumors.com stond dit plaatje. Ervan uitgaande dat deze echt is heb ik in ieder geval zoiets nog niet meegemaakt.
Nou ehm, zwarte gaten bij de 5Dmk2, spookfoto's bij de 7D, AF problemen bij de 1D3.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 21:15 schreef sanger het volgende:
[..]
Natuurlijk verwacht je dat. Maar toch gebeurt het bij bijna ieder nieuw product dat er kinderziektes zijn, zelfs bij auto's van een ton of duurder. En nogmaals, de kinderziekte an sich is de ramp niet. als de oplossing maar niet te lang op zich laat wachten.
Daarbij, als er met je mercedes opeens iets fout gaat kan het grotere gevolgen hebben dan een gemiste fotoquote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:25 schreef Netsplitter het volgende:
Tjsa.
Mercedes roept ook wel eens auto's terug.
Maakt dat het merk meteen onbetrouwbaar?
Vind ik niet.
Ik vind het belangrijker hoe een bedrijf er dan mee om gaat naar mij toe als consument.
Hoe het opgelost wordt.
Zolang het door de klant geaccepteerd wordt....quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:23 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Nou ehm, zwarte gaten bij de 5Dmk2, spookfoto's bij de 7D, AF problemen bij de 1D3.
Dat vind ik geen kinderziektes meer maar grove fouten.
En het is op z'n minst verdacht dat er nog nergens een filmpje en of foto's door een 1D4 genomen door Canon goedgekeurd is.
Het schept imo geen vertrouwen in het merk.
Vraag maar aan Mitsubishi. In Japan liep een wiel van een vrachtwagen af en doodde een voorbijganger.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:50 schreef Cryothic het volgende:
[..]
Daarbij, als er met je mercedes opeens iets fout gaat kan het grotere gevolgen hebben dan een gemiste foto
Toyota heeft momenteel in Amerika een grote recall actie. En dat wordt nog steeds gezien als het betrouwbaarste merk allertijden.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:25 schreef Netsplitter het volgende:
Tjsa.
Mercedes roept ook wel eens auto's terug.
Maakt dat het merk meteen onbetrouwbaar?
Vind ik niet.
Ik vind het belangrijker hoe een bedrijf er dan mee om gaat naar mij toe als consument.
Hoe het opgelost wordt.
Maar Canon pro lenzen hebben een rood randjequote:Op woensdag 28 oktober 2009 20:46 schreef Shark.Bait het volgende:
mooi al die voorbeelden, maar C heeft wel relatief gezien veel steekjes laten vallen. Ik vergat de Banding op de 5D en de spiegel die er bij sommigen plots uitviel. Voor die falende AF van de !D3 zijn mensen ook 2 keer terug geweest, elke keer had C een andere oplossing. natuurlijk ook hordes mensen die nergens last van hebben. Het blijft internet....
Ik heb 1 keer een kapot spiegelmechanisme gehad op een 5 jaar oude 300D. Heeft Canon daar ook een steekje laten vallen?quote:Op woensdag 28 oktober 2009 20:46 schreef Shark.Bait het volgende:
mooi al die voorbeelden, maar C heeft wel relatief gezien veel steekjes laten vallen. Ik vergat de Banding op de 5D en de spiegel die er bij sommigen plots uitviel. Voor die falende AF van de !D3 zijn mensen ook 2 keer terug geweest, elke keer had C een andere oplossing. natuurlijk ook hordes mensen die nergens last van hebben. Het blijft internet....
En meer primesquote:Op woensdag 28 oktober 2009 21:41 schreef ebeaydojraes het volgende:
tsja.. pluspuntje van Canon wat niemand anders heeft.. F4.0 objectieven. damn good and for good price.
van DPreview.quote:Although he is impressed with Micro Four Thirds, he does not expect Canon to enter the area yet: 'I agree with what Olympus and Panasonic are doing in the digital single lens [non-reflex] market. Using a sensor smaller than in DSLRs they can make a product that is smaller and a different design that is more attractive to people including young customers and ladies who would not buy a DSLR. At the same time, I don't think it can compete with mid-range DSLRs. The sensitivity and autofocus speed is not as good as mid-range and high-end DSLR and the smaller sensor means it is unlikely to be taken up by mid-range, high amateur and professional photographers.' Instead he thinks mirrorless systems will compete with entry-level DSLRs, an area both Nikon and Canon are strong in - 'I think maybe Canon and Nikon will not get involved yet.' Instead he thinks it's an area that will initially be contested by consumer electronics companies such as Samsung, Sony and Panasonic 'They are digital consumer brands they don't have the same investment in lens or optical technologies such as steppers [industrial optical devices used in the manufacture of silicon chips], they need to make a different type of camera compared to the traditional camera brands. However, they have the technology to produce key components such as electronic viewfinders and that will be the way for them to gain market share.'
klopt, canon had een plastic pin gebruikt in het spiegel mechanisme en die brak bij een heleboel mensen af na 10k tot 50k. spiegel acties. Maar gezien de doelgroep vind ik het eerder een mankement aan de gierige eigenaar die voor een duppie op de eerste rang wil zitten dan aan het adres van C.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 22:15 schreef EchnaDarr het volgende:
[..]
Ik heb 1 keer een kapot spiegelmechanisme gehad op een 5 jaar oude 300D. Heeft Canon daar ook een steekje laten vallen?
Niet helemaal waar hoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 21:41 schreef ebeaydojraes het volgende:
tsja.. pluspuntje van Canon wat niemand anders heeft.. F4.0 objectieven. damn good and for good price.
Ja, idd, ik zat eraan te denken om dat Nikon gouden randje ook rood te schilderen, want sigma/tokina/tamron/etc zitten dat gouden randje allemaal na te apenquote:Op woensdag 28 oktober 2009 21:38 schreef freud het volgende:
[..]
Maar Canon pro lenzen hebben een rood randje, maakt heul veel goed
Zonder twijfelquote:
Dus ipv een flitset met softboxen etc gewoon een ringflits en een achtergrond?quote:Op maandag 2 november 2009 12:44 schreef sanger het volgende:
Voor landschap kom je wellicht wat groothoek tekort.
Een ringflits kun je ook gebruiken voor portretEr zijn zelf fotografen die dat beter vinden.
Tsja, de meeste mensen kopen een 50mm nou eenmaal niet om er landschappen mee te gaan schieten...quote:Op maandag 2 november 2009 12:33 schreef appelsjap het volgende:
Deze lens is goed geschikt voor indoor en potret, maar is deze lens ook geschikt voor landschapfotos? Zijn die fotos dan ook zo haarscherp? Ik hoor mensen alleen over het indoor/potret gedeelte hebben.
De 24-70L is vrij prijzig inderdaad... Is de 24-70 van bijvoorbeeld Sigma geen optie dan?quote:Op maandag 2 november 2009 16:43 schreef Muzrub het volgende:
Over een tijdje heb ik de Tokina 12-24 f/4 als het goed is. Er komt ook nog een Canon 70-200 f/4, maar voor daar tussenin zoek ik nog iets. Iemand een suggestie?
De 24-70L is me te duur..
Misschien iets in de zin van:quote:Op maandag 2 november 2009 16:43 schreef Muzrub het volgende:
de 50mm f1.8 is erg leuk, ook voor bijvoorbeeld aquariumfotografie (iets wat ik nog wel eens doe), maar ook inderdaad de portretten en indoor. Landschappen is-ie mijns inziens niet groothoek genoeg voor.
Dan een vraag van mijn kant:
Over een tijdje heb ik de Tokina 12-24 f/4 als het goed is. Er komt ook nog een Canon 70-200 f/4, maar voor daar tussenin zoek ik nog iets. Iemand een suggestie?
De 24-70L is me te duur..
Mochten er in deze range nog goede 'analoge' lenzen zijn is dat ook geen probleem, ik gebruik toch vrijwel alleen maar MF.
moet hij lichtsterk zijn? anders zou je nog naar de 28-105 kunnen kijkenquote:Op maandag 2 november 2009 16:43 schreef Muzrub het volgende:
de 50mm f1.8 is erg leuk, ook voor bijvoorbeeld aquariumfotografie (iets wat ik nog wel eens doe), maar ook inderdaad de portretten en indoor. Landschappen is-ie mijns inziens niet groothoek genoeg voor.
Dan een vraag van mijn kant:
Over een tijdje heb ik de Tokina 12-24 f/4 als het goed is. Er komt ook nog een Canon 70-200 f/4, maar voor daar tussenin zoek ik nog iets. Iemand een suggestie?
De 24-70L is me te duur..
Mochten er in deze range nog goede 'analoge' lenzen zijn is dat ook geen probleem, ik gebruik toch vrijwel alleen maar MF.
24-105quote:Op maandag 2 november 2009 16:56 schreef Ynske het volgende:
[..]
moet hij lichtsterk zijn? anders zou je nog naar de 28-105 kunnen kijken
die is ook een optie, maar die bedoelde ik neitquote:
Hmm, staat niet bij wat die moet gaan kosten.quote:Op maandag 2 november 2009 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Oeh Zeiss komt met een nieuwe 35 mm F2 voor canon
http://www.dpreview.com/n(...)s35mmcanon.asp#specs
The ZE mount version will start shipping from November 16 for a retail price of US $870.quote:Op maandag 2 november 2009 17:22 schreef EchnaDarr het volgende:
[..]
Hmm, staat niet bij wat die moet gaan kosten.
Als het de 3.5-5.6 betreft, doe je er verstandig aan de 28-135mm variant te nemen. Zit wat beter in elkaar, optisch sterkerquote:Op maandag 2 november 2009 16:58 schreef Ynske het volgende:
[..]
die is ook een optie, maar die bedoelde ik neit
Die Sigma is wel redelijk duur in vergelijking met zijn voorganger...quote:Op maandag 2 november 2009 16:54 schreef Omniej het volgende:
[..]
De 24-70L is vrij prijzig inderdaad... Is de 24-70 van bijvoorbeeld Sigma geen optie dan?
Ik weet niet wat je budget is, maar voor iets minder dan 700 euro heb je een Sigma 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM (scheelt toch ruim 300 euro vergeleken met de Canon L), en als je echt wat goedkopers zoekt heb je bijvoorbeeld nog de EX DG MACRO van Sigma... (400 euro ongeveer)
die bedoel ik ja, heel wat fijn plezier van gehadquote:Op maandag 2 november 2009 18:10 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Als het de 3.5-5.6 betreft, doe je er verstandig aan de 28-135mm variant te nemen. Zit wat beter in elkaar, optisch sterker
(al moet ik zeggen dat die 28-105 variant me opperbest bevalt)
[..]
Die Sigma is wel redelijk duur in vergelijking met zijn voorganger...
het is veel geld, maar duur is hij zeker niet gezien de kwaliteit die je ervoor terug krijgt. ZO nu en dan heeft Sigma een winner en dit is er eentje van.quote:Op maandag 2 november 2009 18:10 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Als het de 3.5-5.6 betreft, doe je er verstandig aan de 28-135mm variant te nemen. Zit wat beter in elkaar, optisch sterker
(al moet ik zeggen dat die 28-105 variant me opperbest bevalt)
[..]
Die Sigma is wel redelijk duur in vergelijking met zijn voorganger...
Ringflits om je model te belichten en 2x flitser voor je achtergrond/haarlicht/etc. Ik heb weinig ervaring met een ringflitser, maar een goeie ringflitser is ook >¤1000 ...quote:Op maandag 2 november 2009 13:02 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Dus ipv een flitset met softboxen etc gewoon een ringflits en een achtergrond?
http://www.photographybay(...)00-iso-test-round-2/quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 01:07 schreef ebeaydojraes het volgende:
owww en deze:
http://www.photographybay(...)ikon-d300s-iso-test/
oeps
als dit een voorbode is van de 1D mark IV ...
maar goed, dit is maar 1 test. moet er nog meer zien voor ik hoera ga zeggen ....
2 linkjes naar blogs waar ze refereren naar die mini Canonsquote:Op woensdag 4 november 2009 09:27 schreef Tijgertje. het volgende:
Waar kan je die Canon USB stick kopen?
Jezus.quote:Op woensdag 4 november 2009 15:54 schreef manga het volgende:
[..]
2 linkjes naar blogs waar ze refereren naar die mini CanonsZe zijn geweldig he? (En geweldig duur
).
http://www.2dayblog.com/2(...)anon-eos-5d-mark-ii/
http://www.2dayblog.com/2(...)50d-is-an-usb-drive/
Ze zijn trouwens te vinden op eBay.
Ja dat dacht ik dus ook voor maar 4 GBquote:Op woensdag 4 november 2009 16:56 schreef Tijgertje. het volgende:
[..]
Jezus.Laat maar zitten inderdaad.
Jammer he dat ze zo schreeuwend duur zijn, ze zijn zoooo leukquote:Op woensdag 4 november 2009 17:01 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Ja dat dacht ik dus ook voor maar 4 GB
Oeh daar zat ik laatst op te azen. Wil graag nog een groothoek lens hebben (en nog een 50mm 1.8 van Canon trouwens, al zal die niet bijzonder vaak gebruikt worden).quote:
Heb de 17-40 van canon. Erg fijn objectief.quote:Op donderdag 5 november 2009 16:17 schreef manga het volgende:
[..]
Oeh daar zat ik laatst op te azen. Wil graag nog een groothoek lens hebben (en nog een 50mm 1.8 van Canon trouwens, al zal die niet bijzonder vaak gebruikt worden).
Even dit topic in de gaten houden en hopelijk post je wat voorbeeld fotootjes
Ben benieuwd naar je foto's.quote:
Die is wel gelijk 250-300 Euro duurder zie ik. Hmm, ik vind het allemaal maar moeilijk hoor. Zó veel verschillende lenzen met ieder zo voor- en nadelen. Ach heb er ook weer geen haast mee, eerst maar eens die Canon cursus volgen hahaha.quote:Op donderdag 5 november 2009 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb de 17-40 van canon. Erg fijn objectief.
Het is het meergeld eigenlijk alleen waard als je full frame werkt. Voor Crop zijn er eigenlijk goede alternatieven.quote:Op donderdag 5 november 2009 16:53 schreef manga het volgende:
[..]
Die is wel gelijk 250-300 Euro duurder zie ik. Hmm, ik vind het allemaal maar moeilijk hoor. Zó veel verschillende lenzen met ieder zo voor- en nadelen. Ach heb er ook weer geen haast mee, eerst maar eens die Canon cursus volgen hahaha.
Oud beestje wat het inderdaad beter doet dan de 16-35 f2.8 die hem opvolgde...quote:Op donderdag 5 november 2009 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb de 17-40 van canon. Erg fijn objectief.
ow?quote:Op donderdag 5 november 2009 19:12 schreef freud het volgende:
[..]
Oud beestje wat het inderdaad beter doet dan de 16-35 f2.8 die hem opvolgde...
Ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:12 schreef freud het volgende:
[..]
Oud beestje wat het inderdaad beter doet dan de 16-35 f2.8 die hem opvolgde...
Ja ja, die is iets beter, dat weet ik wel, maar ook bijna 2 keer zo duur.quote:
In een reallife situatie met beide objectieven op 't zelfde diafragma denk ik niet dat je veel verschillen ontdekt. Als je die F2.8 niet nodig hebt is er geen reden om NIET voor de 17-40 te gaan.quote:
Oud beestje? ding stamt uit 2003.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:12 schreef freud het volgende:
[..]
Oud beestje wat het inderdaad beter doet dan de 16-35 f2.8 die hem opvolgde...
misschien in de war met de 17-35 f/2.8 die vervangen is door de 16-35 f/2.8.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:21 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Oud beestje? ding stamt uit 2003.
Ik wilde het net posten. Erg positief stuk.quote:Op zaterdag 7 november 2009 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/
DP review heeft een uitgebreid stuk over de canon EOS 7D
In het Duits weliswaarquote:Op zaterdag 7 november 2009 14:54 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Ik wilde het net posten. Erg positief stuk.
De P/f van deze maand is minder positief over de 7D, ondanks dat ze het over een "bijna revolutionaire camera voor Canon" hebben. Maar dat gaat dan in de eerste plaats over de feature set en de veranderingen die zijn doorgevoerd. Over de pixeldichtheid en de beeldkwaliteit: "Echt heerlijk gestoken scherp kreeg ik de opnamen echter zelden. Dat ligt vooral aan het spel tussen de objectieven en sensor. Canon heeft het onzalige idee dat er meer pixels op de sensor moeten. ... en dan krijgt zelfs de erg fraaie EF 35mm f/1.4 L USM het moeilijk. Hier slaat Canon toch echt even de plank goed mis."
In een ander artikel in hetzelfde blad wordt o.a. gezegd: (over de AF) "[ik ben] nog niet echt onder de indruk van de prestaties. Het slagings percentage met de EOS 1D Mark IIN is nog altijd hoger"
quote:Op zaterdag 7 november 2009 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In het Duits weliswaar
http://www.colorfoto.de/Testbericht/Canon-EOS-7D_6093494.html
Zijn erg over de camera te spreken
De 5D Mark II is ook een niveautje duurderquote:Op zaterdag 7 november 2009 17:38 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Mja... 72 van de 100 punten. Valt wel mee dus. Jammer dat de uitgebreide testresultaten niet online staan. De D300s heeft dezelfde score, trouwens. De 5D Mark II bijvoorbeeld scoorde duidelijk hoger.
Ik heb de vorige Colorfoto thuis liggen waar ze een pre-productiemodel van de 7D testen. Toen deed de D300s het net iets minder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |