In de huidige Mac's zitten ook gewoon Intel Processors, Nvidia kaarten, etc etc... Wat is er dan, behalve de buitenkant en het OSX, nog anders aan een PC?
quote:De marketingOp vrijdag 23 oktober 2009 02:48 schreef bitterzak het volgende:
Hoe komt het dat een Mac in vergelijking met een PC met dezelfde (3rd party!) hardware, veel duurder is?
In de huidige Mac's zitten ook gewoon Intel Processors, Nvidia kaarten, etc etc... Wat is er dan, behalve de buitenkant en het OSX, nog anders aan een PC?
quote:Plus styling
quote:Kwaliteit van wat? Vrijwel alle hardware van de binnenkant komt dus gewoon van dezelfde fabrieken als die in de PC's zitten.
Kwaliteit van de kast? Want daar heb ik bij een pc in heel mijn leven nog nooit problemen mee gehad.
quote:En een perfect werkend systeemOp vrijdag 23 oktober 2009 03:03 schreef Dennis_enzo het volgende:
Zoals bij elk hip merk, je betaalt extra voor het bekende logo'tje.
Heb mijn iMac bijna een jaar en nog geen 1 vastloper gehad. Machine staat elke dag voor langere tijd aan.
quote:Maar ondanks dat wel een enorme e-penis hebben. En ik kan het weten!Op vrijdag 23 oktober 2009 03:07 schreef amvrosios het volgende:
omdat apple users dom zijn,en dus veels te veel uitgeven aan crappy hardware
quote:Dat ligt dan dus puur aan OSX ipv Windows?Op vrijdag 23 oktober 2009 03:04 schreef Edwinuss het volgende:
[..]
En een perfect werkend systeem
Heb mijn iMac bijna een jaar en nog geen 1 vastloper gehad. Machine staat elke dag voor langere tijd aan.
Je betaalt dus al dat geld extra voor een ander besturingssysteem? (sofware)
Of mis ik iets... Zijn de hardware componenten in een Mac anders geinstalleerd ofzo waardoor ze beter werken. Of is dat een fabel?
Ik zo blind weer een iMac kopen als hier wat mee zou gebeuren, als ik wil gamen heb ik 2 console en een big ass TV.
quote:Dat is een fabel. Het is allemaal bekend spul van o.a. Intel en nVidia.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:10 schreef bitterzak het volgende:
[..]
Dat ligt dan dus puur aan OSX ipv Windows?
Je betaalt dus al dat geld extra voor een ander besturingssysteem? (sofware)
Of mis ik iets... Zijn de hardware componenten in een Mac anders geinstalleerd ofzo waardoor ze beter werken. Of is dat een fabel?
Feit is dat je een maar een beperkte set-up hebt, je kan bij lange na niet zoveel tweaken als bij een PC.
Hierdoor zijn de hardware en het OS zo goed op elkaar afgestemd dat je een systeem hebt wat perfect draait.
quote:Windows werkt ook perfect, als je weet hoe je er mee om moet gaanOp vrijdag 23 oktober 2009 03:04 schreef Edwinuss het volgende:
[..]
En een perfect werkend systeem
Heb mijn iMac bijna een jaar en nog geen 1 vastloper gehad. Machine staat elke dag voor langere tijd aan.
quote:Dat is waar. Ik heb altijd nog een Windows machine op mijn slaapkamer staan als ik Windows nodig heb. Komt nog wel eens voor.
[..]
Windows werkt ook perfect, als je weet hoe je er mee om moet gaan
quote:Dat dus. Zelfde geldt voor de MacBook Pro's. Een qua specs gelijkwaardige HP of Sony Vaio kost minstens hetzelfde, hoogstwaarschijnlijk meer.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Probeer maar eens een Mac Pro na te bouwen, die dingen zijn echt scherp geprijsd.
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
Dat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
1. Als je een Mac koopt koop je één product, waar je als je een "normale" laptop/computer koopt meerdere dingen koopt (Videokaart, Beeldscherm, Windows, etc. etc.) Maar bij een Apple is alles zo dat het allemaal precies met elkaar werkt zoals het hoort te werken.
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
Dat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
1. Als je een Mac koopt koop je één product, waar je als je een "normale" laptop/computer koopt meerdere dingen koopt (Videokaart, Beeldscherm, Windows, etc. etc.) Maar bij een Apple is alles zo dat het allemaal precies met elkaar werkt zoals het hoort te werken.
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
Dat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
quote:Mwah, nieuwe hardware is juist traag beschikbaar voor de Mac, nu nog kan je nog steeds maar een Ati Radeon HD 4870 kiezen, terwijl de 5800 serie al uit komt. Dat is toch wel uitermate prut. Ook zijn de additionele onderdelen voor een Mac Pro idioot duur, een simpele 1 TB HDD voor 250 euro, of geheugenreepjes die een vermogen kosten of wat dacht je van een RAID-kaart met 4 poorten (niet eens Areca ofzo) van 600 euro.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware.
quote:Was 1,5 jaar geleden niet moeilijk. Was met de helft van het geld klaar. Tegenwoordig weet ik het niet, met al die 8 cores e.d. Heb het idee dat je nu meer waar voor je geld krijgt.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Probeer maar eens een Mac Pro na te bouwen, die dingen zijn echt scherp geprijsd.
quote:Vind je?Op vrijdag 23 oktober 2009 03:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Probeer maar eens een Mac Pro na te bouwen, die dingen zijn echt scherp geprijsd.
Van de officiele Apple website:
Mac Pro:
One 2.66GHz Quad-Core Intel Xeon "Nehalem" processor
3GB (three 1GB) memory
640GB hard drive
18x double-layer SuperDrive
NVIDIA GeForce GT 120 with 512MB
$2,499.00
-----------------------------
Een 1000 dollar minder dure Dell desktop van Amazon:
DELL XPS 420 DESKTOP - Intel® CoreTM2 Q6600 Quad-Core (8MB L2 cache,2.4GHz,1066FS
CD/DVD burner (DVD+/-RW) w/double layer write capability
4GB Dual Channel DDR2 SDRAM
1TB (1000GB) SATA HD
ATI Radeon HD3650 256MB
Integrated Sound Blaster®AudigyTM HD Software Edition , Wireless, Windows Vista® Home Premium
$1,459.99
Dus je hebt een ietsie mindere processor en een iets mindere videokaart (kleine upgrade, je kunt vast wel direct een andere er in laten zetten voor een meerprijs van 200 ofzo) voor 1000 dollar minder.
Daar heb je dan wel weer meer intern geheugen voor + een grotere harde schijf.
Dus laat dat tegen elkaar afwegen heb je voor bijna de helft minder een (bijna) net zo goed systeem.
Of ben ik nou gek?
quote:Wel een eerlijke vergelijking maken, je zet een systeem met een Xeon processor tegenover een Core2 Quad processor. Dat scheelt zeer veel in prijs want moederborden zijn voor Core 2 Quad veel goedkoper dan voor een Xeon processor, ook de processoren zelf schelen fors in prijs.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:29 schreef bitterzak het volgende:
Vind je?
quote:Maargoed, Apple is duur maar ze willen natuurlijk wel een beetje scherp met de prijzen blijven. Wat je niet nodig hebt, heb je niet nodig en dat stoppen ze er dan ook niet in.
[..]
Mwah, nieuwe hardware is juist traag beschikbaar voor de Mac, nu nog kan je nog steeds maar een Ati Radeon HD 4870 kiezen, terwijl de 5800 serie al uit komt. Dat is toch wel uitermate prut. Ook zijn de additionele onderdelen voor een Mac Pro idioot duur, een simpele 1 TB HDD voor 250 euro, of geheugenreepjes die een vermogen kosten.
Met de nieuwste modellen hebben ze toch echt meestal het nieuwste voor scherpe prijzen.
Maar ik ga nu slapen, morgen om 08:15 er uit, 09:00 rijles
quote:Nee, daar kan ik niet in mee gaan. Een videokaart van 1,5 jaar oud verkopen als topmodel kan echt niet.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:31 schreef TwyLight het volgende:
Met de nieuwste modellen hebben ze toch echt meestal het nieuwste voor scherpe prijzen.
quote:Apple verkoopt juist oude hardware. 'Oud' is relatief, maar jij zit met een iMac al tijden aan een dual core CPU gevonden, terwijl je met een PC voor hetzelfde geld op zijn minst een dikke quad core hebt. Vergeet niet dat Apple maar eens in de zoveel tijd nieuwe modellen uitbrengt, terwijl je als PC doe-het-zelfer altijd het nieuwste van het nieuwste kunt halen, week in, week uit.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware.
Het fijne van Mac vind ik zelf dat het gewoon werkt. Of je nu een oudere versie van OS X hebt, of de nieuwste versie op wat oudere hardware, het werkt gewoon stabiel. Geen gezeur met registers en herinstalleren.
Apple is erg innovatief, maar dat is wel een beetje een modewoord. Je kunt er donder op zeggen dat Apple straks met een eigen netbook komt, en dan vindt iedereen dat weer innovatief. Terwijl netbooks inmiddels al jaren op de markt zijn.
quote:Mjah mijn Macbook had standaard 1 gb geheugen en 2gb was iets van 120 euro meerprijs in die Apple Store. Maar RAM blijft RAM, dus naar de Mycom gegaan en daar voor een paar tientjes 2x1GB van hetzelfde type gehaald. En gelukkig kan je ram makkelijk vervangen, gleufje zit achter de batterij.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, nieuwe hardware is juist traag beschikbaar voor de Mac, nu nog kan je nog steeds maar een Ati Radeon HD 4870 kiezen, terwijl de 5800 serie al uit komt. Dat is toch wel uitermate prut. Ook zijn de additionele onderdelen voor een Mac Pro idioot duur, een simpele 1 TB HDD voor 250 euro, of geheugenreepjes die een vermogen kosten of wat dacht je van een RAID-kaart met 4 poorten (niet eens Areca ofzo) van 600 euro.
Wat ik erg fijn vind aan een Macbook is bijvoorbeeld het aparte menu voor midi-devices. Op een windows bak zit je in afzonderlijke drivers te kutten, maar op een Mac heb je alles naast elkaar staan. En sowieso het hele plug & play gebeuren, vooral erg relaxed met geluidskaarten en dergelijke, wat op Windows altijd problemen geeft. Op m'n mac kan ik 3 verschillende gebruiken, met Windows moet je eerst alle drivers installeren en verwijderen anders krijg je een of ander crap conflict.
Op OSX moet dit ook vaak wel, maar als je een andere inplugt werkt die ook gewoon. Op Windows heb ik hiermee al zoveel problemen gehad
.[ Bericht 12% gewijzigd door Sapstengel op 23-10-2009 03:43:49 ]
quote:1) WTF? In een Apple koop je ook 'meerdere dingen bij elkaar'. In de Mac Pro zit gewoon een Intel Processor, een Nvidia videokaart en het beeldscherm hoef je er helemaal niet bij te kopen. Die zijn namelijk al helemaal overpriced. Dus wat dat betreft is het net zo'n grote mengelmoes als een pc. Behalve dat je dan een Apple muis en keyboard er bij koopt... Big deal.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
1. Als je een Mac koopt koop je één product, waar je als je een "normale" laptop/computer koopt meerdere dingen koopt (Videokaart, Beeldscherm, Windows, etc. etc.) Maar bij een Apple is alles zo dat het allemaal precies met elkaar werkt zoals het hoort te werken.
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
Dat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
2) Oke, maar voor de mensen die serieus op zoek zijn naar een fatsoenlijke computer geldt dit niet. Die gaan heus wel op zoek naar een ding met 'nieuwe' specs.
3) Dit is alleen een argument voor ego-trippers. Je betaalt voor kwaliteit, niet omdat mensen dan kunnen zeggen 'wow man heb jij een MAC'
4) Dit argument gaat over Apple en hoe cool het is. Als je op zoek bent naar kwaliteit op het gebied van een computer, dan wil je gewoon een goede prijs / kwaliteitsverhouding voor een computer. Dan maakt het toch niets uit dat Apple ook mooie Iphones heeft?
Al met al ben ik nog niet overtuigd. Het witte beeldscherm en die kast zien er mooi uit, maar daar betaal je geen flinke smak geld meer voor toch? Het OSX zal best meer fijner zijn om mee te werken (al heb ik met XP ook geen enkel probleem), maar ik het draait uiteindelijk toch om de hardware. Daar betaal je voor en dat bepaalt hoe snel de computer kan werken. Wat maakt het prijsverschil dan gerechtvaardigd? Niet deze 4 argumenten in ieder geval.
de vraag was WAAROM Apple zo duur is, en dat zijn de redenen.Of jij het nou fijne computers of niet vind, of dat je misschien vindt dat ik geen gelijk heb, prima.
Maar laat dit topic a.u.b. niet weer op een Apple vs. de rest topic uitlopen, wij worden de fanboys genoemd maar anti-apple mensen zijn toch echt altijd de gene die dit soort discussies uitlokken, en met hun laatste beetje levensenergie proberen ons ongelijk te geven
Ik hoef mijn keuzes voor niemand te verantwoorden, en jij ook niet dus laten we het gewoon ontopic houden a.u.b.
quote:Het is het businessmodel van Apple dat de prijs opdrijft. Ze houden de hardware in eigen hand, en kunnen daardoor zelf hun prijs bepalen. En hun marketing is geniaal natuurlijk, want mensen willen perse een witte glanzende kast, terwijl OS X ook gewoon op PC's draait (het is alleen niet legaal).Op vrijdag 23 oktober 2009 03:43 schreef TwyLight het volgende:
Ok maar nu loopt het weer uit (zoals altijd) op een Apple bash topic
quote:Zou kunnen, maar daar heeft een gemiddelde Dell gebruiker oid niets aan want die gebruikt toch alleen internet en tekstverwerking. Pas als je meer performance uit je systeem wilt halen ga je daar iets van merken (als je componenten al niet samen werken.
1. Als je een Mac koopt koop je één product, waar je als je een "normale" laptop/computer koopt meerdere dingen koopt (Videokaart, Beeldscherm, Windows, etc. etc.) Maar bij een Apple is alles zo dat het allemaal precies met elkaar werkt zoals het hoort te werken.
quote:Ongetwijfeld, maar als je een PC samenstelt met de nieuwste specs ben je niet hetzelfde kwijt als een Apple. Tenminste, dat is mijn ervaring.2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
quote:Een nieuw pak gebruik je om representatief te zijn en goed voor te komen, een laptop niet. Het is mij dus het geld niet waard, blijkbaar andere mensen wel.3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
quote:Het gaat er niet om wie het eerste was, het gaat er om wie het beste is.4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
quote:Vista is kut inderdaadDat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
Misschien dat Windows 7 iets goed maakt.quote:Slotje.
Ok maar nu loopt het weer uit (zoals altijd) op een Apple bash topic
hypes quote:If you dont have the money....Op vrijdag 23 oktober 2009 04:31 schreef Winner_Taco het volgende:
Zie het als kaviaar , kankersmerig maar omdat het "exclusief" is denken mensen stoer te doen door het te kopen. Het is een beetje een kijk mij nou eens het gemaakt hebben . Meestal hebben ze ook een brakke Iphone en een Ipod met fucking Itunes om hun "stijl" te completeren . Het werkelijke drama is dat deze mensen geen eigen mening hebben en bang zijn om uit de toon te vallen bij hun yuppenvriendjes
then stfu
quote:een pc is niet alleen hardware + kast. De kwaliteit van een pc zit in zóveel méér dingen. Hoe zijn de onderdelen geplaatst en hoe zorgt dit voor een betere warmteafvoer. Hoe stevig is de constructie. Hoeveel geluid maakt het ding. Hoe is het apparaat vormgegeven. Hoe werkt de hardware samen met de software. Etc.Op vrijdag 23 oktober 2009 02:53 schreef bitterzak het volgende:
[..]
Kwaliteit van wat? Vrijwel alle hardware van de binnenkant komt dus gewoon van dezelfde fabrieken als die in de PC's zitten.
Kwaliteit van de kast? Want daar heb ik bij een pc in heel mijn leven nog nooit problemen mee gehad.
Bovendien is "duur" relatief. Als een product veel kost, maar ook kwalitatief is, is het dan nog steeds "duur"? Je moet erachter komen wat het ding biedt voor je geld. Dan kan je kijken of het duur is. Ik vind mijn mac bijv niet duur, als ik kijk naar wat ik eraan heb.
quote:bijkomend voordeel van het hebben van een mac is dat er schijnbaar mensen zijn die ontzettend gefrustreerd raken van het feit dat je een mac gebruikt. Als ik zoiets lees ben ik extra blij mn macOp vrijdag 23 oktober 2009 04:31 schreef Winner_Taco het volgende:
Zie het als kaviaar , kankersmerig maar omdat het "exclusief" is denken mensen stoer te doen door het te kopen. Het is een beetje een kijk mij nou eens het gemaakt hebben . Meestal hebben ze ook een brakke Iphone en een Ipod met fucking Itunes om hun "stijl" te completeren . Het werkelijke drama is dat deze mensen geen eigen mening hebben en bang zijn om uit de toon te vallen bij hun yuppenvriendjes
quote:En hier hebben we een random ApplegebruikerOp vrijdag 23 oktober 2009 04:45 schreef WallOfStars het volgende:
[..]
If you dont have the money....
then stfu
Zo dom dat als je hem je gefrituurde stront voor 500 euro zou verkopen hij vol trots op een plaats waar iedereen hem kan zien zou gaan zitten smikkelen .
Mijn Vaio heeft betere specs en ik heb er iets meer dan de helft dan dat een Mac "pro" kost voor betaald
En dat MacBook PRO is helemaal roayal sadness . Pro = Waar blijkt dat uit ? Voornamelijk de prijs dan toch zeker want de specs zijn om te janken
Flikker toch op man . Echte bazen kopen een Alienware M17x ofzo en niet zo´n plastic prul met aangevreten rotte appel
quote:Omdat het eenheidsworsten zonder eigen mening zijn . En daar schijnbaar nog trots op zijn ook. Zit je lekker bij Illy koffie te drinken zit er weer zo'n kutmongool met dito Ford Focus leasebak en "net niet" maatpak stoer te doen. .Op vrijdag 23 oktober 2009 04:55 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
bijkomend voordeel van het hebben van een mac is dat er schijnbaar mensen zijn die ontzettend gefrustreerd raken van het feit dat je een mac gebruikt. Als ik zoiets lees ben ik extra blij mn mac
quote:Maar zelfs als we de meerprijs van een Xeon uit de W3500 serie tov een gelijk geklokte Core i7 Bloomfield of C2Q proc en een single socket Xeon mobo tov een C2Q / Core i7 mobo verrekenen hoort de prijs van die Mac Pro niet boven de 1800 uit te komenOp vrijdag 23 oktober 2009 03:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wel een eerlijke vergelijking maken, je zet een systeem met een Xeon processor tegenover een Core2 Quad processor. Dat scheelt zeer veel in prijs want moederborden zijn voor Core 2 Quad veel goedkoper dan voor een Xeon processor, ook de processoren zelf schelen fors in prijs.
. En er dan doodleuk 2300 voor vragen 
. Ja doeeei 
quote:lol ford focus.....lol....Op vrijdag 23 oktober 2009 05:05 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Omdat het eenheidsworsten zonder eigen mening zijn . En daar schijnbaar nog trots op zijn ook. Zit je lekker bij Illy koffie te drinken zit er weer zo'n kutmongool met dito Ford Focus leasebak en "net niet" maatpak stoer te doen. .
haal dan een echte auto...
Ik ga echt nooit meer terug naar Windows... Het werkt zo heerlijk
quote:Scanners? Wat voor scanners?Op vrijdag 23 oktober 2009 08:10 schreef Aladin het volgende:
Alleen al het genot om zonder windows en de 132 benodigde scanners te kunnen, heerlijk.
Het is een A-merk en dus duurder. Sommige mensen hebben het er voor over, sommigen niet. De duurdere Adamo lijn van Dell is ook veel duurder dan een MacBook air en een beetje Vaio prijst de macbook pro er ook uit. So be it.
Dat jij blij bent met je Medion of andere kleurloze gooi en smijtbak, mooi voor je. Maar loop niet te miepen als andere mensen meer centjes voor hun apparatuur over hebben.
quote:Dat en kwestie van smaak.Op vrijdag 23 oktober 2009 08:30 schreef nietzman het volgende:
Jesus, waarom altijd dit gezeik van mensen die niet voor alle boodschapjes naar de LIDL gaan en later ook liever niet in een Fiat Pinda willen rijden?
Het is een A-merk en dus duurder. Sommige mensen hebben het er voor over, sommigen niet. De duurdere Adamo lijn van Dell is ook veel duurder dan een MacBook air en een beetje Vaio prijst de macbook pro er ook uit. So be it.
Dat jij blij bent met je Medion of andere kleurloze gooi en smijtbak, mooi voor je. Maar loop niet te miepen als andere mensen meer centjes voor hun apparatuur over hebben.
Opgelost slotje
Mac haters mengen zich altijd graag in de discussie als ze maar mac kunnen afkraken. Echter, veel mac gebruikers zullen als iemand vraagt wat voor PC die het beste kan kopen blind "MAC" roepen zonder ook maar te vragen naar wat de gebruiker er mee wil doen.
Nog even een serieuze vraag aan mac gebruikers. Hoe goed kan men tegenwoordig gamen op de mac? Een hoop mensen willen namelijk nog wel eens een spelletje spelen in ik ben serieus geinteresseerd hoe goed dat gaat op mac/OSX.
quote:Nouja, prima, mits onder Bootcamp en dus onder Windows.Op vrijdag 23 oktober 2009 10:24 schreef TallMan het volgende:
Hoe goed kan men tegenwoordig gamen op de mac?
Pure macversies van games komen er wel veel vaker uit, maar een echt gameplatform is OsX nog lang niet en zal het ook wel nooit worden.
De stabiliteit van het systeem komt puur voort uit het OS; qua hardware zijn er geen verschillen. Kun je dus beter een gewone pc kopen en OSX erop harken want dat maakt dus geen ene hol uit. Het prijsverschil zit hem dus alleen maar in 't design (want zoals al eerder in een klein rekensommetje is voorgerekend; dezelfde hardware van een andere fabrikant komt stukken lager uit).
Dan is mij in ieder geval wel weer duidelijk waarom ik geen Mac wil
het OS is op zich prima, maar me scheel betalen voor hardware, alleen omdat het kastje er zo mooi uit ziet, is onzinnig als je 't mij vraagt. Het liefst zie ik niet eens mn computer en gelukkig dat er fabrikanten zijn die er net zo over denken, dus vandaar dat ik denk ik thuis over stap naar een terminal server met door het huis deze jongens verspreidt
daar kan Apple nog wat van leren 
Die JackPC's had ik al een tijdje terug gezien, maar dan gaan lopen werken met terminal server geeft je wel enige beperkingen in wat je kwa grafisch 'geweld' kan. Dan zou ik eerder een fit-pc2
pakken. Die dingen zijn ook zo klein dat ze overal achter weg te werken zijn.
quote:Klopt... maar 't is maar net voor welke toepassing je 't wilt gebruike natuurlijk. Voordeel van de Jack-pc's is dat je ze gewoon naast je stopcontact in de muur monteert; dat oogt wel heel netjes. Ook de prijs is heel leuk natuurlijk; voor nog geen 200,- mag je m monterenOp vrijdag 23 oktober 2009 11:27 schreef TallMan het volgende:
Ik ga niet over op Mac voor verschillende persoonlijke redenen, waarvan de belangrijkste nog altijd is dat ik OSX niet wil. Daarbij is kwa prijs mac duurder en de styling spreekt me niet aan.
Die JackPC's had ik al een tijdje terug gezien, maar dan gaan lopen werken met terminal server geeft je wel enige beperkingen in wat je kwa grafisch 'geweld' kan. Dan zou ik eerder een fit-pc2 [ afbeelding ]
pakken. Die dingen zijn ook zo klein dat ze overal achter weg te werken zijn.
Je moet uiteraard wel een servertje laten draaien, maar dat gaat uiteindelijk toch steeds meer de toekomst worden. De fit-pc2 kan grafisch inderdaad wat verder gaan en is ook prima weg te werken. Tsja, waarom moet ik dan een apple kopen als ik er ook voor kan kiezen om het hele ding helemaal niet te hoeven zien??
En software is over het algemeen goedkoper op de mac.
Maar dat de hardware duur is, klopt natuurlijk. 180 euro voor vragen als upgrade van i5 750 naar i7 860 is beetje belachelijk als het eigenlijke prijsverschil voor de consument 70 euro is. Tevens 180 euro vragen voor 2x2 GB DDR3 is veel. En de beste videokaart die je nu in je iMac kan stoppen is de 4850.
Verder, 30 euro voor een simpel verloopstekkertje van Displayport naar DVI is ook veel omdat deze wit is.
Ik wilde dan wel weer een macbook halen, omdat mijn FujitsuSiemens echt een rampending is. Maar nu schijnt dat de kwaliteit van de macbooks best tegen valt, het krast nog erger dan mijn Fujitsu. Voor zo'n prijs hoef je geen gerecycled plastic te verwachten.
typisch daar gaat dit topic ook helemaal niet over
Ik denk dat ik moet vaststellen dat jullie allen het syndroom van down hebben
En ik ben geen specialist, weet niets van specs enzo, dat interesseert me ook geen ruk. Ik wil een PC die perfect werkt, en die heb ik gevonden in mijn MAC.
quote:Maar wat is er qua hardware dan wel zo goed aan een Mac dat het me overtuigd om er een te kopen?? Op hardware-niveau is het gewoon schofterig duur alleen voor de looks (en dat terwijl ik het liefst mn pc niet eens zie)
En weer laten windows fanboys het uitlopen op een Apple bash
daar gaat dit topic ook helemaal niet over
Ik denk dat ik moet vaststellen dat jullie allen het syndroom van down hebben
quote:Maar dat is de software-kant....daar hoor je mij, en met mij vele anderen ook niet over. Dat heeft Apple goed op orde. Ok, het is niet mijn manier van werken en kent niet mijn voorkeur, maar slecht is het allerminst.
Ik vind het erg jammer dat ze zo duur zijn, maar ik gebruikte sinds 1990 Windows met redelijk wat frustratie, en nu sinds een jaar een MAC OS, en als ik zie wat het mij aan extra gebruikersplezier oplevert dat ik nu 'aan de MAC ben', en geen vastlopers, stupide conflicten, blauwe schermen, virussen en andere troep meer heb, maar gewoon een stabiel systeem dat toppie draait en ik rustig 4 weken aan kan laten staan zonder ook maar één probleem, dan is het mij die prijs waard.
En ik ben geen specialist, weet niets van specs enzo, dat interesseert me ook geen ruk. Ik wil een PC die perfect werkt, en die heb ik gevonden in mijn MAC.
Heikel punt is de absurde prijs voor hardware
quote:Wat dacht je van zelf samenstellen van eveneens allemaal a-merken en vervolgens mac-gebruikers keihard uitlachen omdat ze 1000 euro meer hebben betaald met dezelfde specs omdat ze zo graag een appel-logo op hun systeem willen hebben?Op vrijdag 23 oktober 2009 08:30 schreef nietzman het volgende:
Dat jij blij bent met je Medion of andere kleurloze gooi en smijtbak, mooi voor je. Maar loop niet te miepen als andere mensen meer centjes voor hun apparatuur over hebben.
Al zou ik per maand 20.000 euro verdienen, dan zou ik nog geen mac kopen. Waarom? Omdat ik voor de helft van het geld hetzelfde kan krijgen en ik niet bepaal geil op 'kijk mij een mac kunnen kopen, ik ben vet rijk, jeweetz'.
quote:Dat is dus precies wat ik bedoel
[..]
Wat dacht je van zelf samenstellen van eveneens allemaal a-merken en vervolgens mac-gebruikers keihard uitlachen omdat ze 1000 euro meer hebben betaald met dezelfde specs omdat ze zo graag een appel-logo op hun systeem willen hebben?
Al zou ik per maand 20.000 euro verdienen, dan zou ik nog geen mac kopen. Waarom? Omdat ik voor de helft van het geld hetzelfde kan krijgen en ik niet bepaal geil op 'kijk mij een mac kunnen kopen, ik ben vet rijk, jeweetz'.
Als ik een knap machientje van HP of Lenovo koop ben ik de helft kwijt. Koop ik er nog OSx bij en ik heb hetzelfde bereikt voor een fractie van de prijs. Een computer kopen op basis van het logo'tje, kleurtje en design kan ik me nog iets bij voorstellen, maar niet als het prijsverschil zo groot is.quote:Kweenie, lach jij ook mensen uit als ze zelf een naaimachine kopen en hun eigen kleren maken?Op vrijdag 23 oktober 2009 13:01 schreef Saekerhett het volgende:
Wat dacht je van zelf samenstellen van eveneens allemaal a-merken en vervolgens mac-gebruikers keihard uitlachen omdat ze 1000 euro meer hebben betaald met dezelfde specs omdat ze zo graag een appel-logo op hun systeem willen hebben?
Ga jij maar lekker modderen in een systeemkast hoor, ieder z'n meug, ik ben blij dat ik het na jaren ICTertje spelen niet meer hóef te doen. Mijn computer werkt gewoon.
quote:En sommige mensen hebben daar nou eenmaal meer geld voor over.Op vrijdag 23 oktober 2009 12:10 schreef kroegtijger het volgende:
Maar dat is de software-kant....daar hoor je mij, en met mij vele anderen ook niet over. Dat heeft Apple goed op orde.
quote:Die van mij ook. Voor 1000 euro minder.Op vrijdag 23 oktober 2009 13:34 schreef nietzman het volgende:
Mijn computer werkt gewoon.
Nee, bij een mac zijn hard- en software volledig op elkaar ingespeeld. Het is gewoon een premium product, zowel qua uiterlijk als qua software, en daar betaal je voor. Je hebt ook mensen die naar de Wibra gaan en niet snappen waarom iemand duizend euro voor een pak over heeft. Tsja, kwestie van smaak, prioriteiten, dat soort dingen.
quote:Onze definities van werken verschillen nogal, denk ik zo.Op vrijdag 23 oktober 2009 13:43 schreef Saekerhett het volgende:
Die van mij ook.
Hier op een grafische studio had ik meer werk om een serverhok vol Windowsbakken die puur en alleen als renderfarm draaiden werkende te houden dan van alle Macs die daadwerkelijk dag in dag uit afgebeuld worden door halve nitwits.
quote:Dat zegt meer over de medewerkers dan over de PC'sOp vrijdag 23 oktober 2009 13:53 schreef nietzman het volgende:
[..]
Onze definities van werken verschillen nogal, denk ik zo.
Hier op een grafische studio had ik meer werk om een serverhok vol Windowsbakken die puur en alleen als renderfarm draaiden werkende te houden dan van alle Macs die daadwerkelijk dag in dag uit afgebeuld worden door halve nitwits.
quote:Het werkt misschien marginaal, maar prettig is anders.. Sommige dingen in Windows kloppen gewoon nét niet, zijn niet logisch, enzovoort. Altijd als ik met Windows werk heb ik het gevoel me aan te moeten passen aan het OS, in plaats van dat het OS mee probeert te werken met mij..
[..]
Die van mij ook. Voor 1000 euro minder.
Nou snap ik dat dat weer aan de software en niet aan de hardware ligt, maar dat maakt het Apple-totaalplaatje een stuk aantrekkelijker.
Overigens kun je een Apple niet vergelijken met een inferieur product van de Aldi/Medion, Acer, Targa. Je moet het eerder vergelijken met een IBM of Sony, HP zakelijke machines. Die zijn gewoon wat steviger en er is niet wat beter over het ontwerp nagedacht. Maar daar betaal je ook meer voor en het zit in dezelfde prijsklasse. Al die iMac klonen, zijn bijvoorbeeld ook niet veel goedkoper...
[ Bericht 26% gewijzigd door Mr.Noodle op 23-10-2009 14:15:10 ]
.quote:En waarom zouden die medewerkers halve systeembeheerders moeten wezen?Op vrijdag 23 oktober 2009 13:56 schreef Dennis_enzo het volgende:
Dat zegt meer over de medewerkers dan over de PC's
Jesus, een computer moet gewoon werken. Je pikt toch ook geen bullshit van een boormachine?
quote:Elk jaar je Senseo uit elkaar halen en opnieuw in elkaar zetten omdat hij traag is geworden.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:04 schreef nietzman het volgende:
[..]
En waarom zouden die medewerkers halve systeembeheerders moeten wezen?
Jesus, een computer moet gewoon werken. Je pikt toch ook geen bullshit van een boormachine?
.quote:ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
[..]
En sommige mensen hebben daar nou eenmaal meer geld voor over.
quote:Geen ervaring zeker
[..]
ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
quote:Wel dus!Op vrijdag 23 oktober 2009 14:14 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
Aantal mensen die ik ken, zijn wel heel blij geworden van de overstap van Windows naar Mac. En dan gaat het puur over het gebruikersgemak. Ooms en tantes die werkelijk geen benul van computers hebben die binnen een paar dagen al aan het videobewerken zijn, terwijl ze met tegenzin altijd een Windows machine aan wilde zetten van te voren. Ze gebruikten het internet omdat het moest (belastingopgave, verzekering, facturen/rekeningen) niet omdat het ook nog eens leuk kon zijn.. vervolgens komen ze een week later naar je toe om je dingen te showen. Kijk eens wat voor leuk filmpje/fotoboek ik in elkaar gezet heb? Oh, ik heb nu ook een eigen reisblogje opgezet, zo makkelijk was dat!! Terwijl ik er bij stond van uh? dat doe je even in een week
Overigens je kan er wel uren over zeuren, maar als je het te duur vindt koop je het toch niet?
quote:Paar dingen (voor de zoveelste keer):Op vrijdag 23 oktober 2009 14:14 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
- kijk naar uitvoering en form factor en de exacte onderdelen (dus geen xeon's met core 2 duo's vergelijken)
- probeer bijvoorbeeld eens een all-in-one als een imac te vinden die goedkoper is, of een macbook air of een macpro
- bedenk je dat, wanneer je geen gamer bent, een mac veel langer meegaat dan de gemiddelde medion pc (mijn imac is 2 jaar oud en ik pieker er nog niet over hem te upgraden of vervangen, ding wordt met elke osx upgrade sneller zowat)
- bedenk je daarnaast dat het niet raar is dat mensen extra geld over hebben voor mooie spullen (of dat nou een sony vaio, een dell adamo of een macbook pro is)
dan vraag ik me serieus af over welk prijsverschil je het hebt.
quote:Tsja, of dat nu aan windows ligt of aan de gebruiker laten we maar even in 't midden. Windows kent weer als voordeel dat je, als je weet waar je mee bezig bent, eigenlijk alles voor elkaar kunt fietsen wat je kan bedenken en dat nog op een redelijk eenvoudige wijze ook. Maar je moet de denkwijze van Microsoft kunnen volgen en hun structuur op je netvlies krijgen. Als je dat eenmaal door hebt is het eigenlijk doodeenvoudig. Mac zal ongetwijfeld hetzelfde verhaal zijn, maar ik krijg het niet voor elkaar om eraan te wennen. Same goes for Linux... (alhoewel ik me daar al weer wat makkelijker in thuis voel dan bij een Mac). Maar nog steeds is dan het software-onderdeel van de Mac dus gigantisch duur t.o.v. Microsoft; om nog maar te zwijgen van Linux. Want iedereen is het er kennelijk wel over eens dat het qua hardware (ivm "echte" fabrikanten als HP en Lenovo dus; geen medion-meuk) geen hol uit maakt. Daarnaast is het aanbod van Software voor OSx t.o.v. software voor Windows ook een stuk beperkter. Dus je kan dan stellen dat voor minder mogelijkheden je een enorme partij meer geld moet neertellen. Tsja, ik zou me dan knap genaaid voelen....
[..]
Het werkt misschien marginaal, maar prettig is anders.. Sommige dingen in Windows kloppen gewoon nét niet, zijn niet logisch, enzovoort. Altijd als ik met Windows werk heb ik het gevoel me aan te moeten passen aan het OS, in plaats van dat het OS mee probeert te werken met mij..
Nou snap ik dat dat weer aan de software en niet aan de hardware ligt, maar dat maakt het Apple-totaalplaatje een stuk aantrekkelijker.
Zeker als je bedenkt dat een goed geconfigureerde windows-machine (en met name in het stukje goed geconfigureerde zit het verschil... Neem een windows out of the box, installeer office en zet daarna via een policy elke software-installatie-mogelijkheid uit) absoluut net zo stabiel draait als een OSx-machine.
quote:Mja dat was omdat je dat wou, niet omdat dat MOET omdat je van XP naar windows 7 gaat
Nu ik bedenk, enige reden waarom ik een format op m'n Mac deed was puur voor een install van een nieuwe versie van OS X. En Migration Assistant is echt heerlijk! Alle bestanden, software, settings gewoon terug zoals van te voren.
quote:Eén woord: UNIX.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:24 schreef kroegtijger het volgende:
Windows kent weer als voordeel dat je, als je weet waar je mee bezig bent, eigenlijk alles voor elkaar kunt fietsen wat je kan bedenken (...) Same goes for Linux...
quote:Tsja, afhankelijk van waarvoor je het wilt toepassen natuurlijk.
OS op zich is briljant, maar niet overal even praktisch
Mijn windows pc daarentegen heeft het afgelopen jaar al 2 formats gehad en begint nu alweer schraal te worden. Okay het ligt deels aan de gebruiker, ik klooi teveel met drivers en programma's, maar op m'n Mac doe ik dat ook en daar is niks aan de hand.
quote:Sorry maar ik snap gewoon niet wat je bedoelt. Als je een Terminal opent kun je toch net zover gaan met MacOS als met Linux?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:26 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Tsja, afhankelijk van waarvoor je het wilt toepassen natuurlijk.
OS op zich is briljant, maar niet overal even praktisch
quote:Natuurlijk wel. De echte reden om een Mac te kopen is de software. Dat het in een mooi pakketje zit is alleen maar mooi meegenomen.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:14 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
quote:Mwoch. Zaken als een MagSafe en dat soort kleine dingetjes maken de hardware voor mij ook wel degelijk een meerprijs waard.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De echte reden om een Mac te kopen is de software. Dat het in een mooi pakketje zit is alleen maar mooi meegenomen.
quote:Dat zijn typisch de "mooi meegenomen" dingen wat mij betreft, maar niet de reden dat ik bij Apple ga shoppen.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch. Zaken als een MagSafe en dat soort kleine dingetjes maken de hardware voor mij ook wel degelijk een meerprijs waard.
quote:Daarover verschillen de meningen behoorlijk.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:14 schreef kroegtijger het volgende:
ZO goed is het software-gedeelte nou ook niet dat het dit prijsverschil rechtvaardigt natuurlijk.
quote:Maar dat heeft juist wel weer met het innovatieve aspect te maken.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch. Zaken als een MagSafe en dat soort kleine dingetjes maken de hardware voor mij ook wel degelijk een meerprijs waard.
Ik zit er aan te denken om Final Cut Studio te kopen (dé reden voor mij om een Mac aan te schaffen).
Prijs in Europa: 999 euro
Prijs in de US: 999 US$ (664 euro)
WTF?
quote:Je hebt gelijk dat het in de US goedkoper is MAAR wel minder goedkoop dan in de shop staat in Nederland zit namelijk de BTW er al bij en in de US niet. (Als je die er bij doet is het nog steeds goedkoper, dat wel)
Overigens vergeten we hier een belangrijk punt te bespreken: het prijsverschil tussen Europa en Amerika.
Ik zit er aan te denken om Final Cut Studio te kopen (dé reden voor mij om een Mac aan te schaffen).
Prijs in Europa: 999 euro
Prijs in de US: 999 US$ (664 euro)
WTF?
quote:
Mac, ubuntu en windows kunnen hetzelfde, op enkele details na. De laatste jaren zijn ze naar elkaar toegegroeid. Softwarematig vind ik de discussie dan ook nutteloos.
quote:Dan krijg je alsnog een rekening van de douane.
quote:Weet je dus waar het heikel punt zit, mensen zijn over het algemeen lui. De meeste mensen hebben geen zin om uit te zoeken wat de beste configuratie is, zelf hun PC te bouwen, bepaalde drivers te installeren, videokaart drivers up te daten, virusscanners/firewalls te installeren. Waarbij dan de hoofdrvaag is: Wat is dan een goede configuratie? Je moet sites doorlezen, reviews, compatibaliteits-issues van bepaalde hardware. Man, daar ben je uren zoet mee. (En nee, computerboeren zijn niet te vertrouwen)Op vrijdag 23 oktober 2009 14:24 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Tsja, of dat nu aan windows ligt of aan de gebruiker laten we maar even in 't midden. Windows kent weer als voordeel dat je, als je weet waar je mee bezig bent, eigenlijk alles voor elkaar kunt fietsen wat je kan bedenken en dat nog op een redelijk eenvoudige wijze ook. Maar je moet de denkwijze van Microsoft kunnen volgen en hun structuur op je netvlies krijgen. Als je dat eenmaal door hebt is het eigenlijk doodeenvoudig. Mac zal ongetwijfeld hetzelfde verhaal zijn, maar ik krijg het niet voor elkaar om eraan te wennen. Same goes for Linux... (alhoewel ik me daar al weer wat makkelijker in thuis voel dan bij een Mac). Maar nog steeds is dan het software-onderdeel van de Mac dus gigantisch duur t.o.v. Microsoft; om nog maar te zwijgen van Linux. Want iedereen is het er kennelijk wel over eens dat het qua hardware (ivm "echte" fabrikanten als HP en Lenovo dus; geen medion-meuk) geen hol uit maakt. Daarnaast is het aanbod van Software voor OSx t.o.v. software voor Windows ook een stuk beperkter. Dus je kan dan stellen dat voor minder mogelijkheden je een enorme partij meer geld moet neertellen. Tsja, ik zou me dan knap genaaid voelen....
Zeker als je bedenkt dat een goed geconfigureerde windows-machine (en met name in het stukje goed geconfigureerde zit het verschil... Neem een windows out of the box, installeer office en zet daarna via een policy elke software-installatie-mogelijkheid uit) absoluut net zo stabiel draait als een OSx-machine.
Dan heb je nog die Windows machines die zogenaamd Out-of-the-Box komen. Om eerlijk te zijn word ik van een Windows-machine Out of de Box van zogenaamde A-merken niet vrolijk. Eerste wat je mag doen is al die pre-installed bloatware/sharewarecrap te verwijderen, programma's te installeren voordat ze echt eens met een PC kunnen werken. Ik bedoel van Norton Internet Security, Mcafee security niet vrolijk. Dus je moet andere nieuwe betere virusscanners/anti-spyware/firewall software downloaden en installeren. Om te gamen moet je vaak je videokaart-drivers al meteen updaten, vergeet niet de aparte chipset-drivers want anders krijg je op rare momenten blue-screens
Internet Explorer 8, tja wat moet je ervan zeggen. Veel sites niet compatibel en ik ben bang hoe het gaat aflopen als het aanbod van HTML 5 steeds groter wordt en IE en het nog niet in hun browser geïmplementeerd heeft. Laat ik het zo vertellen, dat collega IT'ers die voor bepaalde banken werken niet zo erg goed erover te spreken zijn inzake compatibiliteit van hun internetbankieren sites (als in Hacks speciaal voor die browser in moeten bouwen om het een beetje fatsoenlijk te laten werken
). Videosoftware kun je ook nog apart aanschaffen (Windows Moviemaker, als je er ooit mee gewerkt hebt, weet je dat dat geen goede optie is).
Office Pakket ook nog apart aanschaffen, tenzij je OpenOffice gebruikt.
Gehannes met de laatste versie van MSN Messenger (je kan de topics in DIG er zo uit plukken).
En tenslotte al de fout-meldingen die je krijgt zijn compleet ABraCaDaBra
Over Windows 7 kan ik nog niet echt oordelen, ik heb enkel een Beta even aangeraakt. Ik merkte wel op dat er veel dingetjes overgenomen zijn van OS X qua gebruikersgemak. Ik heb niks tegen het jatten van die dinger, het is alleen maar positief dat de gebruikerservaring onder verschillende OS'en uniformer wordt, mits het een positieve toevoeging heeft.
Nou geldt dit voor alle OS'en dat je in een vast stramien/werkwijze gestopt wordt die je moet volgen, alleen heb ik het idee dat het bij OS X gewoon wat natuurgetrouwer overkomt en dat je er meer aan moet wennen dat dat je expliciet moet doen wat het systeem je verteld. Dingen zoals Multi-Touch op een Trackpad, vergroten toch aardig het gebruikersgemak. (bijv. 2-vingers scrollen, roteren om een plaatje te draaien).
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Noodle op 23-10-2009 14:53:44 ]
quote:Het gaat er niet om wat de software kan, het gaat erom hoe 'ie werkt.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:43 schreef katerwater het volgende:
Mac, ubuntu en windows kunnen hetzelfde, op enkele details na. De laatste jaren zijn ze naar elkaar toegegroeid. Softwarematig vind ik de discussie dan ook nutteloos.
quote:Om goed met een boormachine te werken is wel enige kennis nodig, hetzelfde geldt voor 't werken met een computer. En als je zonder na te denken gaat boren en door een leiding boort, ligt dat dan aan de boormachine?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:04 schreef nietzman het volgende:
[..]
En waarom zouden die medewerkers halve systeembeheerders moeten wezen?
Jesus, een computer moet gewoon werken. Je pikt toch ook geen bullshit van een boormachine?
quote:Typisch dat je op dit soort posts nooit respons krijgt.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Paar dingen (voor de zoveelste keer):
- kijk naar uitvoering en form factor en de exacte onderdelen (dus geen xeon's met core 2 duo's vergelijken)
- probeer bijvoorbeeld eens een all-in-one als een imac te vinden die goedkoper is, of een macbook air of een macpro
- bedenk je dat, wanneer je geen gamer bent, een mac veel langer meegaat dan de gemiddelde medion pc (mijn imac is 2 jaar oud en ik pieker er nog niet over hem te upgraden of vervangen, ding wordt met elke osx upgrade sneller zowat)
- bedenk je daarnaast dat het niet raar is dat mensen extra geld over hebben voor mooie spullen (of dat nou een sony vaio, een dell adamo of een macbook pro is)
dan vraag ik me serieus af over welk prijsverschil je het hebt.
quote:Kul natuurlijk, als je secretaresse bent hoef je niet dezelfde skills te hebben van een systeembeheerder. Vergelijking gaat dus niet helemaal op.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Om goed met een boormachine te werken is wel enige kennis nodig, hetzelfde geldt voor 't werken met een computer. En als je zonder na te denken gaat boren en door een leiding boort, ligt dat dan aan de boormachine?
quote:Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen. Voor toepassingen als databases, webservers e.d. is het weer geweldig, want het kan rete-snel draaien en is erg stabiel. Je configuratiemogelijkheden zijn eigenlijk eindeloos, dus wat dat betreft is Unix wel weer koning
[..]
Sorry maar ik snap gewoon niet wat je bedoelt. Als je een Terminal opent kun je toch net zover gaan met MacOS als met Linux?
quote:Natuurlijk moet je normaal omgaan met je spullen. Maar het installeren van drivers, scannen op spyware of opschonen van je register lijken mij nou niet echt taken waar de gemiddelde computergebruiker zich mee bezig zou moeten houden.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Om goed met een boormachine te werken is wel enige kennis nodig, hetzelfde geldt voor 't werken met een computer. En als je zonder na te denken gaat boren en door een leiding boort, ligt dat dan aan de boormachine?
quote:Da's wel een heel dure software-oplossing dan... haken een hoop mensen op af (waaronder ik dusOp vrijdag 23 oktober 2009 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De echte reden om een Mac te kopen is de software. Dat het in een mooi pakketje zit is alleen maar mooi meegenomen.
) ondanks dat je standaard wel heel veel ervoor terug krijgt; het aankoopbedrag schrikt behoorlijk afquote:Je argument is dus dat je niet van Microsoft af kan omdat iedereen de software van Microsoft gebruikt.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen.
Tsja... mooi is dat.
quote:En die kan wel omgaan met Linux?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user
quote:Echt, je moet eens een complete leek achter een Windows computer en een Mac OS X computer zetten. Wat denk je dat zo'n persoon kiest (prijs achterwege gelaten) uiteindelijk nadat ze er een dag mee gewerkt hebben.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen. Voor toepassingen als databases, webservers e.d. is het weer geweldig, want het kan rete-snel draaien en is erg stabiel. Je configuratiemogelijkheden zijn eigenlijk eindeloos, dus wat dat betreft is Unix wel weer koning
quote:Je functie is niet relevant. Tuurlijk heeft een systeembeheerder er meer verstand van, maar als jij als secretaresse met dat apparaat moet werken, mag verwacht worden dat je voldoende basiskennis hebt om 't ding niet te slopen.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Kul natuurlijk, als je secretaresse bent hoef je niet dezelfde skills te hebben van een systeembeheerder. Vergelijking gaat dus niet helemaal op.
quote:Welke van de 2 zullen ze eerder stuk hebben denk je?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:59 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Je functie is niet relevant. Tuurlijk heeft een systeembeheerder er meer verstand van, maar als jij als secretaresse met dat apparaat moet werken, mag verwacht worden dat je voldoende basiskennis hebt om 't ding niet te slopen.
quote:Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:57 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Da's wel een heel dure software-oplossing dan...
quote:"He? Software KOPEN?"Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
quote:Het ligt er denk ik een beetje aan waar je de software voor nodig hebt.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:57 schreef kroegtijger het volgende:
Da's wel een heel dure software-oplossing dan... haken een hoop mensen op af (waaronder ik dus
1000 euro voor Final Cut Studio bijvoorbeeld, het klinkt als een hoop geld maar naar mijn idee is het echt een koopje. Vergelijkbare software (editing, composing en audio processing in 1 pakket) kost vele duizenden euro's. Adobe CS komt er nog het dichtst bij in de buurt, maar die pakketten zijn nog altijd bijna 2 keer zo duur.
Voor een consument een hoop geld, maar een beetje freelancer verdient het in een maand terug.
quote:Best lastig hoor, MS Word/Excel heeft nogal nare trekjes, waardoor je je computer uit het raam wil gooien..Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Welke van de 2 zullen ze eerder stuk hebben denk je?
quote:Oh ja, van die Sjakies die thuis alles via ThePirateBay binnen halen en op hun werk een volume license overeenkomst hebben (waarvoor ze de financiën niet hoeven te beheren) en dus denken dat het allemaal gratis komt aanwaaien vanuit Redmond
quote:Ja, zo kan ik een PC ook wel goedkoop maken als je Windows als gratis rekent en Office a la paar 100 euro niet hoeft te kopen.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh ja, van die Sjakies die thuis alles via ThePirateBay binnen halen en op hun werk een volume license overeenkomst hebben (waarvoor ze de financiën niet hoeven te beheren) en dus denken dat het allemaal gratis komt aanwaaien vanuit Redmond
quote:Voor de mac moet je toch ook office kopen ..Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
quote:iWork. 79 euro. Klaar.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:04 schreef Adames het volgende:
[..]
Voor de mac moet je toch ook office kopen ..
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
quote:Ja, vergelijk de prijs dan eens tussen MS Office 2007/9 Retail en iWork '09 Retail?Op vrijdag 23 oktober 2009 15:04 schreef Adames het volgende:
[..]
Voor de mac moet je toch ook office kopen ..
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
quote:Alleen al Keynote is die ¤79,- meer dan waard!
quote:Ja inderdaad. Dat komt omdat het grootste gedeelte van de thuis-gebruikers op een windows-machine werkt. Daar zijn ze mee bekend en weten daar de weg in te vinden. Als je dan op je werk met een compleet ander systeem moet gaan werken, dan is dat enorm wennen. Voor een bedrijf is het een stuk interessanter als je een personeelslid hebt die meteen overweg kan met de software en je niet eerst moet investeren in cursussen. Het is een pure centen-kwestie voor bedrijven, en aangezien die de markt bepalen....
[..]
Je argument is dus dat je niet van Microsoft af kan omdat iedereen de software van Microsoft gebruikt.
Tsja... mooi is dat.
quote:Nee, ook niet...zie hierboven
quote:En dat is dus het punt....zie maar eens een complete leek te vinden. Iemand van "windows-mindset" ombouwen naar een ander OS is een hels karwij. Iemand van 0 naar een punt brengen is al makkelijker, maar iemand die al het e.e.a van het gebruikte OS af weet is natuurlijk in het voordeel. Stukken goedkoper voor een bedrijf. Als je in elk persoon eerst nog eens 2 of 3 ruggen aan opleiding moet investeren voordat die persoon uberhaubt aan 't werk kan, dan is dat een behoorlijke kostenpost. Zeker als je dat over alle werknemers gaat bekijken. Stel dat je 500 werknemers hebt en je moet die op cursus sturen voor laten we zeggen 1500,- (en dan zit ik nog laag) dan komt dat, naast extra kosten voor hardware (in het geval van apple dus; praat je over Unix of Linux, of eventueel zelfs windows met Terminal Server of Citrix, dan kan je juist weer besparen op dat onderdeel door ThinClients te nemen) op een bedrag van 750.000,- alleen aan cursus-geld. Tel daar ook nog eens de factor van efficiency op (cursus volgen betekend dus niet op je werk aanwezig zijn waar je voor betaald wordt; na je cursus werk je nog niet in 1x zo vloeiend als dat je met windows doet dus daar kost 't je ook wat efficiency) en je bent al met al rustig een miljoen blinkende euro'tjes kwijt alleen maar om die overstap te maken. De wereld heeft in het verleden vrij massaal voor Microsoft's OS gekozen en die omschakeling naar wat anders maken is stervens-duur daardoor geworden.
[..]
Echt, je moet eens een complete leek achter een Windows computer en een Mac OS X computer zetten. Wat denk je dat zo'n persoon kiest (prijs achterwege gelaten) uiteindelijk nadat ze er een dag mee gewerkt hebben.
Je komt dus uiteindelijk in een soort circel terecht. Bedrijven kiezen voor Windows omdat de bevolking windows-minded is, en dat komt weer omdat de mensen bij bedrijven op windows werken. Niemand wil zn nek uit steken om die verandering in te zetten en microsoft lacht zich n scheur in zn broek natuurlijk.
De verschillende besturingssystemen ontlopen elkaar niet eens zo gek veel wat betreft mogelijkheden e.d., maar de manier van benaderen is compleet anders en dat is wennen
quote:Mwoah, Jarno en ik komen ook van Windows 1.0 af, geloof me. Ik vond die Mac-users vroeger ook allemaal van die faggotboysOp vrijdag 23 oktober 2009 15:22 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Dat komt omdat het grootste gedeelte van de thuis-gebruikers op een windows-machine werkt. Daar zijn ze mee bekend en weten daar de weg in te vinden. Als je dan op je werk met een compleet ander systeem moet gaan werken, dan is dat enorm wennen. Voor een bedrijf is het een stuk interessanter als je een personeelslid hebt die meteen overweg kan met de software en je niet eerst moet investeren in cursussen. Het is een pure centen-kwestie voor bedrijven, en aangezien die de markt bepalen....
[..]
Nee, ook niet...zie hierboven
[..]
En dat is dus het punt....zie maar eens een complete leek te vinden. Iemand van "windows-mindset" ombouwen naar een ander OS is een hels karwij. Iemand van 0 naar een punt brengen is al makkelijker, maar iemand die al het e.e.a van het gebruikte OS af weet is natuurlijk in het voordeel. Stukken goedkoper voor een bedrijf. Als je in elk persoon eerst nog eens 2 of 3 ruggen aan opleiding moet investeren voordat die persoon uberhaubt aan 't werk kan, dan is dat een behoorlijke kostenpost. Zeker als je dat over alle werknemers gaat bekijken. Stel dat je 500 werknemers hebt en je moet die op cursus sturen voor laten we zeggen 1500,- (en dan zit ik nog laag) dan komt dat, naast extra kosten voor hardware (in het geval van apple dus; praat je over Unix of Linux, of eventueel zelfs windows met Terminal Server of Citrix, dan kan je juist weer besparen op dat onderdeel door ThinClients te nemen) op een bedrag van 750.000,- alleen aan cursus-geld. Tel daar ook nog eens de factor van efficiency op (cursus volgen betekend dus niet op je werk aanwezig zijn waar je voor betaald wordt; na je cursus werk je nog niet in 1x zo vloeiend als dat je met windows doet dus daar kost 't je ook wat efficiency) en je bent al met al rustig een miljoen blinkende euro'tjes kwijt alleen maar om die overstap te maken. De wereld heeft in het verleden vrij massaal voor Microsoft's OS gekozen en die omschakeling naar wat anders maken is stervens-duur daardoor geworden.
Je komt dus uiteindelijk in een soort circel terecht. Bedrijven kiezen voor Windows omdat de bevolking windows-minded is, en dat komt weer omdat de mensen bij bedrijven op windows werken. Niemand wil zn nek uit steken om die verandering in te zetten en microsoft lacht zich n scheur in zn broek natuurlijk.
De verschillende besturingssystemen ontlopen elkaar niet eens zo gek veel wat betreft mogelijkheden e.d., maar de manier van benaderen is compleet anders en dat is wennen
Vervolgens heb ik 2 weken met een Mac gespeeld van een vriend van me, nou er ging een hemelpoort open.. Binnen no-time had ik er zelf een.. ik denk dat de omschakeling van een Windows-minded persoon naar Mac makkelijker gaat dan van een Mac-person naar Windows. Puur juist vanwege de gebruikerservaring.. en ik werk dan nog steeds met beide systemen. Linux ben ik maar helemaal van afgestapt, leverde me teveel frustratie op.. quote:2 weken is voor een bedrijf een kapitaal. Als je van 500 man een half maandsalaris door de plee spoelt alleen om je mensen met je computer-systeem om te laten leren gaan dan praat je over gigantische bedragen. Dat doen bedrijven liever niet.
[..]
Mwoah, Jarno en ik komen ook van Windows 1.0 af, geloof me. Ik vond die Mac-users vroeger ook allemaal van die faggotboys
En dan praten we alleen nog maar over 't OS; laat staan als je even het rekensommetje door trekt en al je maatwerk-applicaties moet laten herschrijven, alle bestaande software-pakketten over boord mag gooien etc. Je praat over miljoenen euro's bij MKB bedrijven; laat staan de kosten bij de grote ondernemingen als AKZO Nobel, Corus, DSM... dan ben je bezig met investeringen die oplopen tot honderden miljoenen... het moet wel een super-verbetering worden in productiviteit wil je dat terug gaan verdienen. Maak je geen zorgen, dat hebben al die grote bedrijven allang doorgerekend en blijkt gewoonweg niet rendabel om te doen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:31 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
2 weken is voor een bedrijf een kapitaal. Als je van 500 man een half maandsalaris door de plee spoelt alleen om je mensen met je computer-systeem om te laten leren gaan dan praat je over gigantische bedragen. Dat doen bedrijven liever niet.
En dan praten we alleen nog maar over 't OS; laat staan als je even het rekensommetje door trekt en al je maatwerk-applicaties moet laten herschrijven, alle bestaande software-pakketten over boord mag gooien etc. Je praat over miljoenen euro's bij MKB bedrijven; laat staan de kosten bij de grote ondernemingen als AKZO Nobel, Corus, DSM... dan ben je bezig met investeringen die oplopen tot honderden miljoenen... het moet wel een super-verbetering worden in productiviteit wil je dat terug gaan verdienen. Maak je geen zorgen, dat hebben al die grote bedrijven allang doorgerekend en blijkt gewoonweg niet rendabel om te doen.
Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.
En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)
quote:Dat valt op zich nog best wel mee die kosten zolang je het maar "slim" inkoopt. Dus gebruik maken van concurrend licensing e.d. scheelt al een enorme stapel stuivers. Daarnaast is een standaard kantoor-machine voorzien van: OS + Office + virusscanner (+ adobe reader, maar die's gratis
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
) Dan komt er nog een CAL-licentie en een Exchange licentie bij en dan heb je de prijs per werkplek. Koop je dat grootschalig in, dan vallen die prijzen nog wel te overzien. Bij de Mac ben je echt niet zo gek veel goedkoper uit; zeker niet als je het verschil van aanschafprijs nog even mee rekent van de machine zelf. Dat stukje is redelijk lood om oud ijzerquote:
Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:33 schreef TwyLight het volgende:
Ah well, die ene maand dan misschien 50% productiviteit die maanden daarna 300%
en dat geloof je zelf?? als dat echt zo was dan was de hele wereld al over gestapt. Als jij dat rekensommetje echt goed kan onderbouwen en kan aantonen dat je een hogere productiviteit gaat halen zou ik maar eens heel gauw met grote bedrijven gaan praten om zo'n traject in te starten; daar kan je stinkend rijk mee worden. Maar maak je geen zorgen, je kan het niet aantonen dat het zo isquote:Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)Op vrijdag 23 oktober 2009 15:35 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.
En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)
quote:2.12: Let bij het lezen van een post altijd op het PI gebruik
[..]
in dit geval de overdreven
quote:Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is...niet de consument. Of je het leuk vindt of niet, het is nu eenmaal zo. En niet alleen in dit soort gevallen hoor; 't gaat in bijna alles zo.
Alsof Apple de business als primaire doelgroep heeft zeg...
De enige partij die ooit echt het voor elkaar heeft gekregen om de consument het bedrijfsleven te laten bepalen is Word Perfect geweest. Die heeft toen gesteld dat je WP voor thuisgebruik gratis mocht kopieren en gebruiken, met als idee erachter dat als iedereen thuis WP voor zn tekstverwerking gebruikt, dat de bedrijven daar vanzelf wel in mee zouden gaan (het is immers een stuk goedkoper dan wanneer je iedereen eerst van een cursus moet voorzien) en daar waren ze enorm succesvol in.
quote:in het bedrijfsleven misschien. Misschien.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:42 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is
quote:Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologieOp vrijdag 23 oktober 2009 15:39 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)
Op zich niks mee met een paar jaar achterlopen, zorgt voor goed uitgebalanceerd/productiegeteste omgevingen, maar je moet niet op applicaties blijven hangen die uit de jaren '80/ begin jaren '90 komen.quote:Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.
[..]
in het bedrijfsleven misschien. Misschien.
quote:Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:48 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.
En qua aanbod, maakt het tegenwoordig echt niet zoveel meer uit, voor elke windows toepassing is wel een OSX toepassing te vinden (en andersom). OS X Snow Leopard heeft bijvoorbeeld al MS Exchange support in hun Mailclient ingebouwd, zodat mensen niet nog een keer apart MS Outlook 2007/2009 hoeven aan te schaffen.quote:Mee eens; je ziet de omslag langzaam komen. Een van de redenen daarvoor is overigens door Microsoft zelf "veroorzaakt" door elke paar jaar een nieuw OS op de markt te pompen, maar ook de introductie van flexplekken, thuis werken e.d. heeft hier aan mee geholpen. Het is natuurlijk veel makkelijker als je alle pc's universeel hebt ingericht en je niet aparte applicaties moet installeren.
[..]
Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologie
Maar deze ontwikkeling staat nog in de kinderschoenen. We krijgen binnenkort een nieuwe office die geheel webbased zou moeten zijn (als microsoft er uit komt met hun rechtzaak uiteraard). Office 2007 was al een voorbereiding die kant op, en nu zou het dan echt moeten gaan doorbreken. Microsoft doet daar wel weer goed aan omdat bedrijven dan hun client-pc's heel licht kunnen houden; ze kunnen met thin-clients af die een fractie kosten van een gewone werkplek. Om nog maar niet te praten over het centrale beheer van werkplekken e.d. Dus ook deze ontwikkeling is weer puur uit stuiver-overwegingen ingegeven (zoals eigenlijk alles)
quote:De software-prijs zit al relatief op een bodem-punt. Verder dalen kan niet. Maar reken nou eens door als Microsoft de helft van het aantal pakketten zou verkopen wat dat met de prijs zou doen. Die zou stukken hoger komen te liggen.
[..]
Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.
Nu nog niet iig..
quote:
Apple kan zijn prijsmodel handhaven omdat ze een 'uniek' product aanbieden in een markt die ze zelf controleren.
en dat is zeker waar En het is absoluut ook geen slecht product ookquote:Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.
Uhm, softwarepakketten voor de Mac zijn over het algemeen goedkoper voor de Mac als voor Windows
quote:Sharepoint icm unified communications en zeker als je daar later nog de nieuwe office aan koppelt geeft een erg mooie oplossing moet ik zeggen
Google Docs...of MS Sharepoint... hmmm beide word ik niet echt vrolijk van...
Nu nog niet iig..
maar alleen sharepoint kon ik om eerlijk te zijn ook geen harde plasser van krijgen 
quote:En daarom is het juist mooi om te zien dat steeds meer 3rd party Business solutions richting webbased/Java-driven gaan...Op vrijdag 23 oktober 2009 15:55 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.
prijsbepaling van 3rd party developers kun je helaas weinig aan doen (ze zijn schurfterig duur)Maar ik snap het wel hoor als bedrijf, de investering is al gedaan in Windows voor het personeel. Al die systeembeheerders met een MSCSE/A-Z-diploma zijn dan ook in een klap niks meer waard en voor hun is het ook
hoe je een Mac OS X minded productieomgeving moet beheren...Voor persoonlijk/privé gebruik kan ik iig genoeg dingen voor OS X vinden die ook voor windows zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Noodle op 23-10-2009 16:13:31 ]
quote:Inderdaad
[..]
En daarom is het juist mooi om te zien dat steeds meer 3rd party Business solutions richting webbased/Java-driven gaan...
en dat is ook waarom de verschillende OSen steeds meer naar elkaar aan 't groeien zijn. De basis begint overal gelijk te worden. De protocollen die gebruikt worden beginnen universeel te raken en alles wordt steeds meer onderling uitwisselbaar. Dat de software-pakketten ook die kant op gaan is dus een prima zaak. Het zal me niets verbazen dat als je over 20 jaar dit hele verhaal niet eens meer hebt, en je gewoon een client met internet kent en who cares wat voor OS het zal zijn. Alles gaat webbased quote:Voor persoonlijk/privé gebruik kan ik iig genoeg dingen voor OS X vinden die ook voor windows zijn.
ook dat is waar. Overal is wel een oplossing voor te vinden. Maar dat geldt ook voor Linux hoor; daar kun je in principe ook alles wel voor vinden, en vaak ook nog voor weinig of geen geld. Maar helaas gaat dat verhaal voor 't bedrijfsleven niet opquote:
wat wil je nou hiermee zeggen?? 
quote:Ik kan toch niet zonder Windows
[..]
quote:
schattig Komop joh, beetje doorzetten... je kan prima zonder windows, maar je moet t wel willen
Deze kan niet missen
quote:Mwoah, Mac met een PS3/Wii/Xbox360 ernaast is ook niet verkeerd..
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 16:45 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Mwoah, Mac met een PS3/Wii/Xbox360 ernaast is ook niet verkeerd..
Ik werk nu al 3 jaar op een macbook, 900 euro, dat ding draait snow leopard als een trein. opstarten: 25-30 seconden, uit standby komen is gewoon instant. nooit wachttijden.
toen ik dat ding kocht werd ik voor gek uitgemaakt. ondertussen zie ik mezelf met gemak nog 2 jaar erop werken. de dell's, sony's en alienware's van mensen uit m'n omgeving zijn inmiddels aan hun 4e of 5e format toe.
voor mij nooit meer een pc. nooit.
quote:oeh, imac voor 4000 dollar.
quote:Ach ja, loopt mooi in lijn met de rest van het plaatje toch: Schromelijk overdreven
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:38 schreef HQ-Design het volgende:
Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)
mislukte grap (appel en een ei) 
quote:Boehoehoe, maar Mac's zijn zoooo duur!Op vrijdag 23 oktober 2009 16:53 schreef Mr.Noodle het volgende:
Overigens goedkoopste iMac is nu ¤1099,- en de 27" is al te verkrijgen van ¤1499,- (Out-Of-The-Box uiteraard)
quote:Zie Windows Vista kut?
Ik snap dat gezeur over de hardware nooit zo. Dan koop je een pc voor 1500, zogenaamd met veel betere specs dan een imac of mac pro, zet je dat ding aan en duurt het 2 minuten voordat vista is opgestart.
Probeer 't eens met een ander OS...XP of Windows 7 (naar 't schijnt) gaat een stuk beter.
quote:XP startte bij mij ook in onder de 30 seconden.Ik werk nu al 3 jaar op een macbook, 900 euro, dat ding draait snow leopard als een trein. opstarten: 25-30 seconden, uit standby komen is gewoon instant. nooit wachttijden.
Maar je machine uit zetten?? waarom zou je? Ding draait bij mij 24/7. Uit standby is dan ook instant aangezien ik mn hdd niet in slaap laat sukkelen. Kortom: da's geen excuus
quote:Herinstallatie e.d. is helemaal afhankelijk van hoe je het ding gebruikt natuurlijk. Dat kan je niet zo simpelweg tegen elkaar afzetten. Ik heb hier ook een aantal XP-machines draaien die al 4 jaar op hetzelfde image zitten en eigenlijk nooit problemen veroorzaken; ook qua snelheid zijn die nog best te doentoen ik dat ding kocht werd ik voor gek uitgemaakt. ondertussen zie ik mezelf met gemak nog 2 jaar erop werken. de dell's, sony's en alienware's van mensen uit m'n omgeving zijn inmiddels aan hun 4e of 5e format toe.
voor mij nooit meer een pc. nooit.
quote:Mwoch, ik vind 1099,- voor de goedkoopste machine best wel een hoop geld. Voor dat zelfde geld bouw ik een top-machientje op met uitsluitend A-merk componenten en hou nog stuivers over ook
[..]
Boehoehoe, maar Mac's zijn zoooo duur!
quote:heerlijk die "onafhankelijke" sites
Mac's zijn fucking duur? Who gives a fuck.
quote:Changewave Research?Op vrijdag 23 oktober 2009 17:07 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
heerlijk die "onafhankelijke" sites
quote:Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken... goeie zelfbouw PC kost nog steeds om en nabij ¤799,- en geen OS zit erbij.Op vrijdag 23 oktober 2009 17:00 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Mwoch, ik vind 1099,- voor de goedkoopste machine best wel een hoop geld. Voor dat zelfde geld bouw ik een top-machientje op met uitsluitend A-merk componenten en hou nog stuivers over ook
quote:cultofmac.com
quote:Dat is uiteraard ook waar ja
[..]
Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken...
Maar gezien 't prijsverschil is dat imho niet gerechtvaardigd. Ondanks dat beantwoord dat wel de vraag van het topic
quote:Die heeft het onderzoek van Changewave Research gepubliceerd ja. Wat is je punt?
quote:Dat er ook genoeg onderzoeken te vinden zijn die weer heel andere cijfers tonen. Het is maar net wat je wil lezen en horen.
[..]
Die heeft het onderzoek van Changewave Research gepubliceerd ja. Wat is je punt?
quote:Oh is dat zo? Dan moet het vast niet al te moeilijk zijn om er 1 te laten zien.Op vrijdag 23 oktober 2009 17:14 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat er ook genoeg onderzoeken te vinden zijn die weer heel andere cijfers tonen. Het is maar net wat je wil lezen en horen.
http://brainstormtech.blo(...)stomer-satisfaction/
http://mac.blorge.com/200(...)ers-note-even-close/
quote:¤823,- om precies te zijn en ik heb veel plezier gehad in het samenstellen ervan.Op vrijdag 23 oktober 2009 17:11 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken... goeie zelfbouw PC kost nog steeds om en nabij ¤799,- en geen OS zit erbij.
Ik kijk ook al uit naar het tweaken van mijn Windows 7/Ubuntu Studio combinatie. Heerlijk.
Maar goed, dit gaat over mij. Voor de simpele gebruiker is Apple geen onaardige oplossing en als het budget wat lager is een Ubuntu installatie, dat werkt ook prima voor die doelgroep.
quote:Ook dat klopt; je zit niet in 't gips neem ik aan dus google maar er op los. Het onderzoek laat bijvoorbeeld niet zien (voor zover ik het even heb doorgebladerd) of de klanttevredenheid voort komt uit service, uit het OS, uit de hardware, uit de prijs voor het totaal pakket of wat dan ook. Dan kan je het dus eigenlijk ook nergens mee vergelijken op die manier. Want waar is het op gebaseerd?? Bij Apple is alles 1 geheel, dus bel je voor een storing, dan heb je altijd de juiste partij aan de lijn. Bel je naar HP, dan kunnen die je niet helpen als 't probleem windows-gerelateerd is. Zelfde geldt voor als je microsoft belt terwijl je hardware stuk is. Tuurlijk kost je dat klanten. Maar vergelijk dan ook geen appels met peren (
[..]
Oh is dat zo? Dan moet het vast niet al te moeilijk zijn om er 1 te laten zien.
). Dan moet je een onderzoek nemen waarbij je OS x en Windows xp of windows 7 vergelijkt (vista gaat de strijd niet winnen denk ik ) Of een onderzoek waarbij de hardware aan de tand wordt gevoeld (en dan moet apple het vaak weer afleggen in zowel prijs als prestaties). Overigens nog een fraai opvallend ander artikel:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ak_ook_een_pc__.html
Alle 2 heeft zn voor en zn nadelen. Stellen dat de een beter is dan de ander is nogal naief; het gaat om het doel wat je wilt bereiken met je machine, en niet om de machine en we gaan daar een doel bij zoeken. 't is een manier van benaderen en dan kom je zelf ook tot de conclusie dat per doeleinde je moet kijken wat er het beste bij past. Tsja, soms is dat een mac, soms is dat een windows-omgeving en soms een linux-omgeving. Welke is beter?? Kun je gewoonweg niet beantwoorden
quote:Zelfs voor de geavanceerde/advanced gebruiker is een Mac geen onaardige oplossing als je niet met die hassle wil zitten. Voor m'n werk, werk ik al met PC's en daar is al genoeg gekut mee. Dan heb ik in m'n vrije tijd echt geen zin om daar ook nog eens even lekker voor te gaan zitten te tweaken..Op vrijdag 23 oktober 2009 17:23 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
¤823,- om precies te zijn en ik heb veel plezier gehad in het samenstellen ervan.
Ik kijk ook al uit naar het tweaken van mijn Windows 7/Ubuntu Studio combinatie. Heerlijk.
Maar goed, dit gaat over mij. Voor de simpele gebruiker is Apple geen onaardige oplossing en als het budget wat lager is een Ubuntu installatie, dat werkt ook prima voor die doelgroep.
quote:
Een Mac gebruik je niet om te gamen, een Windows machine ook niet als je het aan mij vraagt.
helemaal mee eens (alhoewel een goede first-person-shooter op de pc toch nog mn voorkeur heeft tov een console.... de bediening is gewoon een stuk prettiger met een muis en toetsenbord imho)quote:en als je mac-verkoper bent is een windows-omgeving aanraden nou ook niet direct iets dat je bonus voor dat jaar veilig stelt verwacht ik
Trouwens 1, ding moet ik wel even zeggen ten faveure van Windows, Als je als beroep: "PC Monteur" bent, ben je natuurlijk een dief van je eigen portemonnee als je mensen geen Windows adviseerd [ afbeelding ]
quote:Ik denk dat je de context in dit geval niet helemaal begrijpt, deze sloeg meer op Nieuwe W7 computer voor oma Ik ken mensen die ik Windows en Mac geadviseerd heb. Degene die me bellen voor support met een Mac kan ik op 1 hand tellen, degene die bellen over problemen met een Windows-machine, tja die ben ik structureel telefonisch aan het ontwijken..Op vrijdag 23 oktober 2009 17:35 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
en als je mac-verkoper bent is een windows-omgeving aanraden nou ook niet direct iets dat je bonus voor dat jaar veilig stelt verwacht ik
quote:Oke, gegoogled. Maar het wil me maar niet lukken om een onderzoek te vinden die andere cijfers toont! Kan jij even zoeken? Misschien vind jij er wel één.Op vrijdag 23 oktober 2009 17:32 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Ook dat klopt; je zit niet in 't gips neem ik aan dus google maar er op los.
quote:Het gaat over de klanttevredenheid over de computer in z'n geheel. Het totaalpakket dus.Het onderzoek laat bijvoorbeeld niet zien (voor zover ik het even heb doorgebladerd) of de klanttevredenheid voort komt uit service, uit het OS, uit de hardware, uit de prijs voor het totaal pakket of wat dan ook. Dan kan je het dus eigenlijk ook nergens mee vergelijken op die manier. Want waar is het op gebaseerd?? Bij Apple is alles 1 geheel, dus bel je voor een storing, dan heb je altijd de juiste partij aan de lijn. Bel je naar HP, dan kunnen die je niet helpen als 't probleem windows-gerelateerd is. Zelfde geldt voor als je microsoft belt terwijl je hardware stuk is. Tuurlijk kost je dat klanten. Maar vergelijk dan ook geen appels met peren (
quote:In hetzelfde artikel staat nog het volgende: Apple’s consumer satisfaction rating appeared to mirror a similar ChangeWave survey of corporate satisfaction surrounding operating systems. In that survey, 54 percent of Mac OS X ‘Leopard’ owners were very satisfied, versus 40 percent for Windows XP Professional users. Windows Vista landed dead last, registering between five percent and 12 percent satisfaction. Dus óók met het vergelijken van de besturingssystemen alleen wint Apple de strijd.Dan moet je een onderzoek nemen waarbij je OS x en Windows xp of windows 7 vergelijkt (vista gaat de strijd niet winnen denk ik
quote:Dat zeg jij, en dan laat ik weer een ander artikel zien: http://gizmodo.com/317060(...)ndows-vista-notebook waarin staat dat de macbook pro de snelste notebook is. Blijft weinig over zo he?Of een onderzoek waarbij de hardware aan de tand wordt gevoeld (en dan moet apple het vaak weer afleggen in zowel prijs als prestaties).
quote:Ik vind het naief om te denken dat er niet één de betere kan zijn. Je kan met een fiat van A naar B gaan, maar met een rolls royce ook. En dan prefereer ik de rolls royce.Overigens nog een fraai opvallend ander artikel:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ak_ook_een_pc__.html
Alle 2 heeft zn voor en zn nadelen. Stellen dat de een beter is dan de ander is nogal naief; het gaat om het doel wat je wilt bereiken met je machine, en niet om de machine en we gaan daar een doel bij zoeken. 't is een manier van benaderen en dan kom je zelf ook tot de conclusie dat per doeleinde je moet kijken wat er het beste bij past. Tsja, soms is dat een mac, soms is dat een windows-omgeving en soms een linux-omgeving. Welke is beter?? Kun je gewoonweg niet beantwoorden
Trouwens, je zegt dat voor verschillende toepassingen soms een mac en soms een windows-omgeving beter is. Beter zou dan dus zijn als je én een mac kan gebruiken én in een windows-omgeving kan werken. Op welke computer kom je dan uit? De mac toch?
quote:ah, ok
[..]
Ik denk dat je de context in dit geval niet helemaal begrijpt, deze sloeg meer op Nieuwe W7 computer voor oma Ik ken mensen die ik Windows en Mac geadviseerd heb. Degene die me bellen voor support met een Mac kan ik op 1 hand tellen, degene die bellen over problemen met een Windows-machine, tja die ben ik structureel telefonisch aan het ontwijken..
maar je kan windows gewoon helemaal dicht timmeren hoor....als je ergens niet bij mag, kan je 't ook niet verkloten 
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 03:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, nieuwe hardware is juist traag beschikbaar voor de Mac, nu nog kan je nog steeds maar een Ati Radeon HD 4870 kiezen, terwijl de 5800 serieal uit komt.al een maand uit is.
quote:Omdat sommigen graag grof geld betalen voor een drol, als hij maar in een gouden doosje zit.Op vrijdag 23 oktober 2009 02:48 schreef bitterzak het volgende:
Hoe komt het dat een Mac in vergelijking met een PC met dezelfde (3rd party!) hardware, veel duurder is?
In de huidige Mac's zitten ook gewoon Intel Processors, Nvidia kaarten, etc etc... Wat is er dan, behalve de buitenkant en het OSX, nog anders aan een PC?
quote:Misschien als ik vanavond tijd en zin heb wel, maar ik ga zo eerst effe eten
[..]
Oke, gegoogled. Maar het wil me maar niet lukken om een onderzoek te vinden die andere cijfers toont! Kan jij even zoeken? Misschien vind jij er wel één.
quote:Tja, dat is dus het probleem... er zijn geen andere aanbieders die een dergelijk totaalpakket bieden. En tuurlijk kan je stellen dat HP een machine met Vista levert, maar dat is een 3rd party solution; daar kan en mag je ook niet hetzelfde uit verwachten natuurlijk. Daarom is het geen schappelijk vergelijk. Apple levert hardware en software als 1 geheel. Ze maken weliswaar gebruik van de hardware van anderen, maar dat doen alle leveranciers zo'n beetje (alhoewel asus denk ik een uitzondering op die regel is ondertussen; maar die produceert dan zelf weer geen software)Het gaat over de klanttevredenheid over de computer in z'n geheel. Het totaalpakket dus.
quote:het onderzoek vermeldt dan weer niet onder wat voor type gebruikers het onderzoek is gehouden. Een systeembeheerder zal eerder naar de XP-oplossing neigen dan naar de OS X oplossing over het algemeen. Een nieuwe gebruiker zal mogelijk (en als ik de mac-fans mag geloven waarschijnlijk zelfs) naar OS X neigen... Maar dat heb ik al wel 100x gemeld ondertussen; het gaat om welk doel je wilt en daar kies je hebt meest aansluitende OS bij. En misschien is OS X ook wel gebruiksvriendelijker, ik weet 't niet want ik kan er niet aan wennen. Ik weet wel dat een goed geconfigureerde Windows echt niet onder hoeft te doen voor OS XIn hetzelfde artikel staat nog het volgende: Apple’s consumer satisfaction rating appeared to mirror a similar ChangeWave survey of corporate satisfaction surrounding operating systems. In that survey, 54 percent of Mac OS X ‘Leopard’ owners were very satisfied, versus 40 percent for Windows XP Professional users. Windows Vista landed dead last, registering between five percent and 12 percent satisfaction. Dus óók met het vergelijken van de besturingssystemen alleen wint Apple de strijd.
quote:En daar kan ik ook weer mooie artikeltjes voor terug vinden die laten zien dat andersom ook regelmatig de vloer wordt aangeveegd met macs in diverse benchmarks... maar we zijn toch niet bezig met een discussie we de beste artikeltjes en benchmarks kan vinden??Dat zeg jij, en dan laat ik weer een ander artikel zien: http://gizmodo.com/317060(...)ndows-vista-notebook waarin staat dat de macbook pro de snelste notebook is. Blijft weinig over zo he?
Lees de rest van 't topic even door en iedereen hier, muv jou, geeft aan dat je op een pc snellere hardware beschikbaar hebt dan op een mac. Maar snelheid van hardware zegt zo weinig verder. Het lijkt er steeds meer op dat mensen alleen maar in de cijfertjes geinteresseert zijn wat het ding kan, en niet wat het ding voor jou moet doen. Ik zie mensen de deur uit lopen met machines van 1500,- terwijl ze binnen kwamen voor een pc'tje waar ze een beetje mee konden surfen en af en toe een briejfe kunnen typen... Het is echt bezopen aan 't worden met dat soort grappen. Snelheid van hardware is relatief. De toepassing bepaalt welke hardware je nodig hebt; niet de hardware die bepaalt welke toepassing je gaat gebruiken.
quote:En als ik graag heel zuinig van A naar B wil dan neem ik de fiat.... toepassing en hardware op elkaar afstemmen noemen we datIk vind het naief om te denken dat er niet één de betere kan zijn. Je kan met een fiat van A naar B gaan, maar met een rolls royce ook. En dan prefereer ik de rolls royce.
quote:Neuh, dan kom ik ook niet op de mac uit maar op een vmwareTrouwens, je zegt dat voor verschillende toepassingen soms een mac en soms een windows-omgeving beter is. Beter zou dan dus zijn als je én een mac kan gebruiken én in een windows-omgeving kan werken. Op welke computer kom je dan uit? De mac toch?
Als ik een machine wil waar ik af en toe even mee een filmpje op youtube bekijk, mn mail wil checken en een briefje wil typen, dan ga ik naar de winkel en loop voor 600 euro inclusief scherm onder mn arm de deur uit met een windows-machine. Waarom? Omdat performence dan geen hol meer boeit, omdat ik weet hoe windows werkt en omdat ik hier genoeg aan heb. Moet ik dan voor minimaal 1099,- excl scherm (dus pak m beet 1299,- aangezien ik voor de pc ook 200,- uittrek voor een scherm) wat dus neerkomt op meer dan het dubbele een mac kopen?? Terwijl ik al die toeters en bellen helemaal niet wil gebruiken??
Zelfde geldt voor wanneer ik in de grafische industrie werk....wat moet ik dan in godsnaam met een pc als een mac die taak veel beter uit voert?? Maar als systeembeheerder wil ik gewoon mn windows-machientjes omdat ik daarop alles wat los en vast zit op mn sloffen kan beheren en instellen.
Toepassing en hardware moeten matchen. Niet kopen om het kopen. Geldt voor mac, maar ook voor windows-pc's
quote:Geen tijd en geen zin om dat nog even naast die lap tekst te doen.
Je hebt geen tijd om te Googlen, maar wel om zo'n lap tekst neer te zetten?
Daarbij voegt het ook niets toe aan de discussie. We zijn toch niet bezig met wie het beste onderzoek kan vinden dat in zijn / haar "voordeel" spreekt??
Daarbij maak ik nergens ook de bewering dat de mac slechter is, alleen dat je verdomde veel betaald voor hetgeen je geboden wordt
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 18:56 schreef Kontiki het volgende:
Je hebt geen tijd om te Googlen, maar wel om zo'n lap tekst neer te zetten?
quote:Smakelijk eten, maar die onderzoekjes gaan we toch niet krijgen, weet je waarom? Omdat elk jaar, bij elk onderzoek Apple keer op keer bovenaan staat. Er zijn simpelweg geen onderzoeken waar Apple niet de hoogste customer satisfaction ratings heeft (in de laatste 5 a 10 jaar).Op vrijdag 23 oktober 2009 18:49 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Misschien als ik vanavond tijd en zin heb wel, maar ik ga zo eerst effe eten
Dat zegt toch wel íets, denk ik?
quote:Hoezo voegt het niets toe aan de discussie? Zulke grootschalige, objectieve onderzoeken lijken me toch wel een belangrijk argument. Als mensen meer tevreden zijn over een Mac dan over een pc zou je wat mij betreft zelfs, even heel kort door de bocht, kunnen constateren dat de Mac een beter product is.Op vrijdag 23 oktober 2009 18:59 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Geen tijd en geen zin om dat nog even naast die lap tekst te doen.
Daarbij voegt het ook niets toe aan de discussie. We zijn toch niet bezig met wie het beste onderzoek kan vinden dat in zijn / haar "voordeel" spreekt??
Daarbij maak ik nergens ook de bewering dat de mac slechter is, alleen dat je verdomde veel betaald voor hetgeen je geboden wordt
quote:En wat boeit de consument dat? Die koopt gewoon een systeem en verwacht dat het fatsoenlijk werkt. Blijkbaar heeft Apple dat bij hun producten beter voor elkaar. Dat bedrijven als HP en Dell hun systeem vernaggelen door windows erbij te leveren is hún keuze, en hún probleem. Zij leveren daardoor namelijk een minder product.Op vrijdag 23 oktober 2009 18:49 schreef kroegtijger het volgende:
Tja, dat is dus het probleem... er zijn geen andere aanbieders die een dergelijk totaalpakket bieden. En tuurlijk kan je stellen dat HP een machine met Vista levert, maar dat is een 3rd party solution; daar kan en mag je ook niet hetzelfde uit verwachten natuurlijk. Daarom is het geen schappelijk vergelijk. Apple levert hardware en software als 1 geheel. Ze maken weliswaar gebruik van de hardware van anderen, maar dat doen alle leveranciers zo'n beetje (alhoewel asus denk ik een uitzondering op die regel is ondertussen; maar die produceert dan zelf weer geen software)
quote:Wat voor "type" gebruikers? Het is gewoon een steekproef. Ze hebben willekeurige mensen opgebeld. Maar goed, wat je hier zegt is dus dat nieuwe gebruikers neigen naar OS X, en systeembeheerders naar XP. Klinkt als een leuk systeem, dat XP.[..]
het onderzoek vermeldt dan weer niet onder wat voor type gebruikers het onderzoek is gehouden. Een systeembeheerder zal eerder naar de XP-oplossing neigen dan naar de OS X oplossing over het algemeen. Een nieuwe gebruiker zal mogelijk (en als ik de mac-fans mag geloven waarschijnlijk zelfs) naar OS X neigen... Maar dat heb ik al wel 100x gemeld ondertussen; het gaat om welk doel je wilt en daar kies je hebt meest aansluitende OS bij. En misschien is OS X ook wel gebruiksvriendelijker, ik weet 't niet want ik kan er niet aan wennen. Ik weet wel dat een goed geconfigureerde Windows echt niet onder hoeft te doen voor OS X
En een goed geconfigureerde Windows.. tsja ik zie geen reden waarom het vanaf het begin niet "goed geconfigureerd" zou moeten zijn. Je koopt een product, en eerst moet je er nog van alles aan veranderen voordat het een beetje lekker loopt? Kom op zeg.
quote:Als we daarmee bezig waren, had ik inmiddels gewonnen, want je roept steeds dat je mooie artikeltjes kan vinden maar je hebt nog geen één relevante laten zien.[..]
En daar kan ik ook weer mooie artikeltjes voor terug vinden die laten zien dat andersom ook regelmatig de vloer wordt aangeveegd met macs in diverse benchmarks... maar we zijn toch niet bezig met een discussie we de beste artikeltjes en benchmarks kan vinden??
quote:Hardware maakt nauwelijks nog iets uit (voor de consument). Tegenwoordig is alle hardware topnotch, het verschil moet nu komen van de software. En daar blinkt snow leopard in uit.Lees de rest van 't topic even door en iedereen hier, muv jou, geeft aan dat je op een pc snellere hardware beschikbaar hebt dan op een mac. Maar snelheid van hardware zegt zo weinig verder. Het lijkt er steeds meer op dat mensen alleen maar in de cijfertjes geinteresseert zijn wat het ding kan, en niet wat het ding voor jou moet doen. Ik zie mensen de deur uit lopen met machines van 1500,- terwijl ze binnen kwamen voor een pc'tje waar ze een beetje mee konden surfen en af en toe een briejfe kunnen typen... Het is echt bezopen aan 't worden met dat soort grappen. Snelheid van hardware is relatief. De toepassing bepaalt welke hardware je nodig hebt; niet de hardware die bepaalt welke toepassing je gaat gebruiken.
quote:Ho ho niet zo snel. De goedkoopste mac is 1 keer de helft van 1099.[..]
Neuh, dan kom ik ook niet op de mac uit maar op een vmware
Als ik een machine wil waar ik af en toe even mee een filmpje op youtube bekijk, mn mail wil checken en een briefje wil typen, dan ga ik naar de winkel en loop voor 600 euro inclusief scherm onder mn arm de deur uit met een windows-machine. Waarom? Omdat performence dan geen hol meer boeit, omdat ik weet hoe windows werkt en omdat ik hier genoeg aan heb. Moet ik dan voor minimaal 1099,- excl scherm (dus pak m beet 1299,- aangezien ik voor de pc ook 200,- uittrek voor een scherm) wat dus neerkomt op meer dan het dubbele een mac kopen??
quote:Als je XP systeembeheerder bent is het natuurlijk logisch dat je voor een XP machine gaat. Maar voor de gemiddelde (niet-gamer) consument is een mac gewoon een betere optie.Terwijl ik al die toeters en bellen helemaal niet wil gebruiken??
Zelfde geldt voor wanneer ik in de grafische industrie werk....wat moet ik dan in godsnaam met een pc als een mac die taak veel beter uit voert?? Maar als systeembeheerder wil ik gewoon mn windows-machientjes omdat ik daarop alles wat los en vast zit op mn sloffen kan beheren en instellen.
Toepassing en hardware moeten matchen. Niet kopen om het kopen. Geldt voor mac, maar ook voor windows-pc's
Helaas, ik betaal dus niet alleen meer voor een Mac, maar ook gewoon 'n pc
En ja, ik zou m'n ouders, vrienden en collega's allemaal een Mac aanraden. Maar ook een pc. Net wat ze nodig hebben, hoeveel het mag kosten en hoevaak ik ze moet helpen met installeren/virussen/spyware Wat mijzelf betreft, ik zelf heb alle mobiele dingen van Apple en de rest niet.
Qua laptop zocht ik de lichtste + stevigste ivm elke dag meeslepen, en geld speelde geen rol. Macbook Air was toen de lichtste en had SSD waar ik naar op zoek was. Enige concurrent was toen de Lenovo Thinkpad X300, maar die was net zo duur. De Thinkpad had wel meer features (CD, ethernetpoort) maar niet fataal, en zag er saai uit. Macbook was een van de beste aankopen die ik heb gedaan vind ik. Ben supertevreden over de feel, stevigheid, gebruiksgemak en accuduur (8 uur Worden en internetten mits scherm op lage stand). Volgende wordt zeker weer een Macbook.
iPhone vond ik de enige telefoon met goede usability en veel applicaties. MobileMe is de bom. Android kan een concurrent worden, maar nu hoor ik mensen met Android voornamelijk zeiken over crashes, reboots, gare applicaties en niet-werkende sync. iPhone met MobileMe heeft echt de bar verhoogd, wil nu zeker niet meer terug.
Wat desktops betreft ben ik nooit voor Apple gegaan omdat ik daar in de hele levensduur onderdelen wil kunnen vervangen en upgraden, en dat is een stuk gemakkelijker met een blanco PC. Een Mac is toch meer een 'alles-of-niets' propositie. Ik zou wel Mac OS X willen gebruiken, maar die zelf gaan installeren op een blanco PC lijkt me niet handig.
quote:Dat is echt een fabeltje.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:36 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Koop je dat grootschalig in, dan vallen die prijzen nog wel te overzien.
Een mooi voorbeeld is de Franse marechaussee. Dit is een grote organisatie met bijna 100.000 werkplekken. Ze zijn in 2005 begonnen met het overstappen van MS Office naar OpenOffice. Vervolgens zijn ze ook Windows gaan uitfaseren met Ubuntu als vervanger. Nu, 4 jaar later, is het IT-budget met 70% (!!!) gekrompen zonder iets aan functionaliteit in te hoeven leveren. Alleen al met licentiekosten en onderhoud is er 50 miljoen Euro bespaard.
Ironisch is dat Microsoft zelf aan gaf dat er waarschijnlijk training nodig was om het personeel aan Vista te laten wennen, terwijl de switch naar Ubuntu vrij makkelijk verliep.
quote:Microsoft is gewoon ontzettend duur. Hun winstmarge is ook veel hoger dan die van Apple trouwens."Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users," said Lt. Col. Guimard. "Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."
quote:En dat geinige Pages dan, dat is grofweg MS Word en Adobe Indesign in 1 (vast niet met alle features, maar wel met wat voor 95% van de mensen genoeg is). De spreadsheet app van ze is nog wat jong, maar ziet er ook goed uit.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:19 schreef STRAWxBARRY het volgende:
[..]
Alleen al Keynote is die ¤79,- meer dan waard!
quote:Mooie ontwikkelingen zijn dat, ik ben een groot voorstander van open-source.Op zaterdag 24 oktober 2009 02:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt een fabeltje.
Een mooi voorbeeld is de Franse marechaussee. Dit is een grote organisatie met bijna 100.000 werkplekken. Ze zijn in 2005 begonnen met het overstappen van MS Office naar OpenOffice. Vervolgens zijn ze ook Windows gaan uitfaseren met Ubuntu als vervanger. Nu, 4 jaar later, is het IT-budget met 70% (!!!) gekrompen zonder iets aan functionaliteit in te hoeven leveren. Alleen al met licentiekosten en onderhoud is er 50 miljoen Euro bespaard.
Ironisch is dat Microsoft zelf aan gaf dat er waarschijnlijk training nodig was om het personeel aan Vista te laten wennen, terwijl de switch naar Ubuntu vrij makkelijk verliep.
[..]
Microsoft is gewoon ontzettend duur. Hun winstmarge is ook veel hoger dan die van Apple trouwens.
De Nederlandse overheid zou er wat mee moeten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blinker op 24-10-2009 11:10:57 ]
quote:failOp zaterdag 24 oktober 2009 10:15 schreef manny het volgende:
ik denk dat het ook iets te maken heeft met de hoeveelheid personeel. In een gemiddelde MacDonalds staan toch 8-10 medewerkers (incl keuken) terwijl bij de snackbar op de hoek de eigenaar er zelf in staat. Overigens. zeker met die euroknallers erbij ben ik vaak in de Mc nog minder kwijt dan bij snackbar; daar tik je ook gewoon 3 euro 50 af voor een (vaak slechte) hamburger. Dus zo heel duur is de Mc nou ook weer niet.
quote:gamen dus maar op de console?Op vrijdag 23 oktober 2009 17:23 schreef Edwinuss het volgende:
Een Mac gebruik je niet om te gamen, een Windows machine ook niet als je het aan mij vraagt.
NOT dus...
controllers dezer dagen zijn de moderne martelwerktuigen bij lang gebruik
quote:Dat dus. 1500 voor een 27" iMac met snow leopard vind ik NIET duur. 1500 voor een plastic HP bak met windows vista vind ik WEL duur.Op zaterdag 24 oktober 2009 10:26 schreef no1uknow het volgende:
Duur is relatief.
quote:Laat ik het allebei veel te duur vinden.Op zaterdag 24 oktober 2009 15:08 schreef Nooduitgang het volgende:
[..]
Dat dus. 1500 voor een 27" iMac met snow leopard vind ik NIET duur. 1500 voor een plastic HP bak met windows vista vind ik WEL duur.
Reden? Zie mijn post hierboven.
Ik heb uit nieuwsgierigheid OSX op VMware uitgeprobeerd en het is gewoon een dichtgetimmerde BSD bak.
Niks bijzonders.
quote:Het is de enige UNIX met een consistente GUI en ondersteuning van moderne, commerciële applicaties naast alle standaard open tools die je in UNIX mag verwachten.
Als je dat niet bijzonder vindt, vraag ik me af wat je dan wel bijzonder vindt.
.quote:Ik ben er niet van onder de indruk. Ik zal een prima systeem zijn maar ik heb er het geld niet voor over in combinatie met de geboden hardware. De buitenkant maakt voor mij niet zoveel uit, wat er onder de motorkap zit des te meer.Op zaterdag 24 oktober 2009 16:05 schreef nietzman het volgende:
Denken een gefundeerde mening te kunnen vormen na er 'even in VMware mee gespeeld te hebben.'
Als ik OSX los kan kopen en op een willekeurige computer kan installeren net als Windows zou het een ander verhaal worden. Voorlopig ben ik het met TS eens. Te duur.
quote:Als je in Ubuntu de standaard apps gebruikt is je GUI ook consistent. Deze worden door Canonical uitgezocht en ondersteund. Apple doet hetzelfde.Op zaterdag 24 oktober 2009 16:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is de enige UNIX met een consistente GUI en ondersteuning van moderne, commerciële applicaties naast alle standaard open tools die je in UNIX mag verwachten.
Als je dat niet bijzonder vindt, vraag ik me af wat je dan wel bijzonder vindt.
Ik ben wel benieuwd of je KDE (apps) op je Mac kan zetten.
quote:Ik denk dat je definitie van consistent een beetje anders is dan die van Apple.Op zaterdag 24 oktober 2009 16:17 schreef Prutzenberg het volgende:
Als je in Ubuntu de standaard apps gebruikt is je GUI ook consistent.
quote:Ja, dus? Werken die programma's er beter door?Op zaterdag 24 oktober 2009 16:33 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ik denk dat je definitie van consistent een beetje anders is dan die van Apple.
Het is puur het uiterlijk. De grote vraag in dit topic is of iemand daar het geld voor over heeft.
quote:Erm, de gebruikerservaring is beter, dus: ja.Op zaterdag 24 oktober 2009 16:46 schreef Prutzenberg het volgende:
Ja, dus? Werken die programma's er beter door?
quote:Op zaterdag 24 oktober 2009 16:51 schreef Herkauwer het volgende:
Zijn ze wel zo fucking duur? Afgelopen week de goedkoopste imac vergeleken met zelfbouw. We kwamen op 50 euro goedkoper uit dan de imac....
quote:Nee, Apple doet niet hetzelfde. Apple voorziet in frameworks en documentatie die ontwikkelaars helpen bij het maken van user interfaces voor hun apps op dezelfde manier waarop Apple ze zelf maakt. Daardoor hebben niet alleen de applicaties van Apple zelf een consistente interace, maar hebben zo'n beetje *alle* applicaties voor Mac OS X een consistente interface.Op zaterdag 24 oktober 2009 16:17 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als je in Ubuntu de standaard apps gebruikt is je GUI ook consistent. Deze worden door Canonical uitgezocht en ondersteund. Apple doet hetzelfde.
quote:Natuurlijk kan dat. Er is zelfs een aparte subsite voor op de website van KDE: mac.kde.org.Ik ben wel benieuwd of je KDE (apps) op je Mac kan zetten.
quote:Ten eerste mis ik nog Windows 7 Ultimate, bouwkosten en daarnaast had ik het over de goedkoopste, die kost 1100 euro.
Ik heb nog eens gekeken, maar wat is een PC duur zeg, als ik dit vergelijk met een iMac van 1800 euro.
[ Bericht 5% gewijzigd door Herkauwer op 24-10-2009 17:11:51 ]
quote:Nee, dat is een 27 inch, die ook fungeert als TV.
quote:Precies.Op zaterdag 24 oktober 2009 17:02 schreef Herkauwer het volgende:
Ik heb nog eens gekeken, maar wat is een PC duur zeg, als ik dit vergelijk met een iMac van 1800 euro.
quote:24" verkoopt Apple niet meer. Het topmodel is nu 27".Op zaterdag 24 oktober 2009 17:17 schreef popolon het volgende:
Een 24" voor 1049,00 euro?
quote:Oh nou goed. Ik vind 't allemaal wel weer erg selectief hoor, mijn lieve here wat een gedoe. Je kunt ook een 24" nemen voor rond de 250,00 natuurlijk.Op zaterdag 24 oktober 2009 17:20 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Nee, dat is een 27 inch, die ook fungeert als TV.
quote:Nee, het is een 27". En ik moet toegeven, die 27" Imacs zijn best aardig geprijst.
De 21" uitvoeringen vind ik dan wel weer aan de prijzige kant maar als je een Dell koopt kom je ook in die buurt. Zelf bouwen is goedkoper (en leuker).
quote:Lijkt me sterk dat je dan een IPS-panel hebt.Op zaterdag 24 oktober 2009 17:23 schreef popolon het volgende:
[..]
Oh nou goed. Ik vind 't allemaal wel weer erg selectief hoor, mijn lieve here wat een gedoe. Je kunt ook een 24" nemen voor rond de 250,00 natuurlijk.
quote:Nou, lekker leukOp zaterdag 24 oktober 2009 17:23 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zelf bouwen is goedkoper (en leuker).
quote:Geen last van
[..]
gamen dus maar op de console?
NOT dus...
controllers dezer dagen zijn de moderne martelwerktuigen bij lang gebruik
quote:Geen idee wat het is dus ook niet belangrijk.Op zaterdag 24 oktober 2009 17:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat je dan een IPS-panel hebt.
quote:Waar je helemaal gelijk in hebt, is dat je mindere kwaliteit dan Apple aanbiedt kunt kopen voor minder geld dan Apple ervoor vraagt. Bijvoorbeeld in plaats van een mooi (maar duur) IPS-scherm zoals in de iMac een veel goedkoper TN-panel, zoals in de meeste budget monitoren.Op zaterdag 24 oktober 2009 17:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Geen idee wat het is dus ook niet belangrijk.
Als je dat ook acceptabel vindt, ben je inderdaad minder duur uit bij een Dell of een HP. Apple verkoopt dat soort producten gewoon niet.
quote:
quote:Ik heb geen Mac maar.. hier hoeft niks meer aan toegevoegd te wordenOp vrijdag 23 oktober 2009 03:22 schreef TwyLight het volgende:
1. Als je een Mac koopt koop je één product, waar je als je een "normale" laptop/computer koopt meerdere dingen koopt (Videokaart, Beeldscherm, Windows, etc. etc.) Maar bij een Apple is alles zo dat het allemaal precies met elkaar werkt zoals het hoort te werken.
2. Als je een Mac koopt ben je er zeker van dat je van alles het nieuwste en het beste in huis hebt, Apple verkoopt geen oude hardware. (En als je dus een laptop ziet voor ¤400,- is dat natuurlijk goedkoper, maar die heeft wel lagere hardware dan de Apple)
3. Apple is een icoon, als jij door de stad loopt en je ziet aan de ene kant een Hugo Boss pak hangen en aan de andere kant eentje van de C&A dan is het duidelijk welke jij het liefst wil, de vraag is of jij het geld er voor over hebt. En zo is het met alle merken, Apple heeft stijl en klasse en daar betaal je ook voor.
4. Innovatie. Apple is duur, dat geef ik toe maar Apple heeft ook vrijwel altijd het nieuwste van het nieuwste, kijk naar de Macbook Air, Apple was eerst maar nu verschijnen er ineens overal klonen, tuurlijk wat de een kan kan de ander ook maar het gaat om wie het idee als eerst had, net als de iPhone. Die heeft in een paar jaar toch zeker wel de wereld veroverd vind ik, en alle telefoons van Samsung, LG etc. etc. zijn toch echt allemaal iPhone kloons of je het wil toegeven of niet.
Dat zijn even 4 punten uit de losse pols, en dan heb ik het nog niet eens over de tientallen voordelen die het besturingssysteem biedt die je er bij krijgt, want daar gaat dit topic niet over.
quote:Als je kleuren niet belangrijk vindt, koop dan inderdaad gewoon die monitor van 250 euro. Wel even realiseren dat de trieste kijkhoek op goedkope TN panelen extra storend wordt als het paneel groter wordt omdat je dan altijd een gedeelte onder een hoek bekijkt. Dan is de kleur dus nooit gelijk over het hele scherm, nee dat ziet er lekker uitOp zaterdag 24 oktober 2009 17:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Geen idee wat het is dus ook niet belangrijk.
Onderuitzakken in je stoel zonder dat de kleuren veranderen is er ook niet meer bij, vooral verticaal is de kijkhoek van de "goedkopie" schermen erg slecht.Voor de weergave van natuurgetrouwe kleuren voor bv. fotografie en drukwerk zijn ze waardeloos.
En ook de response time is steeds minder een excuus om voor een TN panel te gaan, die wordt ook steeds beter op de andere schermen. TN is IMO alleen nog geschikt voor pure gamers o.i.d.
Apple wilde in vroegere low-end iMac modellen nog weleens TN spul gebruiken, maar dat is gelukkig afgelopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fleischmeister op 24-10-2009 22:34:46 ]
Dat probleem heb je echt niet met bijv. deze of deze monitor hoor.
quote:Erm, sorry maar dat heb je wèl. En dat kan iedereen die ook maar een beetje grafisch is ingesteld op z'n computer bevestigen.Op zaterdag 24 oktober 2009 22:46 schreef popolon het volgende:
Dat probleem heb je echt niet met bijv. deze of deze monitor hoor.
Het verschil in beeldpaneel-kwaliteit zit 'm echt niet in het Appeltje hoor.
.quote:Reken maar van yes dat je die problemen bij dit soort schermen wel hebt. Niks mis mee als je een beetje wil surfen of een spelletje wil spelen, maar voor kleurechtheid en kijkhoek hoef je zo'n monitor niet te halen.Op zaterdag 24 oktober 2009 22:46 schreef popolon het volgende:
Oh daar heb je weer zo'n Apple-jihad figuur.
Dat probleem heb je echt niet met bijv. deze of deze monitor hoor.
quote:Je merkt het meer qua kleuren. Je kan op een budget monitor een hele mooie flyer in elkaar toveren, maar als die flyer dan van de drukker terugkomt schrik je je de ***.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:03 schreef popolon het volgende:
Vreemd, we strooien die monitoren uit op 't werk en van die vage invalshoeken heb ik nog niet gezien. Maar goed, 't zal ook wel.
quote:In de OP wordt gevraagd waarom een Mac duurder is dan een PC. Dat is dus niet zo als je voor die PC vergelijkbare onderdelen bekijkt. Dat is het hele verhaal. Als jij liever goedkopere spullen hebt, moet je die vooral nemen, maar je kunt het Apple niet kwalijk nemen dat ze zich niet in de budget-markt mengen waar de winstmarges zo goed als nihil zijn.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:06 schreef popolon het volgende:
Oh ik las nergens in de OP dat 't bij de gebruiker om zwaar grafisch geld zou gaan. My bad.
quote:Maar goed, dit is wat ik me altijd afvraag in dit soort 13 in een dozijn discussies: Wat maakt Mac users zo fanatiek? Ik krijg altijd een beetje het Calimero gevoel. Of misschien wel het Tom Cruise gevoel die vertelt over zijn nieuwe Scientology religie.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
In de OP wordt gevraagd waarom een Mac duurder is dan een PC. Dat is dus niet zo als je voor die PC vergelijkbare onderdelen bekijkt. Dat is het hele verhaal. Als jij liever goedkopere spullen hebt, moet je die vooral nemen, maar je kunt het Apple niet kwalijk nemen dat ze zich niet in de budget-markt mengen waar de winstmarges zo goed als nihil zijn.
Heel vreemd maar altijd wel vermakelijk om te lezen.
quote:Omdat er altijd van die figuren langskomen die niet eens weten wat het verschil tussen TN en een IPS-panel is en dan denken slim te zijn door te roepen dat je ook gewoon een 24" scherm voor 250 euro kunt halen.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:18 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar goed, dit is wat ik me altijd afvraag in dit soort 13 in een dozijn discussies: Wat maakt Mac users zo fanatiek?
quote:Ja, dat snap ik ook niet zo goed. Het is niet zo dat je met een Mac opeens een creatiever of talentvoller persoon wordt. Het blijft gewoon een middel.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:18 schreef popolon het volgende:
Maar goed, dit is wat ik me altijd afvraag in dit soort 13 in een dozijn discussies: Wat maakt Mac users zo fanatiek? Ik krijg altijd een beetje het Calimero gevoel. Of misschien wel het Tom Cruise gevoel die vertelt over zijn nieuwe Scientology religie.
Mijn broer doet ook mee met de hype, die heeft een Apple sticker op zijn fiets geplakt.
quote:En dan ook roepen, 'ik weet niet wat het is dus het is niet belangrijk'Op zaterdag 24 oktober 2009 23:20 schreef Tijn het volgende:
Omdat er altijd van die figuren langskomen die niet eens weten wat het verschil tussen TN en een IPS-panel is en dan denken slim te zijn door te roepen dat je ook gewoon een 24" scherm voor 250 euro kunt halen.
Toch bedankt voor de reply.
Daarom verkopen ze ook zulke beeldschermen
http://www.fotokonijnenbe(...)__213_43_screen.html
quote:Hey, graag gedaan he
quote:Neen, dat maak jij er dus van. En dat soort dingen is dus wat ik bedoel.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:29 schreef DutchErrorist het volgende:
Heerlijk simpel denken dat elk beeldscherm gelijk is...
quote:Dan heb je echt een eenzijdig beeld. De Mac haters zijn namelijk minstens zo fanatiek. Bewijs: dit topic. Fuck, dit topic is niet eens door een Mac user gestart.Op zaterdag 24 oktober 2009 23:18 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar goed, dit is wat ik me altijd afvraag in dit soort 13 in een dozijn discussies: Wat maakt Mac users zo fanatiek? Ik krijg altijd een beetje het Calimero gevoel. Of misschien wel het Tom Cruise gevoel die vertelt over zijn nieuwe Scientology religie.
Heel vreemd maar altijd wel vermakelijk om te lezen.
prijs van een Apple computer
70% hardware
15% marketing
15% design
klaar.
quote:Echt?Op zaterdag 24 oktober 2009 23:22 schreef Kontiki het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik ook niet zo goed. Het is niet zo dat je met een Mac opeens een creatiever of talentvoller persoon wordt. Het blijft gewoon een middel.
Mijn broer doet ook mee met de hype, die heeft een Apple sticker op zijn fiets geplakt.
Zo mogelijk nog kanslozer als zo'n gristenvis op je auto..quote:Oi, en dan te bedenken dat 90% van de Macusers een redelijke windows-achtergrond heeft, terwijl de gemiddelde macbasher misschien eens een minuutje naar een iMac gekeken heeft.Op zondag 25 oktober 2009 00:20 schreef Nooduitgang het volgende:
Dan heb je echt een eenzijdig beeld. De Mac haters zijn namelijk minstens zo fanatiek. Bewijs: dit topic. Fuck, dit topic is niet eens door een Mac user gestart.
quote:kennelijk is er dus een gemis in de mac's wat er bij windows niet is..Op zondag 25 oktober 2009 05:20 schreef nietzman het volgende:
[..]
Oi, en dan te bedenken dat 90% van de Macusers een redelijke windows-achtergrond heeft, terwijl de gemiddelde macbasher misschien eens een minuutje naar een iMac gekeken heeft.
dus de mac users moeten/willen windows gebruiken vanwege X
maar windows gebruikers hebben die mac helemaal niet nodig omdat ze alles hebben?
quote:?Op zondag 25 oktober 2009 07:09 schreef mschol het volgende:
[..]
kennelijk is er dus een gemis in de mac's wat er bij windows niet is..
dus de mac users moeten/willen windows gebruiken vanwege X
maar windows gebruikers hebben die mac helemaal niet nodig omdat ze alles hebben?
Eerder dat Windows de de facto standaard is (op scholen, in het bedrijfsleven, maar ook nog wel thuis).
Maar mooie kouwe grond psychologie.. De meeste automobilisten weten hoe een strippenkaart werkt, dus ze missen iets
quote:En nog iets, voor die prijs zitten er geen numerieke toetsen op het toetsenbord.Op zondag 25 oktober 2009 00:28 schreef Type-R het volgende:
[ afbeelding ]
prijs van een Apple computer
70% hardware15%10% marketing15%10% design
en 10% erbij omdat het kan: geeft de Mac-fanaten een exclusief gevoel
klaar.
Beetje goedkoop hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door Prutzenberg op 25-10-2009 10:07:24 ]
quote:Even quote aangepast. Plus dat ik windows na mijn overstap op mac niet mis. Sterker nog, ik gebruik het niet meer thuis.Op zondag 25 oktober 2009 07:09 schreef mschol het volgende:
[..]
kennelijk is er dus een gemis in de mac's wat er bij windows niet is..
dus de mac users moeten/willen windows gebruiken vanwege X
maar windows gebruikers hebben die mac helemaal niet nodig omdat ze alleshebbener los bij moeten kopen?
quote:Ik had op mijn mac meteen windows geïnstalleerd! Totdat ik er achter kwam na een paar maanden dat ik het nooit gebruikte...Op zondag 25 oktober 2009 11:19 schreef Pheno het volgende:
[..]
Even quote aangepast. Plus dat ik windows na mijn overstap op mac niet mis. Sterker nog, ik gebruik het niet meer thuis.
Dus alles er maar afgehaald.OS X werkt echt veel gemakkelijker dan Windows, ik hoef niets anders meer op dit moment.
quote:Ik draai Windows 7 al vannaf de 1e beta, en ook ik heb nog geen één vastloper gehad.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:04 schreef Edwinuss het volgende:
[..]
En een perfect werkend systeem
Heb mijn iMac bijna een jaar en nog geen 1 vastloper gehad. Machine staat elke dag voor langere tijd aan.
Doei argument
quote:Hoezo? Als jij met Windows 7 geen crashes hebt, heb je dan ook geen argument? Dat is toch mooi?Op zondag 25 oktober 2009 19:35 schreef Luman het volgende:
[..]
Ik draai Windows 7 al vannaf de 1e beta, en ook ik heb nog geen één vastloper gehad.
Doei argument
quote:Juist!Op zondag 25 oktober 2009 11:25 schreef Pheno het volgende:
Windows kun je toch alleen missen als je DirectX games speelt? Denk ik, want voor de rest zijn er prima alternatieven, met een leuker prijskaartje (of legaal gratis)
Dan nog liever een mac.Maar goed, als m'n moeder een dochter had gekregen, was ik een meisje.
quote:Bullshit.Op vrijdag 23 oktober 2009 03:19 schreef STRAWxBARRY het volgende:
[..]
Zelfde geldt voor de MacBook Pro's.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind Macbook Pro's mooie machines en ik ga er zeer waarschijnlijk zelf ook 1 aanschaffen maar nu moet ik je toch ongelijk geven.Macbook Pro 15"
Intel Core 2 Duo 2,53GHz
4GB DDR3-1066
250GB HD
Nvidia Geforce 9400M 256MB
¤1599,-
Acer Aspire 8935G 18,4"
Intel Core 2 Quad 2,00GHz
4GB DDR3-1066
500GB HD
ATI Radeon HD4670 1GB
¤1299,-
De videokaart in het Acer systeem is vele malen krachtiger dan die van de Macbook Pro.
Sterker nog, het Acer systeem is puur op specificaties gericht vele malen sneller en goedkoper dan de de duurste Macbook Pro.
quote:Acer
[..]
Bullshit.
Macbook Pro 15"
Intel Core 2 Duo 2,53GHz
4GB DDR3-1066
250GB HD
Nvidia Geforce 9400M 256MB
¤1599,-
Acer Aspire 8935G 18,4"
Intel Core 2 Quad 2,00GHz
4GB DDR3-1066
500GB HD
ATI Radeon HD4670 1GB
¤1299,-
De videokaart in het Acer systeem is vele malen krachtiger dan die van de Macbook Pro.
Sterker nog, het Acer systeem is puur op specificaties gericht vele malen sneller en goedkoper dan de de duurste Macbook Pro.
Je weet waar je het over hebt hè?
) die je bij de Acer er gratis bij krijgt is ook mooi meegenomen!!Een laptop heeft meer hardware dan de CPU, het geheugen, de videokaart en de hard disk.
quote:Jawel, want hij gaat toch een Mac kopen.. zegt ie zelf..Op maandag 26 oktober 2009 16:03 schreef Jarno het volgende:
Let op, nu gaat -ie vast vertellen dat -ie veel van die zaken "toch niet nodig heeft!".
http://www.kieskeurig.nl/(...)150_portable/258205/
quote:Top, een lompe webcam boven op je slanke laptop hangen
En een webcam heb je al voor 8 euro natuurlijk
http://www.kieskeurig.nl/(...)150_portable/258205/
quote:GAAT TOCH NIET OM DESIGN JONGEEEEEE
[..]
Top, een lompe webcam boven op je slanke laptop hangen
maar die nieuwe imac updates hebben het dus niet, beetje apart met die grote schermen wel. Daarbij verwacht je het juist.
quote:Apple gelooft in online verspreiding van filmmateriaal, en dat fysieke media zo goed als dood zijn.. Maar vervolgens verspreiden ze nog geen HD materiaal (niet voldoende althans) in de iTunes store, dus dat is idd een gemiste kans
Wat is de kans dat Apple ooit nog bluray adopteert? De nieuwste iTunes had er toch ondersteuning voor gekregen als ik het goed had begrepen.
maar die nieuwe imac updates hebben het dus niet, beetje apart met die grote schermen wel. Daarbij verwacht je het juist.
quote:De standaard 15" MBP niet, volgens Apple zelf:Op maandag 26 oktober 2009 16:08 schreef Tijn het volgende:
Een 15" MBP heeft trouwens een GeForce 9600M GT. Maar dat terzijde.
Klik.
quote:Op die pagina staat niks over de videokaart, omdat je dat niet kan configureren. Elke MBP 15" en 17" heeft een 9400M plus een 9600 GT aan boord.Op maandag 26 oktober 2009 16:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
De standaard 15" MBP niet, volgens Apple zelf:
Klik.
quote:Die 27" schermen zorgen wel ervoor dat er een resolutie beyond Blu-Ray (2560x1440 resolutie) op je netvlies geprojecteerd kunnen worden. En het is hun online strategie, Steve blijft Blu-Ray eenmaal a pain in the b*tt vinden..Op maandag 26 oktober 2009 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat is de kans dat Apple ooit nog bluray adopteert? De nieuwste iTunes had er toch ondersteuning voor gekregen als ik het goed had begrepen.
maar die nieuwe imac updates hebben het dus niet, beetje apart met die grote schermen wel. Daarbij verwacht je het juist.
quote:Twijfelachtig eigenlijk. Ik denk dat blu-ray het laatste optische medium zal zijn, dus die zouden ze nog wel even moeten meepakken eigenlijk.
[..]
Apple gelooft in online verspreiding van filmmateriaal, en dat fysieke media zo goed als dood zijn.. Maar vervolgens verspreiden ze nog geen HD materiaal (niet voldoende althans) in de iTunes store, dus dat is idd een gemiste kans
quote:Vind ik idd wel een gemiste kans..Op maandag 26 oktober 2009 16:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Twijfelachtig eigenlijk. Ik denk dat blu-ray het laatste optische medium zal zijn, dus die zouden ze nog wel even moeten meepakken eigenlijk.
quote:Instapmodel heeft enkel 9400m aan boord, T.Op maandag 26 oktober 2009 16:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op die pagina staat niks over de videokaart, omdat je dat niet kan configureren. Elke MBP 15" en 17" heeft een 9400M plus een 9600 GT aan boord.
quote:Op de "hoofdsite" van de Applestore voor MBP staat toch echt:Op maandag 26 oktober 2009 16:17 schreef Tijn het volgende:
Op die pagina staat niks over de videokaart, omdat je dat niet kan configureren. Elke MBP 15" en 17" heeft een 9400M plus een 9600 GT aan boord.
15-inch: 2.53GHz; NVIDIA GeForce 9400M grafische processor; ¤ 1599,-
en:
15-inch: 2.66GHz; NVIDIA GeForce 9400M + 9600M GT met 256MB: ¤ 1799,-
quote:Past ook niet echt in de strategie van Apple hè, met de iTunes store met films e.d. (ook in HD).
Twijfelachtig eigenlijk. Ik denk dat blu-ray het laatste optische medium zal zijn, dus die zouden ze nog wel even moeten meepakken eigenlijk.
De Mac Pro had dacht ik wel een mogelijkheid voor bluray (brander ook) dacht ik.
.quote:Troost je, over 2 maanden hebben we ATI Chips in de MBP zitten..Op maandag 26 oktober 2009 16:21 schreef Tijn het volgende:
Oh, jullie hebben gelijk. Ik dacht dat elke 15" zo'n GT heeft, maar dat is alleen bij de duurdere optie
quote:Bron? Link? Glazen bol?Op maandag 26 oktober 2009 16:24 schreef Mr.Noodle het volgende:
Troost je, over 2 maanden hebben we ATI Chips in de MBP zitten..
quote:Ja en nee, MBP was destijds de eerste met de Nvidia 9400m en 9600GT chip in een mobiele laptop, en dat is al een aardig een tijdje geleden. Maar alle Pro machines hebben geen Shared Video Memory.Op maandag 26 oktober 2009 16:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Dus die instap 15" MBP heeft een redelijk verouderde videokaart met gedeeld videogeheugen?
quote:
Bron en Glazenbol, vandaar de PI ook..
quote:Alleen voor data
[..]
Past ook niet echt in de strategie van Apple hè, met de iTunes store met films e.d. (ook in HD).
De Mac Pro had dacht ik wel een mogelijkheid voor bluray (brander ook) dacht ik.
Er bestaat nog steeds geen software om bluray films op de Mac af te spelen. Externe bluray drives worden al wel ondersteund om dataschijven mee te branden en lezen, afaik.quote:de dvd speler app van apple heeft gewoon bluray functionaliteit dacht ik hoor
[..]
Alleen voor data
quote:Neen, Steve vertikt het gewoon op licentierechten te betalen voor een inferieur licentiemodel (voor het af kunnen spelen van films en muziek en andere interactieve content) en ouderwets multi-media medium.Op maandag 26 oktober 2009 16:28 schreef TwyLight het volgende:
[..]
de dvd speler app van apple heeft gewoon bluray functionaliteit dacht ik hoor
Alle iTunes muziek en video zijn DRM free. Als Apple een Blu-ray speler erin zou voegen zou dat weer een DRM-medium betekenen...