DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Typisch dat je op dit soort posts nooit respons krijgt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Paar dingen (voor de zoveelste keer):
- kijk naar uitvoering en form factor en de exacte onderdelen (dus geen xeon's met core 2 duo's vergelijken)
- probeer bijvoorbeeld eens een all-in-one als een imac te vinden die goedkoper is, of een macbook air of een macpro
- bedenk je dat, wanneer je geen gamer bent, een mac veel langer meegaat dan de gemiddelde medion pc (mijn imac is 2 jaar oud en ik pieker er nog niet over hem te upgraden of vervangen, ding wordt met elke osx upgrade sneller zowat)
- bedenk je daarnaast dat het niet raar is dat mensen extra geld over hebben voor mooie spullen (of dat nou een sony vaio, een dell adamo of een macbook pro is)
dan vraag ik me serieus af over welk prijsverschil je het hebt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Kul natuurlijk, als je secretaresse bent hoef je niet dezelfde skills te hebben van een systeembeheerder. Vergelijking gaat dus niet helemaal op.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Om goed met een boormachine te werken is wel enige kennis nodig, hetzelfde geldt voor 't werken met een computer. En als je zonder na te denken gaat boren en door een leiding boort, ligt dat dan aan de boormachine?
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen. Voor toepassingen als databases, webservers e.d. is het weer geweldig, want het kan rete-snel draaien en is erg stabiel. Je configuratiemogelijkheden zijn eigenlijk eindeloos, dus wat dat betreft is Unix wel weer koningquote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Sorry maar ik snap gewoon niet wat je bedoelt. Als je een Terminal opent kun je toch net zover gaan met MacOS als met Linux?
Natuurlijk moet je normaal omgaan met je spullen. Maar het installeren van drivers, scannen op spyware of opschonen van je register lijken mij nou niet echt taken waar de gemiddelde computergebruiker zich mee bezig zou moeten houden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Om goed met een boormachine te werken is wel enige kennis nodig, hetzelfde geldt voor 't werken met een computer. En als je zonder na te denken gaat boren en door een leiding boort, ligt dat dan aan de boormachine?
Da's wel een heel dure software-oplossing dan... haken een hoop mensen op af (waaronder ik dusquote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De echte reden om een Mac te kopen is de software. Dat het in een mooi pakketje zit is alleen maar mooi meegenomen.
) ondanks dat je standaard wel heel veel ervoor terug krijgt; het aankoopbedrag schrikt behoorlijk af
Je argument is dus dat je niet van Microsoft af kan omdat iedereen de software van Microsoft gebruikt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen.
Tsja... mooi is dat.
En die kan wel omgaan met Linux?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Echt, je moet eens een complete leek achter een Windows computer en een Mac OS X computer zetten. Wat denk je dat zo'n persoon kiest (prijs achterwege gelaten) uiteindelijk nadat ze er een dag mee gewerkt hebben.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is voor een end-user niet zo gebruiksvriendelijk als dat een windows-omgeving is. Unix vereist een andere manier van denken, en end-users zijn erg windows-minded. De omschakeling is dermate groot dat je eigenlijk iedereen op cursus moet sturen, wat de kosten van implementatie dermate opdrijft dat daar naartoe overstappen problemen geeft. Daarnaast is communicatie met derden lastig; bestandsformaten die onderling niet compatible zijn e.d. waardoor je weer moet gaan converteren... maakt het allemaal niet makkelijker dus. Vandaar dat Unix voor een end-user-omgeving niet handig is in veel gevallen. Voor toepassingen als databases, webservers e.d. is het weer geweldig, want het kan rete-snel draaien en is erg stabiel. Je configuratiemogelijkheden zijn eigenlijk eindeloos, dus wat dat betreft is Unix wel weer koning
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Je functie is niet relevant. Tuurlijk heeft een systeembeheerder er meer verstand van, maar als jij als secretaresse met dat apparaat moet werken, mag verwacht worden dat je voldoende basiskennis hebt om 't ding niet te slopen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Kul natuurlijk, als je secretaresse bent hoef je niet dezelfde skills te hebben van een systeembeheerder. Vergelijking gaat dus niet helemaal op.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Welke van de 2 zullen ze eerder stuk hebben denk je?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:59 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Je functie is niet relevant. Tuurlijk heeft een systeembeheerder er meer verstand van, maar als jij als secretaresse met dat apparaat moet werken, mag verwacht worden dat je voldoende basiskennis hebt om 't ding niet te slopen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:57 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Da's wel een heel dure software-oplossing dan...
"He? Software KOPEN?"quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het ligt er denk ik een beetje aan waar je de software voor nodig hebt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:57 schreef kroegtijger het volgende:
Da's wel een heel dure software-oplossing dan... haken een hoop mensen op af (waaronder ik dus
1000 euro voor Final Cut Studio bijvoorbeeld, het klinkt als een hoop geld maar naar mijn idee is het echt een koopje. Vergelijkbare software (editing, composing en audio processing in 1 pakket) kost vele duizenden euro's. Adobe CS komt er nog het dichtst bij in de buurt, maar die pakketten zijn nog altijd bijna 2 keer zo duur.
Voor een consument een hoop geld, maar een beetje freelancer verdient het in een maand terug.
Best lastig hoor, MS Word/Excel heeft nogal nare trekjes, waardoor je je computer uit het raam wil gooien..quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Welke van de 2 zullen ze eerder stuk hebben denk je?
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Oh ja, van die Sjakies die thuis alles via ThePirateBay binnen halen en op hun werk een volume license overeenkomst hebben (waarvoor ze de financiën niet hoeven te beheren) en dus denken dat het allemaal gratis komt aanwaaien vanuit Redmondquote:
Ja, zo kan ik een PC ook wel goedkoop maken als je Windows als gratis rekent en Office a la paar 100 euro niet hoeft te kopen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh ja, van die Sjakies die thuis alles via ThePirateBay binnen halen en op hun werk een volume license overeenkomst hebben (waarvoor ze de financiën niet hoeven te beheren) en dus denken dat het allemaal gratis komt aanwaaien vanuit Redmond
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Voor de mac moet je toch ook office kopen ..quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
En waarom heeft Windows 7 nog steeds 2 Mailclients op hun OS staan die ook zowat hetzelfde heten? Windows Mail en Windows Live Mail. Hoe f*cking verwarrend wil je het hebben 
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
iWork. 79 euro. Klaar.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:04 schreef Adames het volgende:
[..]
Voor de mac moet je toch ook office kopen ..
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja, vergelijk de prijs dan eens tussen MS Office 2007/9 Retail en iWork '09 Retail?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:04 schreef Adames het volgende:
[..]
Voor de mac moet je toch ook office kopen ..
Als alternatief heb je openoffice, iets dat je net zo goed hebt op een Windows bak.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Ja inderdaad. Dat komt omdat het grootste gedeelte van de thuis-gebruikers op een windows-machine werkt. Daar zijn ze mee bekend en weten daar de weg in te vinden. Als je dan op je werk met een compleet ander systeem moet gaan werken, dan is dat enorm wennen. Voor een bedrijf is het een stuk interessanter als je een personeelslid hebt die meteen overweg kan met de software en je niet eerst moet investeren in cursussen. Het is een pure centen-kwestie voor bedrijven, en aangezien die de markt bepalen....quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je argument is dus dat je niet van Microsoft af kan omdat iedereen de software van Microsoft gebruikt.
Tsja... mooi is dat.
Nee, ook niet...zie hierbovenquote:
En dat is dus het punt....zie maar eens een complete leek te vinden. Iemand van "windows-mindset" ombouwen naar een ander OS is een hels karwij. Iemand van 0 naar een punt brengen is al makkelijker, maar iemand die al het e.e.a van het gebruikte OS af weet is natuurlijk in het voordeel. Stukken goedkoper voor een bedrijf. Als je in elk persoon eerst nog eens 2 of 3 ruggen aan opleiding moet investeren voordat die persoon uberhaubt aan 't werk kan, dan is dat een behoorlijke kostenpost. Zeker als je dat over alle werknemers gaat bekijken. Stel dat je 500 werknemers hebt en je moet die op cursus sturen voor laten we zeggen 1500,- (en dan zit ik nog laag) dan komt dat, naast extra kosten voor hardware (in het geval van apple dus; praat je over Unix of Linux, of eventueel zelfs windows met Terminal Server of Citrix, dan kan je juist weer besparen op dat onderdeel door ThinClients te nemen) op een bedrag van 750.000,- alleen aan cursus-geld. Tel daar ook nog eens de factor van efficiency op (cursus volgen betekend dus niet op je werk aanwezig zijn waar je voor betaald wordt; na je cursus werk je nog niet in 1x zo vloeiend als dat je met windows doet dus daar kost 't je ook wat efficiency) en je bent al met al rustig een miljoen blinkende euro'tjes kwijt alleen maar om die overstap te maken. De wereld heeft in het verleden vrij massaal voor Microsoft's OS gekozen en die omschakeling naar wat anders maken is stervens-duur daardoor geworden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 14:58 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Echt, je moet eens een complete leek achter een Windows computer en een Mac OS X computer zetten. Wat denk je dat zo'n persoon kiest (prijs achterwege gelaten) uiteindelijk nadat ze er een dag mee gewerkt hebben.
Je komt dus uiteindelijk in een soort circel terecht. Bedrijven kiezen voor Windows omdat de bevolking windows-minded is, en dat komt weer omdat de mensen bij bedrijven op windows werken. Niemand wil zn nek uit steken om die verandering in te zetten en microsoft lacht zich n scheur in zn broek natuurlijk.
De verschillende besturingssystemen ontlopen elkaar niet eens zo gek veel wat betreft mogelijkheden e.d., maar de manier van benaderen is compleet anders en dat is wennen
Mwoah, Jarno en ik komen ook van Windows 1.0 af, geloof me. Ik vond die Mac-users vroeger ook allemaal van die faggotboysquote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:22 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Dat komt omdat het grootste gedeelte van de thuis-gebruikers op een windows-machine werkt. Daar zijn ze mee bekend en weten daar de weg in te vinden. Als je dan op je werk met een compleet ander systeem moet gaan werken, dan is dat enorm wennen. Voor een bedrijf is het een stuk interessanter als je een personeelslid hebt die meteen overweg kan met de software en je niet eerst moet investeren in cursussen. Het is een pure centen-kwestie voor bedrijven, en aangezien die de markt bepalen....
[..]
Nee, ook niet...zie hierboven
[..]
En dat is dus het punt....zie maar eens een complete leek te vinden. Iemand van "windows-mindset" ombouwen naar een ander OS is een hels karwij. Iemand van 0 naar een punt brengen is al makkelijker, maar iemand die al het e.e.a van het gebruikte OS af weet is natuurlijk in het voordeel. Stukken goedkoper voor een bedrijf. Als je in elk persoon eerst nog eens 2 of 3 ruggen aan opleiding moet investeren voordat die persoon uberhaubt aan 't werk kan, dan is dat een behoorlijke kostenpost. Zeker als je dat over alle werknemers gaat bekijken. Stel dat je 500 werknemers hebt en je moet die op cursus sturen voor laten we zeggen 1500,- (en dan zit ik nog laag) dan komt dat, naast extra kosten voor hardware (in het geval van apple dus; praat je over Unix of Linux, of eventueel zelfs windows met Terminal Server of Citrix, dan kan je juist weer besparen op dat onderdeel door ThinClients te nemen) op een bedrag van 750.000,- alleen aan cursus-geld. Tel daar ook nog eens de factor van efficiency op (cursus volgen betekend dus niet op je werk aanwezig zijn waar je voor betaald wordt; na je cursus werk je nog niet in 1x zo vloeiend als dat je met windows doet dus daar kost 't je ook wat efficiency) en je bent al met al rustig een miljoen blinkende euro'tjes kwijt alleen maar om die overstap te maken. De wereld heeft in het verleden vrij massaal voor Microsoft's OS gekozen en die omschakeling naar wat anders maken is stervens-duur daardoor geworden.
Je komt dus uiteindelijk in een soort circel terecht. Bedrijven kiezen voor Windows omdat de bevolking windows-minded is, en dat komt weer omdat de mensen bij bedrijven op windows werken. Niemand wil zn nek uit steken om die verandering in te zetten en microsoft lacht zich n scheur in zn broek natuurlijk.
De verschillende besturingssystemen ontlopen elkaar niet eens zo gek veel wat betreft mogelijkheden e.d., maar de manier van benaderen is compleet anders en dat is wennen
Vervolgens heb ik 2 weken met een Mac gespeeld van een vriend van me, nou er ging een hemelpoort open.. Binnen no-time had ik er zelf een.. ik denk dat de omschakeling van een Windows-minded persoon naar Mac makkelijker gaat dan van een Mac-person naar Windows. Puur juist vanwege de gebruikerservaring.. en ik werk dan nog steeds met beide systemen. Linux ben ik maar helemaal van afgestapt, leverde me teveel frustratie op..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
2 weken is voor een bedrijf een kapitaal. Als je van 500 man een half maandsalaris door de plee spoelt alleen om je mensen met je computer-systeem om te laten leren gaan dan praat je over gigantische bedragen. Dat doen bedrijven liever niet.quote:
[..]
Mwoah, Jarno en ik komen ook van Windows 1.0 af, geloof me. Ik vond die Mac-users vroeger ook allemaal van die faggotboys
En dan praten we alleen nog maar over 't OS; laat staan als je even het rekensommetje door trekt en al je maatwerk-applicaties moet laten herschrijven, alle bestaande software-pakketten over boord mag gooien etc. Je praat over miljoenen euro's bij MKB bedrijven; laat staan de kosten bij de grote ondernemingen als AKZO Nobel, Corus, DSM... dan ben je bezig met investeringen die oplopen tot honderden miljoenen... het moet wel een super-verbetering worden in productiviteit wil je dat terug gaan verdienen. Maak je geen zorgen, dat hebben al die grote bedrijven allang doorgerekend en blijkt gewoonweg niet rendabel om te doen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:31 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
2 weken is voor een bedrijf een kapitaal. Als je van 500 man een half maandsalaris door de plee spoelt alleen om je mensen met je computer-systeem om te laten leren gaan dan praat je over gigantische bedragen. Dat doen bedrijven liever niet.
En dan praten we alleen nog maar over 't OS; laat staan als je even het rekensommetje door trekt en al je maatwerk-applicaties moet laten herschrijven, alle bestaande software-pakketten over boord mag gooien etc. Je praat over miljoenen euro's bij MKB bedrijven; laat staan de kosten bij de grote ondernemingen als AKZO Nobel, Corus, DSM... dan ben je bezig met investeringen die oplopen tot honderden miljoenen... het moet wel een super-verbetering worden in productiviteit wil je dat terug gaan verdienen. Maak je geen zorgen, dat hebben al die grote bedrijven allang doorgerekend en blijkt gewoonweg niet rendabel om te doen.
Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.
En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Dat valt op zich nog best wel mee die kosten zolang je het maar "slim" inkoopt. Dus gebruik maken van concurrend licensing e.d. scheelt al een enorme stapel stuivers. Daarnaast is een standaard kantoor-machine voorzien van: OS + Office + virusscanner (+ adobe reader, maar die's gratisquote:
[..]
Goedkoper dan de oplossingen van Microsoft, dat kan ik je garanderen. Als je een paar jaar met Windows en Office werkt, ben je echt goud geld kwijt aan licentiekosten.
) Dan komt er nog een CAL-licentie en een Exchange licentie bij en dan heb je de prijs per werkplek. Koop je dat grootschalig in, dan vallen die prijzen nog wel te overzien. Bij de Mac ben je echt niet zo gek veel goedkoper uit; zeker niet als je het verschil van aanschafprijs nog even mee rekent van de machine zelf. Dat stukje is redelijk lood om oud ijzer
Alsof Apple de business als primaire doelgroep heeft zeg...
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:
Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:33 schreef TwyLight het volgende:
Ah well, die ene maand dan misschien 50% productiviteit die maanden daarna 300%
en dat geloof je zelf?? als dat echt zo was dan was de hele wereld al over gestapt. Als jij dat rekensommetje echt goed kan onderbouwen en kan aantonen dat je een hogere productiviteit gaat halen zou ik maar eens heel gauw met grote bedrijven gaan praten om zo'n traject in te starten; daar kan je stinkend rijk mee worden. Maar maak je geen zorgen, je kan het niet aantonen dat het zo is
Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:35 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Hmm, ik denk dat je een beetje doorslaat, veel van de bedrijfsapplicaties (die ik gebruik) zijn webbased of via Java (grote Multinational met duizenden medewerkers). Dus in feite heb je alleen een browser dan nodig. Waarom zijn bedrijfsapplicaties steeds meer webbased? Om juist uniformateit tussen verschillende OS'en te kunnen garanderen.
En van de overstap van Windows XP naar Vista, hadden mensen ook cursussen nodig, ondanks dat het op elkaar leek. Ditzelfde geldt voor de overstap van XP naar Windows 7 (aangezien het steeds meer op OS X lijkt)
Ik durf bijna m'n hand in het vuur te steken, dat mensen in bedrijf makkelijker op een Mac overstappen, als je een Macbook voor maandje naar huis meegeeft, ze mogen er alles mee doen wat ze willen in hun vrije tijd en dan vragen of een overstap naar Windows 7 of Mac OS X 10.6 rechtvaardiger is.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
2.12: Let bij het lezen van een post altijd op het PI gebruikquote:
[..]
in dit geval de overdreven
Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is...niet de consument. Of je het leuk vindt of niet, het is nu eenmaal zo. En niet alleen in dit soort gevallen hoor; 't gaat in bijna alles zo.quote:
Alsof Apple de business als primaire doelgroep heeft zeg...
De enige partij die ooit echt het voor elkaar heeft gekregen om de consument het bedrijfsleven te laten bepalen is Word Perfect geweest. Die heeft toen gesteld dat je WP voor thuisgebruik gratis mocht kopieren en gebruiken, met als idee erachter dat als iedereen thuis WP voor zn tekstverwerking gebruikt, dat de bedrijven daar vanzelf wel in mee zouden gaan (het is immers een stuk goedkoper dan wanneer je iedereen eerst van een cursus moet voorzien) en daar waren ze enorm succesvol in.
in het bedrijfsleven misschien. Misschien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:42 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Nope, en dat is dus ook de reden waarom Windows het qua aantal gebruikers nog wint van Apple. Het bedrijfsleven "bepaalt" wat de standaard is
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologiequote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:39 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat steeds meer applicaties webbased worden is pas iets van de laatste paar jaar. Hiervoor was dit niet tot nauwelijks het geval. Pas als je echt alles naar webbased omgevingen gaat krijgen, dan wordt het interessant om andere OSen te gaan bekijken (en dat punt komt hiermee wel steeds dichter bij, maar het is nog niet zo ver)
Op zich niks mee met een paar jaar achterlopen, zorgt voor goed uitgebalanceerd/productiegeteste omgevingen, maar je moet niet op applicaties blijven hangen die uit de jaren '80/ begin jaren '90 komen.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.quote:
[..]
in het bedrijfsleven misschien. Misschien.
Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:48 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Nee, niet misschien... En helaas bepaalt het bedrijfsleven ook het prive-gebruik indirect. Dat verklaart o.a. ook het enorme aanbod aan software voor Windows t.o.v. software voor Mac of andere OSen. Gevolg is dat daardoor de software-prijs kan dalen (aangezien je development-kosten over een veel groter aantal kopieen wordt verdeeld) en dus kan de prijs lager zijn dan voor een Mac; gevolg is dat de consument dan al heel snel de Mac laat liggen en voor Windows kiest.
Apple kan zijn prijsmodel handhaven omdat ze een 'uniek' product aanbieden in een markt die ze zelf controleren.
Uhm, softwarepakketten voor de Mac zijn over het algemeen goedkoper voor de Mac als voor Windows En qua aanbod, maakt het tegenwoordig echt niet zoveel meer uit, voor elke windows toepassing is wel een OSX toepassing te vinden (en andersom). OS X Snow Leopard heeft bijvoorbeeld al MS Exchange support in hun Mailclient ingebouwd, zodat mensen niet nog een keer apart MS Outlook 2007/2009 hoeven aan te schaffen.
En qua aanbod, maakt het tegenwoordig echt niet zoveel meer uit, voor elke windows toepassing is wel een OSX toepassing te vinden (en andersom). OS X Snow Leopard heeft bijvoorbeeld al MS Exchange support in hun Mailclient ingebouwd, zodat mensen niet nog een keer apart MS Outlook 2007/2009 hoeven aan te schaffen.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Mee eens; je ziet de omslag langzaam komen. Een van de redenen daarvoor is overigens door Microsoft zelf "veroorzaakt" door elke paar jaar een nieuw OS op de markt te pompen, maar ook de introductie van flexplekken, thuis werken e.d. heeft hier aan mee geholpen. Het is natuurlijk veel makkelijker als je alle pc's universeel hebt ingericht en je niet aparte applicaties moet installeren.quote:
[..]
Klopt, het is van de laatste paar jaar, maar als je zelf merkt dat je als medewerker zijn van een grote multi-national met een erg logge bedrijfsstructuur/koeltuur ziet dat ze steeds meer overstappen op webbased applicaties in plaats van oude in C, Cobol-achtige database applicaties, whatever else voor prehistorische automatiseringsmeuk, dan kun je als bedrijf zijnde toch wel even nadenken of je misschien niet achterloopt met de technologie
Maar deze ontwikkeling staat nog in de kinderschoenen. We krijgen binnenkort een nieuwe office die geheel webbased zou moeten zijn (als microsoft er uit komt met hun rechtzaak uiteraard). Office 2007 was al een voorbereiding die kant op, en nu zou het dan echt moeten gaan doorbreken. Microsoft doet daar wel weer goed aan omdat bedrijven dan hun client-pc's heel licht kunnen houden; ze kunnen met thin-clients af die een fractie kosten van een gewone werkplek. Om nog maar niet te praten over het centrale beheer van werkplekken e.d. Dus ook deze ontwikkeling is weer puur uit stuiver-overwegingen ingegeven (zoals eigenlijk alles)
De software-prijs zit al relatief op een bodem-punt. Verder dalen kan niet. Maar reken nou eens door als Microsoft de helft van het aantal pakketten zou verkopen wat dat met de prijs zou doen. Die zou stukken hoger komen te liggen.quote:
[..]
Maar dat is het nou juist; De softwareprijs daalt niet! In ieder geval niet van Microsofts eigen producten.
Google Docs...of MS Sharepoint... hmmm beide word ik niet echt vrolijk van... 
Nu nog niet iig..
Nu nog niet iig..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
quote:
Apple kan zijn prijsmodel handhaven omdat ze een 'uniek' product aanbieden in een markt die ze zelf controleren.
en dat is zeker waar En het is absoluut ook geen slecht product ook
Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.quote:
Uhm, softwarepakketten voor de Mac zijn over het algemeen goedkoper voor de Mac als voor Windows
Sharepoint icm unified communications en zeker als je daar later nog de nieuwe office aan koppelt geeft een erg mooie oplossing moet ik zeggenquote:
Google Docs...of MS Sharepoint... hmmm beide word ik niet echt vrolijk van...
Nu nog niet iig..
maar alleen sharepoint kon ik om eerlijk te zijn ook geen harde plasser van krijgen
En daarom is het juist mooi om te zien dat steeds meer 3rd party Business solutions richting webbased/Java-driven gaan...quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:55 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Het verschil zit niet in de softwarepakketten van Microsoft en Apple zelf, maar in third party solutions. Daarin is voor Windows-omgeving vele malen meer te vinden dan voor welke andere omgeving dan ook.
prijsbepaling van 3rd party developers kun je helaas weinig aan doen (ze zijn schurfterig duur)Maar ik snap het wel hoor als bedrijf, de investering is al gedaan in Windows voor het personeel. Al die systeembeheerders met een MSCSE/A-Z-diploma zijn dan ook in een klap niks meer waard en voor hun is het ook
hoe je een Mac OS X minded productieomgeving moet beheren...Voor persoonlijk/privé gebruik kan ik iig genoeg dingen voor OS X vinden die ook voor windows zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Noodle op 23-10-2009 16:13:31 ]
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Inderdaadquote:
[..]
En daarom is het juist mooi om te zien dat steeds meer 3rd party Business solutions richting webbased/Java-driven gaan...
en dat is ook waarom de verschillende OSen steeds meer naar elkaar aan 't groeien zijn. De basis begint overal gelijk te worden. De protocollen die gebruikt worden beginnen universeel te raken en alles wordt steeds meer onderling uitwisselbaar. Dat de software-pakketten ook die kant op gaan is dus een prima zaak. Het zal me niets verbazen dat als je over 20 jaar dit hele verhaal niet eens meer hebt, en je gewoon een client met internet kent en who cares wat voor OS het zal zijn. Alles gaat webbased quote:Voor persoonlijk/privé gebruik kan ik iig genoeg dingen voor OS X vinden die ook voor windows zijn.
ook dat is waar. Overal is wel een oplossing voor te vinden. Maar dat geldt ook voor Linux hoor; daar kun je in principe ook alles wel voor vinden, en vaak ook nog voor weinig of geen geld. Maar helaas gaat dat verhaal voor 't bedrijfsleven niet op
Ik kan toch niet zonder Windowsquote:
[..]
quote:
schattig Komop joh, beetje doorzetten... je kan prima zonder windows, maar je moet t wel willen
Mwoah, Mac met een PS3/Wii/Xbox360 ernaast is ook niet verkeerd..quote:
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 16:45 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Mwoah, Mac met een PS3/Wii/Xbox360 ernaast is ook niet verkeerd..
Ik snap dat gezeur over de hardware nooit zo. Dan koop je een pc voor 1500, zogenaamd met veel betere specs dan een imac of mac pro, zet je dat ding aan en duurt het 2 minuten voordat vista is opgestart.
Ik werk nu al 3 jaar op een macbook, 900 euro, dat ding draait snow leopard als een trein. opstarten: 25-30 seconden, uit standby komen is gewoon instant. nooit wachttijden.
toen ik dat ding kocht werd ik voor gek uitgemaakt. ondertussen zie ik mezelf met gemak nog 2 jaar erop werken. de dell's, sony's en alienware's van mensen uit m'n omgeving zijn inmiddels aan hun 4e of 5e format toe.
voor mij nooit meer een pc. nooit.
Ik werk nu al 3 jaar op een macbook, 900 euro, dat ding draait snow leopard als een trein. opstarten: 25-30 seconden, uit standby komen is gewoon instant. nooit wachttijden.
toen ik dat ding kocht werd ik voor gek uitgemaakt. ondertussen zie ik mezelf met gemak nog 2 jaar erop werken. de dell's, sony's en alienware's van mensen uit m'n omgeving zijn inmiddels aan hun 4e of 5e format toe.
voor mij nooit meer een pc. nooit.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:38 schreef HQ-Design het volgende:
Ja, je koopt ze iig niet voor een Apple en een I(phone)
mislukte grap (appel en een ei) 
Overigens goedkoopste iMac is nu ¤1099,- en de 27" is al te verkrijgen van ¤1499,- (Out-Of-The-Box uiteraard)
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Boehoehoe, maar Mac's zijn zoooo duur!quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 16:53 schreef Mr.Noodle het volgende:
Overigens goedkoopste iMac is nu ¤1099,- en de 27" is al te verkrijgen van ¤1499,- (Out-Of-The-Box uiteraard)
Zie Windows Vista kut?quote:
Ik snap dat gezeur over de hardware nooit zo. Dan koop je een pc voor 1500, zogenaamd met veel betere specs dan een imac of mac pro, zet je dat ding aan en duurt het 2 minuten voordat vista is opgestart.
Probeer 't eens met een ander OS...XP of Windows 7 (naar 't schijnt) gaat een stuk beter.
XP startte bij mij ook in onder de 30 seconden.quote:Ik werk nu al 3 jaar op een macbook, 900 euro, dat ding draait snow leopard als een trein. opstarten: 25-30 seconden, uit standby komen is gewoon instant. nooit wachttijden.
Maar je machine uit zetten?? waarom zou je? Ding draait bij mij 24/7. Uit standby is dan ook instant aangezien ik mn hdd niet in slaap laat sukkelen. Kortom: da's geen excuus
Herinstallatie e.d. is helemaal afhankelijk van hoe je het ding gebruikt natuurlijk. Dat kan je niet zo simpelweg tegen elkaar afzetten. Ik heb hier ook een aantal XP-machines draaien die al 4 jaar op hetzelfde image zitten en eigenlijk nooit problemen veroorzaken; ook qua snelheid zijn die nog best te doenquote:toen ik dat ding kocht werd ik voor gek uitgemaakt. ondertussen zie ik mezelf met gemak nog 2 jaar erop werken. de dell's, sony's en alienware's van mensen uit m'n omgeving zijn inmiddels aan hun 4e of 5e format toe.
voor mij nooit meer een pc. nooit.
Mwoch, ik vind 1099,- voor de goedkoopste machine best wel een hoop geld. Voor dat zelfde geld bouw ik een top-machientje op met uitsluitend A-merk componenten en hou nog stuivers over ookquote:
[..]
Boehoehoe, maar Mac's zijn zoooo duur!
heerlijk die "onafhankelijke" sitesquote:
Mac's zijn fucking duur? Who gives a fuck.
Changewave Research?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:07 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
heerlijk die "onafhankelijke" sites
Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken... goeie zelfbouw PC kost nog steeds om en nabij ¤799,- en geen OS zit erbij.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:00 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Mwoch, ik vind 1099,- voor de goedkoopste machine best wel een hoop geld. Voor dat zelfde geld bouw ik een top-machientje op met uitsluitend A-merk componenten en hou nog stuivers over ook
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Dat is uiteraard ook waar jaquote:
[..]
Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken...
Maar gezien 't prijsverschil is dat imho niet gerechtvaardigd. Ondanks dat beantwoord dat wel de vraag van het topic
Dat er ook genoeg onderzoeken te vinden zijn die weer heel andere cijfers tonen. Het is maar net wat je wil lezen en horen.quote:
[..]
Die heeft het onderzoek van Changewave Research gepubliceerd ja. Wat is je punt?
Oh is dat zo? Dan moet het vast niet al te moeilijk zijn om er 1 te laten zien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:14 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat er ook genoeg onderzoeken te vinden zijn die weer heel andere cijfers tonen. Het is maar net wat je wil lezen en horen.
Om alvast wat tegenwicht te geven aan de massa's onderzoeken die je zometeen gaat laten zien:
http://brainstormtech.blo(...)stomer-satisfaction/
http://mac.blorge.com/200(...)ers-note-even-close/
http://brainstormtech.blo(...)stomer-satisfaction/
http://mac.blorge.com/200(...)ers-note-even-close/
Trouwens 1, ding moet ik wel even zeggen ten faveure van Windows, Als je als beroep: "PC Monteur" bent, ben je natuurlijk een dief van je eigen portemonnee als je mensen geen Windows adviseerd 
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
¤823,- om precies te zijn en ik heb veel plezier gehad in het samenstellen ervan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:11 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Wederom de balans tussen price/time & effort, die je erin wilt steken... goeie zelfbouw PC kost nog steeds om en nabij ¤799,- en geen OS zit erbij.
Ik kijk ook al uit naar het tweaken van mijn Windows 7/Ubuntu Studio combinatie. Heerlijk.
Maar goed, dit gaat over mij. Voor de simpele gebruiker is Apple geen onaardige oplossing en als het budget wat lager is een Ubuntu installatie, dat werkt ook prima voor die doelgroep.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ook dat klopt; je zit niet in 't gips neem ik aan dus google maar er op los. Het onderzoek laat bijvoorbeeld niet zien (voor zover ik het even heb doorgebladerd) of de klanttevredenheid voort komt uit service, uit het OS, uit de hardware, uit de prijs voor het totaal pakket of wat dan ook. Dan kan je het dus eigenlijk ook nergens mee vergelijken op die manier. Want waar is het op gebaseerd?? Bij Apple is alles 1 geheel, dus bel je voor een storing, dan heb je altijd de juiste partij aan de lijn. Bel je naar HP, dan kunnen die je niet helpen als 't probleem windows-gerelateerd is. Zelfde geldt voor als je microsoft belt terwijl je hardware stuk is. Tuurlijk kost je dat klanten. Maar vergelijk dan ook geen appels met peren (quote:
[..]
Oh is dat zo? Dan moet het vast niet al te moeilijk zijn om er 1 te laten zien.
). Dan moet je een onderzoek nemen waarbij je OS x en Windows xp of windows 7 vergelijkt (vista gaat de strijd niet winnen denk ik ) Of een onderzoek waarbij de hardware aan de tand wordt gevoeld (en dan moet apple het vaak weer afleggen in zowel prijs als prestaties). Overigens nog een fraai opvallend ander artikel:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ak_ook_een_pc__.html
Alle 2 heeft zn voor en zn nadelen. Stellen dat de een beter is dan de ander is nogal naief; het gaat om het doel wat je wilt bereiken met je machine, en niet om de machine en we gaan daar een doel bij zoeken. 't is een manier van benaderen en dan kom je zelf ook tot de conclusie dat per doeleinde je moet kijken wat er het beste bij past. Tsja, soms is dat een mac, soms is dat een windows-omgeving en soms een linux-omgeving. Welke is beter?? Kun je gewoonweg niet beantwoorden
Zelfs voor de geavanceerde/advanced gebruiker is een Mac geen onaardige oplossing als je niet met die hassle wil zitten. Voor m'n werk, werk ik al met PC's en daar is al genoeg gekut mee. Dan heb ik in m'n vrije tijd echt geen zin om daar ook nog eens even lekker voor te gaan zitten te tweaken..quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:23 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
¤823,- om precies te zijn en ik heb veel plezier gehad in het samenstellen ervan.
Ik kijk ook al uit naar het tweaken van mijn Windows 7/Ubuntu Studio combinatie. Heerlijk.
Maar goed, dit gaat over mij. Voor de simpele gebruiker is Apple geen onaardige oplossing en als het budget wat lager is een Ubuntu installatie, dat werkt ook prima voor die doelgroep.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
quote:
Een Mac gebruik je niet om te gamen, een Windows machine ook niet als je het aan mij vraagt.
helemaal mee eens (alhoewel een goede first-person-shooter op de pc toch nog mn voorkeur heeft tov een console.... de bediening is gewoon een stuk prettiger met een muis en toetsenbord imho)
en als je mac-verkoper bent is een windows-omgeving aanraden nou ook niet direct iets dat je bonus voor dat jaar veilig stelt verwacht ikquote:
Trouwens 1, ding moet ik wel even zeggen ten faveure van Windows, Als je als beroep: "PC Monteur" bent, ben je natuurlijk een dief van je eigen portemonnee als je mensen geen Windows adviseerd [ afbeelding ]
All computers are equal, but some are more equal than others. 
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Ik denk dat je de context in dit geval niet helemaal begrijpt, deze sloeg meer op Nieuwe W7 computer voor oma Ik ken mensen die ik Windows en Mac geadviseerd heb. Degene die me bellen voor support met een Mac kan ik op 1 hand tellen, degene die bellen over problemen met een Windows-machine, tja die ben ik structureel telefonisch aan het ontwijken..quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:35 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
en als je mac-verkoper bent is een windows-omgeving aanraden nou ook niet direct iets dat je bonus voor dat jaar veilig stelt verwacht ik
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Oke, gegoogled. Maar het wil me maar niet lukken om een onderzoek te vinden die andere cijfers toont! Kan jij even zoeken? Misschien vind jij er wel één.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 17:32 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Ook dat klopt; je zit niet in 't gips neem ik aan dus google maar er op los.
Het gaat over de klanttevredenheid over de computer in z'n geheel. Het totaalpakket dus.quote:Het onderzoek laat bijvoorbeeld niet zien (voor zover ik het even heb doorgebladerd) of de klanttevredenheid voort komt uit service, uit het OS, uit de hardware, uit de prijs voor het totaal pakket of wat dan ook. Dan kan je het dus eigenlijk ook nergens mee vergelijken op die manier. Want waar is het op gebaseerd?? Bij Apple is alles 1 geheel, dus bel je voor een storing, dan heb je altijd de juiste partij aan de lijn. Bel je naar HP, dan kunnen die je niet helpen als 't probleem windows-gerelateerd is. Zelfde geldt voor als je microsoft belt terwijl je hardware stuk is. Tuurlijk kost je dat klanten. Maar vergelijk dan ook geen appels met peren (
In hetzelfde artikel staat nog het volgende: Apple’s consumer satisfaction rating appeared to mirror a similar ChangeWave survey of corporate satisfaction surrounding operating systems. In that survey, 54 percent of Mac OS X ‘Leopard’ owners were very satisfied, versus 40 percent for Windows XP Professional users. Windows Vista landed dead last, registering between five percent and 12 percent satisfaction. Dus óók met het vergelijken van de besturingssystemen alleen wint Apple de strijd.quote:Dan moet je een onderzoek nemen waarbij je OS x en Windows xp of windows 7 vergelijkt (vista gaat de strijd niet winnen denk ik
Dat zeg jij, en dan laat ik weer een ander artikel zien: http://gizmodo.com/317060(...)ndows-vista-notebook waarin staat dat de macbook pro de snelste notebook is. Blijft weinig over zo he?quote:Of een onderzoek waarbij de hardware aan de tand wordt gevoeld (en dan moet apple het vaak weer afleggen in zowel prijs als prestaties).
Ik vind het naief om te denken dat er niet één de betere kan zijn. Je kan met een fiat van A naar B gaan, maar met een rolls royce ook. En dan prefereer ik de rolls royce.quote:Overigens nog een fraai opvallend ander artikel:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ak_ook_een_pc__.html
Alle 2 heeft zn voor en zn nadelen. Stellen dat de een beter is dan de ander is nogal naief; het gaat om het doel wat je wilt bereiken met je machine, en niet om de machine en we gaan daar een doel bij zoeken. 't is een manier van benaderen en dan kom je zelf ook tot de conclusie dat per doeleinde je moet kijken wat er het beste bij past. Tsja, soms is dat een mac, soms is dat een windows-omgeving en soms een linux-omgeving. Welke is beter?? Kun je gewoonweg niet beantwoorden
Trouwens, je zegt dat voor verschillende toepassingen soms een mac en soms een windows-omgeving beter is. Beter zou dan dus zijn als je én een mac kan gebruiken én in een windows-omgeving kan werken. Op welke computer kom je dan uit? De mac toch?
ah, okquote:
[..]
Ik denk dat je de context in dit geval niet helemaal begrijpt, deze sloeg meer op Nieuwe W7 computer voor oma Ik ken mensen die ik Windows en Mac geadviseerd heb. Degene die me bellen voor support met een Mac kan ik op 1 hand tellen, degene die bellen over problemen met een Windows-machine, tja die ben ik structureel telefonisch aan het ontwijken..
maar je kan windows gewoon helemaal dicht timmeren hoor....als je ergens niet bij mag, kan je 't ook niet verkloten 
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 03:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, nieuwe hardware is juist traag beschikbaar voor de Mac, nu nog kan je nog steeds maar een Ati Radeon HD 4870 kiezen, terwijl de 5800 serie al uit komt. al een maand uit is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Omdat sommigen graag grof geld betalen voor een drol, als hij maar in een gouden doosje zit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 02:48 schreef bitterzak het volgende:
Hoe komt het dat een Mac in vergelijking met een PC met dezelfde (3rd party!) hardware, veel duurder is?
In de huidige Mac's zitten ook gewoon Intel Processors, Nvidia kaarten, etc etc... Wat is er dan, behalve de buitenkant en het OSX, nog anders aan een PC?
Misschien als ik vanavond tijd en zin heb wel, maar ik ga zo eerst effe etenquote:
[..]
Oke, gegoogled. Maar het wil me maar niet lukken om een onderzoek te vinden die andere cijfers toont! Kan jij even zoeken? Misschien vind jij er wel één.
Tja, dat is dus het probleem... er zijn geen andere aanbieders die een dergelijk totaalpakket bieden. En tuurlijk kan je stellen dat HP een machine met Vista levert, maar dat is een 3rd party solution; daar kan en mag je ook niet hetzelfde uit verwachten natuurlijk. Daarom is het geen schappelijk vergelijk. Apple levert hardware en software als 1 geheel. Ze maken weliswaar gebruik van de hardware van anderen, maar dat doen alle leveranciers zo'n beetje (alhoewel asus denk ik een uitzondering op die regel is ondertussen; maar die produceert dan zelf weer geen software)quote:Het gaat over de klanttevredenheid over de computer in z'n geheel. Het totaalpakket dus.
het onderzoek vermeldt dan weer niet onder wat voor type gebruikers het onderzoek is gehouden. Een systeembeheerder zal eerder naar de XP-oplossing neigen dan naar de OS X oplossing over het algemeen. Een nieuwe gebruiker zal mogelijk (en als ik de mac-fans mag geloven waarschijnlijk zelfs) naar OS X neigen... Maar dat heb ik al wel 100x gemeld ondertussen; het gaat om welk doel je wilt en daar kies je hebt meest aansluitende OS bij. En misschien is OS X ook wel gebruiksvriendelijker, ik weet 't niet want ik kan er niet aan wennen. Ik weet wel dat een goed geconfigureerde Windows echt niet onder hoeft te doen voor OS Xquote:In hetzelfde artikel staat nog het volgende: Apple’s consumer satisfaction rating appeared to mirror a similar ChangeWave survey of corporate satisfaction surrounding operating systems. In that survey, 54 percent of Mac OS X ‘Leopard’ owners were very satisfied, versus 40 percent for Windows XP Professional users. Windows Vista landed dead last, registering between five percent and 12 percent satisfaction. Dus óók met het vergelijken van de besturingssystemen alleen wint Apple de strijd.
En daar kan ik ook weer mooie artikeltjes voor terug vinden die laten zien dat andersom ook regelmatig de vloer wordt aangeveegd met macs in diverse benchmarks... maar we zijn toch niet bezig met een discussie we de beste artikeltjes en benchmarks kan vinden??quote:Dat zeg jij, en dan laat ik weer een ander artikel zien: http://gizmodo.com/317060(...)ndows-vista-notebook waarin staat dat de macbook pro de snelste notebook is. Blijft weinig over zo he?
Lees de rest van 't topic even door en iedereen hier, muv jou, geeft aan dat je op een pc snellere hardware beschikbaar hebt dan op een mac. Maar snelheid van hardware zegt zo weinig verder. Het lijkt er steeds meer op dat mensen alleen maar in de cijfertjes geinteresseert zijn wat het ding kan, en niet wat het ding voor jou moet doen. Ik zie mensen de deur uit lopen met machines van 1500,- terwijl ze binnen kwamen voor een pc'tje waar ze een beetje mee konden surfen en af en toe een briejfe kunnen typen... Het is echt bezopen aan 't worden met dat soort grappen. Snelheid van hardware is relatief. De toepassing bepaalt welke hardware je nodig hebt; niet de hardware die bepaalt welke toepassing je gaat gebruiken.
En als ik graag heel zuinig van A naar B wil dan neem ik de fiat.... toepassing en hardware op elkaar afstemmen noemen we datquote:Ik vind het naief om te denken dat er niet één de betere kan zijn. Je kan met een fiat van A naar B gaan, maar met een rolls royce ook. En dan prefereer ik de rolls royce.
Neuh, dan kom ik ook niet op de mac uit maar op een vmwarequote:Trouwens, je zegt dat voor verschillende toepassingen soms een mac en soms een windows-omgeving beter is. Beter zou dan dus zijn als je én een mac kan gebruiken én in een windows-omgeving kan werken. Op welke computer kom je dan uit? De mac toch?
Als ik een machine wil waar ik af en toe even mee een filmpje op youtube bekijk, mn mail wil checken en een briefje wil typen, dan ga ik naar de winkel en loop voor 600 euro inclusief scherm onder mn arm de deur uit met een windows-machine. Waarom? Omdat performence dan geen hol meer boeit, omdat ik weet hoe windows werkt en omdat ik hier genoeg aan heb. Moet ik dan voor minimaal 1099,- excl scherm (dus pak m beet 1299,- aangezien ik voor de pc ook 200,- uittrek voor een scherm) wat dus neerkomt op meer dan het dubbele een mac kopen?? Terwijl ik al die toeters en bellen helemaal niet wil gebruiken??
Zelfde geldt voor wanneer ik in de grafische industrie werk....wat moet ik dan in godsnaam met een pc als een mac die taak veel beter uit voert?? Maar als systeembeheerder wil ik gewoon mn windows-machientjes omdat ik daarop alles wat los en vast zit op mn sloffen kan beheren en instellen.
Toepassing en hardware moeten matchen. Niet kopen om het kopen. Geldt voor mac, maar ook voor windows-pc's
Geen tijd en geen zin om dat nog even naast die lap tekst te doen.quote:
Je hebt geen tijd om te Googlen, maar wel om zo'n lap tekst neer te zetten?
Daarbij voegt het ook niets toe aan de discussie. We zijn toch niet bezig met wie het beste onderzoek kan vinden dat in zijn / haar "voordeel" spreekt??
Daarbij maak ik nergens ook de bewering dat de mac slechter is, alleen dat je verdomde veel betaald voor hetgeen je geboden wordt
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 18:56 schreef Kontiki het volgende:
Je hebt geen tijd om te Googlen, maar wel om zo'n lap tekst neer te zetten?
Smakelijk eten, maar die onderzoekjes gaan we toch niet krijgen, weet je waarom? Omdat elk jaar, bij elk onderzoek Apple keer op keer bovenaan staat. Er zijn simpelweg geen onderzoeken waar Apple niet de hoogste customer satisfaction ratings heeft (in de laatste 5 a 10 jaar).quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 18:49 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Misschien als ik vanavond tijd en zin heb wel, maar ik ga zo eerst effe eten
Dat zegt toch wel íets, denk ik?
Hoezo voegt het niets toe aan de discussie? Zulke grootschalige, objectieve onderzoeken lijken me toch wel een belangrijk argument. Als mensen meer tevreden zijn over een Mac dan over een pc zou je wat mij betreft zelfs, even heel kort door de bocht, kunnen constateren dat de Mac een beter product is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 18:59 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Geen tijd en geen zin om dat nog even naast die lap tekst te doen.
Daarbij voegt het ook niets toe aan de discussie. We zijn toch niet bezig met wie het beste onderzoek kan vinden dat in zijn / haar "voordeel" spreekt??
Daarbij maak ik nergens ook de bewering dat de mac slechter is, alleen dat je verdomde veel betaald voor hetgeen je geboden wordt
En wat boeit de consument dat? Die koopt gewoon een systeem en verwacht dat het fatsoenlijk werkt. Blijkbaar heeft Apple dat bij hun producten beter voor elkaar. Dat bedrijven als HP en Dell hun systeem vernaggelen door windows erbij te leveren is hún keuze, en hún probleem. Zij leveren daardoor namelijk een minder product.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 18:49 schreef kroegtijger het volgende:
Tja, dat is dus het probleem... er zijn geen andere aanbieders die een dergelijk totaalpakket bieden. En tuurlijk kan je stellen dat HP een machine met Vista levert, maar dat is een 3rd party solution; daar kan en mag je ook niet hetzelfde uit verwachten natuurlijk. Daarom is het geen schappelijk vergelijk. Apple levert hardware en software als 1 geheel. Ze maken weliswaar gebruik van de hardware van anderen, maar dat doen alle leveranciers zo'n beetje (alhoewel asus denk ik een uitzondering op die regel is ondertussen; maar die produceert dan zelf weer geen software)
Wat voor "type" gebruikers? Het is gewoon een steekproef. Ze hebben willekeurige mensen opgebeld. Maar goed, wat je hier zegt is dus dat nieuwe gebruikers neigen naar OS X, en systeembeheerders naar XP. Klinkt als een leuk systeem, dat XP.quote:[..]
het onderzoek vermeldt dan weer niet onder wat voor type gebruikers het onderzoek is gehouden. Een systeembeheerder zal eerder naar de XP-oplossing neigen dan naar de OS X oplossing over het algemeen. Een nieuwe gebruiker zal mogelijk (en als ik de mac-fans mag geloven waarschijnlijk zelfs) naar OS X neigen... Maar dat heb ik al wel 100x gemeld ondertussen; het gaat om welk doel je wilt en daar kies je hebt meest aansluitende OS bij. En misschien is OS X ook wel gebruiksvriendelijker, ik weet 't niet want ik kan er niet aan wennen. Ik weet wel dat een goed geconfigureerde Windows echt niet onder hoeft te doen voor OS X
En een goed geconfigureerde Windows.. tsja ik zie geen reden waarom het vanaf het begin niet "goed geconfigureerd" zou moeten zijn. Je koopt een product, en eerst moet je er nog van alles aan veranderen voordat het een beetje lekker loopt? Kom op zeg.
Als we daarmee bezig waren, had ik inmiddels gewonnen, want je roept steeds dat je mooie artikeltjes kan vinden maar je hebt nog geen één relevante laten zien.quote:[..]
En daar kan ik ook weer mooie artikeltjes voor terug vinden die laten zien dat andersom ook regelmatig de vloer wordt aangeveegd met macs in diverse benchmarks... maar we zijn toch niet bezig met een discussie we de beste artikeltjes en benchmarks kan vinden??
Hardware maakt nauwelijks nog iets uit (voor de consument). Tegenwoordig is alle hardware topnotch, het verschil moet nu komen van de software. En daar blinkt snow leopard in uit.quote:Lees de rest van 't topic even door en iedereen hier, muv jou, geeft aan dat je op een pc snellere hardware beschikbaar hebt dan op een mac. Maar snelheid van hardware zegt zo weinig verder. Het lijkt er steeds meer op dat mensen alleen maar in de cijfertjes geinteresseert zijn wat het ding kan, en niet wat het ding voor jou moet doen. Ik zie mensen de deur uit lopen met machines van 1500,- terwijl ze binnen kwamen voor een pc'tje waar ze een beetje mee konden surfen en af en toe een briejfe kunnen typen... Het is echt bezopen aan 't worden met dat soort grappen. Snelheid van hardware is relatief. De toepassing bepaalt welke hardware je nodig hebt; niet de hardware die bepaalt welke toepassing je gaat gebruiken.
Ho ho niet zo snel. De goedkoopste mac is 1 keer de helft van 1099.quote:[..]
Neuh, dan kom ik ook niet op de mac uit maar op een vmware
Als ik een machine wil waar ik af en toe even mee een filmpje op youtube bekijk, mn mail wil checken en een briefje wil typen, dan ga ik naar de winkel en loop voor 600 euro inclusief scherm onder mn arm de deur uit met een windows-machine. Waarom? Omdat performence dan geen hol meer boeit, omdat ik weet hoe windows werkt en omdat ik hier genoeg aan heb. Moet ik dan voor minimaal 1099,- excl scherm (dus pak m beet 1299,- aangezien ik voor de pc ook 200,- uittrek voor een scherm) wat dus neerkomt op meer dan het dubbele een mac kopen??
Als je XP systeembeheerder bent is het natuurlijk logisch dat je voor een XP machine gaat. Maar voor de gemiddelde (niet-gamer) consument is een mac gewoon een betere optie.quote:Terwijl ik al die toeters en bellen helemaal niet wil gebruiken??
Zelfde geldt voor wanneer ik in de grafische industrie werk....wat moet ik dan in godsnaam met een pc als een mac die taak veel beter uit voert?? Maar als systeembeheerder wil ik gewoon mn windows-machientjes omdat ik daarop alles wat los en vast zit op mn sloffen kan beheren en instellen.
Toepassing en hardware moeten matchen. Niet kopen om het kopen. Geldt voor mac, maar ook voor windows-pc's
Ben een echte Windows-PC-adept, als gebruiker, beheerder, consultant, noem maar op. Collega's, vrienden en collega's gebruiken het allemaal. Prima, maar voor thuis heb ik sinds 2 jaar een mac, omdat het een het ander niet uit hoeft te sluiten. En dat werkt geweldig. Tuurlijk, dingen zijn anders, soms mis je aan de ene kant iets, soms aan de andere. En ja, de Mac oogt beter, werkt wat makkelijker en gaat soepeltjes. Maar, minder software, geen betekenisvol aanbod aan games en sommige dingen vind ik dan weer niet handig. Dus heb ook pc's.
Helaas, ik betaal dus niet alleen meer voor een Mac, maar ook gewoon 'n pc En ja, ik zou m'n ouders, vrienden en collega's allemaal een Mac aanraden. Maar ook een pc. Net wat ze nodig hebben, hoeveel het mag kosten en hoevaak ik ze moet helpen met installeren/virussen/spyware
Helaas, ik betaal dus niet alleen meer voor een Mac, maar ook gewoon 'n pc
En ja, ik zou m'n ouders, vrienden en collega's allemaal een Mac aanraden. Maar ook een pc. Net wat ze nodig hebben, hoeveel het mag kosten en hoevaak ik ze moet helpen met installeren/virussen/spyware
Ze zijn simpelweg zo duur omdat de markt bereid is om het ervoor te betalen. De allerlaagste prijs is iets dat steeds minder belangrijk wordt na je studententijd. Lekker werken op een ding dat je dagelijks gebruikt verdien je snel terug in wat ik gevoels-euro's noem.
Wat mijzelf betreft, ik zelf heb alle mobiele dingen van Apple en de rest niet.
Qua laptop zocht ik de lichtste + stevigste ivm elke dag meeslepen, en geld speelde geen rol. Macbook Air was toen de lichtste en had SSD waar ik naar op zoek was. Enige concurrent was toen de Lenovo Thinkpad X300, maar die was net zo duur. De Thinkpad had wel meer features (CD, ethernetpoort) maar niet fataal, en zag er saai uit. Macbook was een van de beste aankopen die ik heb gedaan vind ik. Ben supertevreden over de feel, stevigheid, gebruiksgemak en accuduur (8 uur Worden en internetten mits scherm op lage stand). Volgende wordt zeker weer een Macbook.
iPhone vond ik de enige telefoon met goede usability en veel applicaties. MobileMe is de bom. Android kan een concurrent worden, maar nu hoor ik mensen met Android voornamelijk zeiken over crashes, reboots, gare applicaties en niet-werkende sync. iPhone met MobileMe heeft echt de bar verhoogd, wil nu zeker niet meer terug.
Wat desktops betreft ben ik nooit voor Apple gegaan omdat ik daar in de hele levensduur onderdelen wil kunnen vervangen en upgraden, en dat is een stuk gemakkelijker met een blanco PC. Een Mac is toch meer een 'alles-of-niets' propositie. Ik zou wel Mac OS X willen gebruiken, maar die zelf gaan installeren op een blanco PC lijkt me niet handig.
Wat mijzelf betreft, ik zelf heb alle mobiele dingen van Apple en de rest niet.
Qua laptop zocht ik de lichtste + stevigste ivm elke dag meeslepen, en geld speelde geen rol. Macbook Air was toen de lichtste en had SSD waar ik naar op zoek was. Enige concurrent was toen de Lenovo Thinkpad X300, maar die was net zo duur. De Thinkpad had wel meer features (CD, ethernetpoort) maar niet fataal, en zag er saai uit. Macbook was een van de beste aankopen die ik heb gedaan vind ik. Ben supertevreden over de feel, stevigheid, gebruiksgemak en accuduur (8 uur Worden en internetten mits scherm op lage stand). Volgende wordt zeker weer een Macbook.
iPhone vond ik de enige telefoon met goede usability en veel applicaties. MobileMe is de bom. Android kan een concurrent worden, maar nu hoor ik mensen met Android voornamelijk zeiken over crashes, reboots, gare applicaties en niet-werkende sync. iPhone met MobileMe heeft echt de bar verhoogd, wil nu zeker niet meer terug.
Wat desktops betreft ben ik nooit voor Apple gegaan omdat ik daar in de hele levensduur onderdelen wil kunnen vervangen en upgraden, en dat is een stuk gemakkelijker met een blanco PC. Een Mac is toch meer een 'alles-of-niets' propositie. Ik zou wel Mac OS X willen gebruiken, maar die zelf gaan installeren op een blanco PC lijkt me niet handig.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is echt een fabeltje.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:36 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Koop je dat grootschalig in, dan vallen die prijzen nog wel te overzien.
Een mooi voorbeeld is de Franse marechaussee. Dit is een grote organisatie met bijna 100.000 werkplekken. Ze zijn in 2005 begonnen met het overstappen van MS Office naar OpenOffice. Vervolgens zijn ze ook Windows gaan uitfaseren met Ubuntu als vervanger. Nu, 4 jaar later, is het IT-budget met 70% (!!!) gekrompen zonder iets aan functionaliteit in te hoeven leveren. Alleen al met licentiekosten en onderhoud is er 50 miljoen Euro bespaard.
Ironisch is dat Microsoft zelf aan gaf dat er waarschijnlijk training nodig was om het personeel aan Vista te laten wennen, terwijl de switch naar Ubuntu vrij makkelijk verliep.
Microsoft is gewoon ontzettend duur. Hun winstmarge is ook veel hoger dan die van Apple trouwens.quote:"Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users," said Lt. Col. Guimard. "Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."
En dat geinige Pages dan, dat is grofweg MS Word en Adobe Indesign in 1 (vast niet met alle features, maar wel met wat voor 95% van de mensen genoeg is). De spreadsheet app van ze is nog wat jong, maar ziet er ook goed uit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 15:19 schreef STRAWxBARRY het volgende:
[..]
Alleen al Keynote is die ¤79,- meer dan waard!
Mooie ontwikkelingen zijn dat, ik ben een groot voorstander van open-source.quote:Op zaterdag 24 oktober 2009 02:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is echt een fabeltje.
Een mooi voorbeeld is de Franse marechaussee. Dit is een grote organisatie met bijna 100.000 werkplekken. Ze zijn in 2005 begonnen met het overstappen van MS Office naar OpenOffice. Vervolgens zijn ze ook Windows gaan uitfaseren met Ubuntu als vervanger. Nu, 4 jaar later, is het IT-budget met 70% (!!!) gekrompen zonder iets aan functionaliteit in te hoeven leveren. Alleen al met licentiekosten en onderhoud is er 50 miljoen Euro bespaard.
Ironisch is dat Microsoft zelf aan gaf dat er waarschijnlijk training nodig was om het personeel aan Vista te laten wennen, terwijl de switch naar Ubuntu vrij makkelijk verliep.
[..]
Microsoft is gewoon ontzettend duur. Hun winstmarge is ook veel hoger dan die van Apple trouwens.
De Nederlandse overheid zou er wat mee moeten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blinker op 24-10-2009 11:10:57 ]
