abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 maart 2010 @ 16:03:40 #201
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78893198
quote:
Het DSB-faillissement zegt volgens De Nederlandsche Bank niets over Zalms deskundigheid, daarvoor was de uitgangssituatie te hopeloos. Maar wat zegt het over Zalms deskundigheid dat hij zich in een dergelijk hopeloos avontuur stortte?
Kun je het iemand verwijten als hij faalt in een hopeloze situatie? Nee, natuurlijk niet. Een hopeloze situatie is nu eenmaal precies dat: hopeloos. Geen hoop, geen uitweg, wat je ook doet, hoe deskundig en betrouwbaar je ook bent.

Dat is in een notendop waarom Gerrit Zalm van De Nederlandsche Bank (DNB) mag blijven bankieren. Een oordeel dat wordt onderschreven door Michiel Scheltema, de jurist die namens het ministerie van Financiën toeziet op de herbeoordeling van oud DSB Bank bestuurders.

Onbepaald
De discussie over de geschiktheid van Gerrit Zalm als bankier spitst zich toe op de vraag of hij wel voldoende ‘deskundig’ is. Wat Scheltema noemt een ‘nogal onbepaald begrip’. Bij het beoordelen van de deskundigheid van topbankiers gaat het niet om hun diploma’s maar om hun gedrag. In dit geval Zalms gedrag in het jaar dat hij met eigenaar Dirk Scheringa, en diens rechterhand Hans van Goor, het bestuur vormde van de Dirk Scheringa Beheer Bank.

Zalm deed zijn best de zaken ten goede te keren, daarover is geen discussie. De twee financiële toezichthouders AFM en DNB verschillen wel van mening over de vraag of hij hard genoeg zijn best deed? DNB vindt van wel, de AFM van niet. Scheltema geeft DNB gelijk.
Belangrijk in dat oordeel is de deplorabele staat waar de DSB Bank in verkeerde bij het aantreden van Zalm. Scheltema beschrijft die als volgt: ‘De vermogenspositie en de liquiditeit stonden ernstig onder druk, de bestuursstructuur (..) was onevenwichtig, de kostenbeheersing was volstrekt onvoldoende en het verdienmodel was op termijn onhoudbaar.’

Kwalijk nemen
Als zo’n bank failliet gaat kun je dat iemand die daar een jaar de financiële scepter zwaaide nauwelijks kwalijk nemen. Zeker niet als deze scepter ook nog eens op elk moment afgepakt kon worden door Dirk Scheringa, de soevereine vorst van het DSB-koninkrijk.
Zalm faalde waar iedereen zou hebben gefaald, deskundig of niet. Ergo: geen reden om aan zijn deskundigheid te twijfelen.

Maar wat zegt het over het beoordelingsvermogen van Zalm dat hij zichzelf in een dergelijke hopeloze situatie stortte? Hoe deskundig toonde Zalm zich door zijn voortreffelijke reputatie ten dienste te stellen van een bank met een uiterst twijfelachtige reputatie? Had een deskundig bestuurder niet van tevoren harde garanties geëist van Scheringa, bijvoorbeeld om snel een einde te maken aan het gerommel met provisies?

Afweging
Zalm stond voor de afweging tussen enerzijds een kleine mogelijkheid van DSB Bank een betrouwbare en nuttige bank te maken en anderzijds de zekerheid de weinig fraaie DSB-praktijken aanzien en legitimiteit te verschaffen.

Zalm deed zijn best de zaken ten goede te keren, daarover is geen discussieHoeveel mensen hebben een uiterst onvoordelige verzekering afgesloten vertrouwend op ‘de bank van Zalm’, of daar hun spaargeld in gestoken?

Bovendien hield de komst van Zalm de toezichthouder op afstand. Hij illustreert dat in een mail aan zijn collega’s waarin hij een betere relatie met de toezichthouders bepleit: ‘Nu houdt mijn aanwezigheid ze nog wel even af (het voordeel van het Minister zijn geweest), maar dat blijft niet zo.’

Helaas waren koning Scheringa en diens lakei van Goor minder onder de indruk van ‘het Minister zijn geweest’. Oud minister Zalm kreeg maar mondjesmaat zijn zin, met een bedroevend resultaat tot gevolg. Aldus Scheltema: ‘Volgens het oordeel is een gezond verdienmodel uitgebleven, is onvoldoende tegenwicht geboden tegen de beide andere leden van de raad van bestuur, en is aan de gedragsrelevante problematiek – overkreditering, goede advisering, hoge provisies – nog onvoldoende gedaan.’

Luchtig
Scheringa en van Goor stellen bovendien dat Zalm ‘luchtig’ deed over de betekenis van het verhoogde toezicht en de verhouding tot de toezichthouders. Zalm bestrijdt dat, en de beide heren een beetje kennende ben je geneigd hem te geloven. Maar toch: hoe kan het dat een man met zijn staat van dienst in een situatie terechtkomt waar het zijn woord is tegenover dat van Scheringa en van Goor?

Van de langstzittend minister van Financiën en voormalig vice-premier mag je verwachten dat hij over een inschattingsvermogen beschikt dat past bij een dergelijke statuur. Het is de adel die verplicht, simpelweg omdat Zalm met zijn goudgerande reputatie ook een hopeloze situatie naar buiten toe zonnig kan doen lijken.

De DSB Bank was er al beroerd aan toe bij het aantreden van Zalm, en hij kreeg een uitermate zwakke positie binnen de bank. Dat Zalm zich in deze hopeloze en onwerkbare situatie stortte getuigt niet bepaald van een goede beoordeling van de financiële- en bestuurlijke situatie. Juist dit beoordelingsvermogen is een belangrijk onderdeel van de noodzakelijke deskundigheid van een financiële topbestuurder. Dat hadden DNB en Scheltema op zijn minst in hun oordeel moeten betrekken.
Rens van Tilburg (1974) is econoom en werkt als adviseur voor de overheid.
Bron
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  maandag 8 maart 2010 @ 17:31:57 #202
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78897102
SP: minister moet praten met DSB-curatoren

DEN HAAG (AFN) - De SP wil dat minister Jan Kees de Jager van Financiën met de curatoren van DSB Bank gaat praten. De Jager moet de curatoren duidelijk maken dat de manier waarop voormalige DSB-klanten behandeld worden, onacceptabel is.

Dat zei SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang maandag. Hij reageerde ermee op een brief die de Stichting Platform Aandelen Lease (PAL) naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Hierin wordt gesteld dat de situatie voor veel gedupeerden ,,dramatisch'' is. Door het harde beleid van de curatoren tegenover de klanten zouden inmiddels huisuitzettingen dreigen.

Irrgang: ,,De curatoren kiezen kennelijk voor dezelfde keiharde opstelling als DSB. Dit zijn volstrekt onacceptabele methoden waarbij mensen worden geïntimideerd.'' Het Kamerlid stelt de kwestie woensdag aan de orde in een debat met De Jager

http://www.telegraaf.nl/d(...)DSB-curatoren__.html


Hadden wij al Gerrit Zalm bedankt voor deze harde opstelling en de bijbehorende looncessies

Gerrit Zalm Hoe lang nog
pi_78897792
Gek hè, dat mensen hun huis uit worden gezet als ze hun hypotheek niet betalen? Ik betwijfel zijn stelling dat mensen worden geïntimideerd, daar zou ik graag voorbeelden van en bewijzen voor willen zien.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2010 17:49:54 ]
  maandag 8 maart 2010 @ 17:55:39 #204
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78898116
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:48 schreef Sloggi het volgende:
Gek hè, dat mensen hun huis uit worden gezet als ze hun hypotheek niet betalen? Ik betwijfel zijn stelling dat mensen worden geïntimideerd, daar zou ik graag voorbeelden van en bewijzen voor willen zien.
De looncessies zijn daar een voorbeeld van bedacht door Gerrit Zalm

Hypotheek van bijv 200.000 euri a 4,5 % is prima te doen...........

maar onze goede vriend Dirk S met zijn financieel directeur Gerrit Zalm gingen die rente verhogen naar zo een 9% en gek he dat je dan je hypotheek niet meer kan betalen

Dus huisbezoek nieuwe extra koopsompolis erbij en weer een jaartje tegen 4,5% met een verhoogde schuld

Jaartje later weer 9% en U raadt het al

Gek he dat de AFM die er voor de consumenten is Gerrit Zalm wilde
pi_78898852
En wie heeft zijn handtekening onder dat contract gezet? Juist, de zielige DSB-klant die nu zijn huis uit wordt gezet omdat hij niets begreep van het contract wat werd aangegaan.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:23:20 #206
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78899381
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:13 schreef Sloggi het volgende:
En wie heeft zijn handtekening onder dat contract gezet? Juist, de zielige DSB-klant die nu zijn huis uit wordt gezet omdat hij niets begreep van het contract wat werd aangegaan.
Precies en daarom heeft de bank ook een zorgplicht zodat de klant niet dingen koopt die hij niet begrijpt en daar let nou juist de AFM op

En juist daarom wilde de AFM Gerrit Zalm weghebben als bankdirecteur
pi_78899695
quote:
Irrgang: ,,De curatoren kiezen kennelijk voor dezelfde keiharde opstelling als DSB. Dit zijn volstrekt onacceptabele methoden waarbij mensen worden geïntimideerd.'' Het Kamerlid stelt de kwestie woensdag aan de orde in een debat met De Jager.
Meneer Irrgang vergeet zeker dat er aan de andere kant van de balans nog crediteuren en vreemd vermogen verschaffers staan? De vraag of deze mensen hun geld terug krijgen is mede afhankelijk van de vraag of de hypotheekgevers nog wel een lening afbetalen. Een harde opstelling is dus zeker gewenst, zeker voor crediteuren kunnen niet betaalde rekeningen een behoorlijke schadepost vormen, het is niet anders.
  maandag 8 maart 2010 @ 18:40:26 #208
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78900151
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

Meneer Irrgang vergeet zeker dat er aan de andere kant van de balans nog crediteuren en vreemd vermogen verschaffers staan? De vraag of deze mensen hun geld terug krijgen is mede afhankelijk van de vraag of de hypotheekgevers nog wel een lening afbetalen. Een harde opstelling is dus zeker gewenst, zeker voor crediteuren kunnen niet betaalde rekeningen een behoorlijke schadepost vormen, het is niet anders.
Die crediteuren zoals de achtergestelde deposito's houders zijn allemaal misleidt door Dirk S dat ze geen risico liepen En DNB bewaakte de solvabiliteit en liquiditeit dus wat kan er mis gaan
Zeker toen ipv een stille curator onze volksheld Gerrit Zalm als CFO benoemd werd

Het tekort wat er nu is en wat groter wordt doordat mensen hun hypotheek niet kunnen betalen en het onderpand onvoldoende is dient dan ook te worden verhaald eerst op het eigen vermogen van DSB daarna via bestuurdersaansprakelijkheid bij Dirk S, Hans van Goor en Gerrit Zalm en Ed Nijpels prive wegens wanbeleid

De rest van het gat dient te worden betaald door de AFM en DNB wegens falend toezicht

En niet als een soort vlek via het DGS over de rest van de banken verdeeld te worden, zodat de klanten van de banken uiteindelijk toch betalen en de schuldigen buiten schot blijven

Het is dus wel anders Bolkesteijn alleen pijnlijk voor al je VVD en CDA vriendjes

[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-03-2010 19:19:27 ]
  maandag 8 maart 2010 @ 19:17:24 #209
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78902003
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:13 schreef Sloggi het volgende:
En wie heeft zijn handtekening onder dat contract gezet? Juist, de zielige DSB-klant die nu zijn huis uit wordt gezet omdat hij niets begreep van het contract wat werd aangegaan.
In dat contract heeft nooit gestaan dat ze een rente van 10% zouden gaan betalen. Daar hebben ze dus ook helemaal niet voor getekend/
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78903020
quote:
Op maandag 8 maart 2010 18:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Die crediteuren zoals de achtergestelde deposito's houders zijn allemaal misleidt door Dirk S dat ze geen risico liepen En DNB bewaakte de solvabiliteit en liquiditeit dus wat kan er mis gaan
Zeker toen ipv een stille curator onze volksheld Gerrit Zalm als CFO benoemd werd

Het tekort wat er nu is en wat groter wordt doordat mensen hun hypotheek niet kunnen betalen en het onderpand onvoldoende is dient dan ook te worden verhaald eerst op het eigen vermogen van DSB daarna via bestuurdersaansprakelijkheid bij Dirk S, Hans van Goor en Gerrit Zalm en Ed Nijpels prive wegens wanbeleid

De rest van het gat dient te worden betaald door de AFM en DNB wegens falend toezicht

En niet als een soort vlek via het DGS over de rest van de banken verdeeld te worden, zodat de klanten van de banken uiteindelijk toch betalen en de schuldigen buiten schot blijven

Het is dus wel anders Bolkesteijn alleen pijnlijk voor al je VVD en CDA vriendjes
Grote onzin natuurlijk, wat ik op heb geschreven is volstrekt juist, jij komt weer met allerlei sociale prietpraat waarom mensen niet verantwoordelijk zouden zijn voor hun eigen handelen waardoor jij een totaal vervormd beeld van de werkelijkheid hebt gecreëerd. De klanten moeten gewoon betalen zo simpel is het, en wanbetalers moet je dus fanatiek achter de broek zitten, simpelweg omdat er nog een andere kant van de balans is, en die moeten een zo hoog mogelijke liquidatiewaarde kunnen ontvangen.
quote:
Op maandag 8 maart 2010 17:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
De looncessies zijn daar een voorbeeld van bedacht door Gerrit Zalm
Wat is daar mis mee? Ik vind het nog heel schappelijk dat er niet op allerlei andere bezittingen beslag wordt gelegd.
pi_78904676
quote:
Op maandag 8 maart 2010 14:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat is een beetje als wanneer een maffiabaas zegt: 'Ja maar ik probeerde de maffia van binnen te hervormen, zodat we niet meer drie moorden per dag plegen, maar slechts twee!', waarop de aanklager besluit tot seponeren, want goed gedrag moet je tenslotte belonen.
Maar hij was de maffiabaas niet. Hij was misschien een capo maar de baas deelde de lakens uit. En dan moet het verlagen van het moordenquota zeker beloond worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 8 maart 2010 @ 20:15:40 #212
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78905110
quote:
Op maandag 8 maart 2010 20:08 schreef waht het volgende:

[..]

Maar hij was de maffiabaas niet. Hij was misschien een capo maar de baas deelde de lakens uit. En dan moet het verlagen van het moordenquota zeker beloond worden.
Yep, met strafvermindering. Seponeren/vrijspraak is echter niet aan de orde.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 9 maart 2010 @ 21:13:53 #213
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78946970
Kom op Hoogervorst… laat zien wat je waard bent!

De ondergang van de DSB-bank is als een hardnekkige voorjaarsgriep die uiteindelijk niemand onberoerd laat. Bestuurders en commissarissen als Gerrit Zalm, Ed Nijpels en Robin Linschoten, toezichthouder de Nederlandsche Bank, grootinquisiteur Pieter Lakeman: ze zijn allemaal op de een of andere manier besmet door het faillissement van de Wognumse kredietbank.

Maar als een financiële zombie weet DSB ook na zijn verscheiden slachtoffers te maken. Het gedoe rond de herbeoordeling van de ‘deskundigheid en betrouwbaarheid’ van Gerrit Zalm als ABN Amro-bestuurder tast de geloofwaardigheid van de AFM ernstig aan.

Wat is er ook alweer gebeurd? Naar aanleiding van de DSB-deconfiture heeft de Nederlandsche Bank (DNB ) nog eens goed gekeken naar haar eerdere oordeel dat Zalm over voldoende deskundigheid en betrouwbaarheid beschikte om leiding te geven aan een financiële instelling. Ook de AFM boog zich over de geschiktheid van de inmiddels controversiële ABN Amro-bestuursvoorzitter. Het AFM-onderzoek was input voor het definitieve oordeel van DNB, de eindverantwoordelijke toezichthouder.

Zalm heenzenden
Regeringscommissaris Michiel Scheltema werd door voormalig minister Bos gevraagd een marginale toets op deze beide onderzoeken uit te voeren en hier publiekelijk over te rapporteren. Dit deed hij afgelopen week. De AFM koos op basis van haar uitvoerige onderzoek voor de uitzonderlijke en vergaande weg van een formele aanbeveling aan DNB om Zalm heen te zenden.

Dit kan de AFM volgens de wet slechts doen wanneer zij constateert dat de betrokkene ‘niet of niet langer over de vereiste deskundigheid beschikt. Dat is nogal wat. Zalm zou te weinig oog voor de reputatie en de kwaliteit van de dienstverlening van DSB hebben gehad, te weinig hebben gedaan om een levensvatbaar bedrijfsmodel te ontwikkelen en onvoldoende tegenwicht hebben geboden tegen de commerciële mannen in het bestuur van DSB.

Conclusies AFM onvoldoende onderbouwd
Hoewel DNB AFM ’s aanbeveling heeft meegewogen in haar oordeel en deze ‘serieus’ heeft genomen, komt zij uiteindelijk zelf tot de eindconclusie dat de ‘deskundigheid en betrouwbaarheid van de heer Zalm buiten twijfel’ staan. De AFM zou haar conclusies onvoldoende hebben onderbouwd, te weinig oog hebben gehad voor de moeilijke omstandigheden waarin Zalm bij DSB terechtkwam en zijn goede prestaties als minister en bij ABN Amro hebben genegeerd.

Scheltema begrijpt het oordeel van DNB wel en verwijt AFM een te grote broek te hebben aangetrokken en ten onrechte het zware middel van de formele aanbeveling te hebben gekozen. Door de brief van Scheltema ligt het meningsverschil op straat en is het kwaad geschied. Ofwel de AFM heeft inderdaad broddelwerk geleverd – zo slecht dat haar aanbeveling zelfs geen twijfel over het functioneren van Zalm kan rechtvaardigen. Ofwel DNB hecht geen gewicht aan het oordeel van haar jongere collega-toezichthouder. In beide gevallen is de schade voor de AFM niet te overzien. Het is aan Hans Hoogervorst nu te laten zien wat hij waard is. De inzet is het gezag van de AFM.

Jan Maarten Slagter is directeur van de Vereniging van Effectenbezitters

http://www.fd.nl/artikel/(...)laat-zien-waard-bent
  dinsdag 9 maart 2010 @ 21:49:17 #214
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78948795
quote:
Op maandag 8 maart 2010 20:15 schreef Sachertorte het volgende:
Yep, met strafvermindering. Seponeren/vrijspraak is echter niet aan de orde.
vooruitziende blik

Vereniging doet aangifte tegen oud DSB Bestuurders


HILVERSUM - De Vereniging Cliënten Financiële Instellingen (VCFI) gaat aangifte doen tegen oud-bestuurders van DSB Bank, aldus VCFI-voorzitter Joost Hardeman in het tv-programma EénVandaag.
Volgens Hardeman is sprake van ''bedrog'' en mogelijk leidt dat tot de beschuldiging van "deelname aan een criminele organisatie''

http://www.nu.nl/economie(...)dsb-bestuurders.html

Gerrit Zalm en nu echt oprotten he
  woensdag 10 maart 2010 @ 21:55:42 #215
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 10 maart 2010 @ 22:51:01 #216
862 Arcee
Look closer
pi_78994890
quote:
Rapport AFM over Zalm blijft geheim

***************************************
` Minister De Jager blijft erbij dat
het rapport van de AFM over Gerrit Zalm
geheim moet blijven.Een meerderheid van
de Tweede Kamer had om publicatie van
het rapport gevraagd.

De AFM oordeelde dat Zalm niet geschikt
is om een bank te leiden vanwege fouten
die hij zou hebben gemaakt als topman
van DSB Bank.De Kamer is benieuwd hoe
de AFM tot haar oordeel is gekomen en
wil dat het rapport openbaar wordt,maar
volgens De Jager kan dat niet omdat er
vertrouwelijke informatie in staat.

Hij vindt het overigens ongelukkig dat
de AFM en De Nederlandsche Bank met een
verschillend oordeel kwamen.
Bij de kredietcrisis was er vooral kritiek op de toezichthouders. Nu heeft een toezichthouder een keer echt iets wezenlijks onderzocht en naar buiten gebracht en dan wordt het zo van tafel geveegd en moet het zelfs geheim blijven. Wat een faal.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 10 maart 2010 @ 23:00:49 #217
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_78995355
Kamer spit verder in onderzoeken over Zalm

DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil het naadje van de kous weten over de tegenstrijdige oordelen van De Nederlandsche Bank (DNB) en de Autoriteit Financiële Markten (AFM) over het functioneren van Gerrit Zalm bij DSB Bank en de vraag of hij aan kan blijven als topman bij ABN Amro. De vertrouwelijke rapporten krijgt de Kamer niet van demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën), maar wel komt er waarschijnlijk een gesprek met professor Michiel Scheltema, die de stukken van DNB en AFM tegen het licht hield en zich vervolgens aansloot bij het oordeel van DNB.


http://www.telegraaf.nl/d(...)er_Zalm__.html?p=7,1
  donderdag 11 maart 2010 @ 08:19:53 #218
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79001943
Zalm blijft nog even bungelen

Het oordeel over de rol van voormalig bestuurder Gerrit Zalm bij DSB Bank blijft nog weken open. De Tweede Kamer stuurt aan op een hoorzitting en wil onderzoeksstukken van de toezichthouders inzien. Maar demissionair minister De Jager van Financiën wil de vertrouwelijke rapporten niet vrijgeven. Wel is onderzoeker Scheltema bereid nogmaals in de Kamer over zijn oordeel te spreken. (Tel., p. 25, VK, p. 9)

Gerrit zalm
pi_79009379
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 22:51 schreef Arcee het volgende:
Nu heeft een toezichthouder een keer echt iets wezenlijks onderzocht en naar buiten gebracht en dan wordt het zo van tafel geveegd en moet het zelfs geheim blijven. Wat een faal.:')
Het moet natuurlijk geheim blijven omdat degenen die meegewerkt hebben aan het onderzoek, door informatie te geven, door interviews te geven, dat hebben gedaan onder de wettelijke bescherming van vertrouwelijkheid. De kamer heeft denk ik niet door dat zij het toekomstig werk van bijvoorbeeld de AFM erg bemoeilijkt als deze vertrouwelijkheid zomaar terzijde geschoven wordt nu de kamer daar zin in heeft. Dat had de kamer dan moeten eisen voordat het onderzoek plaats zou vinden, toen was namelijk al bekend dat het onderzoek vertrouwelijk zou blijven.
  donderdag 11 maart 2010 @ 15:45:27 #220
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79019023
pi_79028062
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 22:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bij de kredietcrisis was er vooral kritiek op de toezichthouders. Nu heeft een toezichthouder een keer echt iets wezenlijks onderzocht en naar buiten gebracht en dan wordt het zo van tafel geveegd en moet het zelfs geheim blijven. Wat een faal.:')
Tja, als het rapport wordt geopenbaard, dan hebben veel mensen die iets onder strikt embargo hebben gezegd een probleem. Resultaat zal dan zijn dat de volgende keer niemand meer uit de school klapt en zo'n onderzoek dus al bij voorbaat nutteloos is.
  maandag 15 maart 2010 @ 18:44:26 #222
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79179009
'Kijk AFM op functioneren Zalm was beperkt'

Het oordeel dat de Autoriteit Financiële Markten gaf over ABN-topman Gerrit Zalm was alleen gebaseerd op zijn werk bij DSB Bank.

Zijn functioneren als minister en zijn beginperiode bij ABN werden bijna niet betrokken bij het oordeel. Dat zei professor Michiel Scheltema maandag in de Tweede Kamer.

Scheltema bekeek op verzoek van de Kamer de oordelen van AFM en De Nederlandsche Bank over Zalm.
Volgens Scheltema moet een toezichthouder bij het beoordelen van de deskundigheid van een bestuurder ook kijken naar algemene leidinggevende capaciteiten, in de afgelopen vijf jaar.

''Dan is het toch opmerkelijk wanneer je alleen kijkt naar de tijd bij DSB en andere periodes er niet bij betrekt'', aldus Scheltema over de negatieve aanbeveling die AFM uiteindelijk aan DNB gaf.

Scheltema gaf maandag in de Kamer aan dat bij zijn eerste toetsing van de DNB- en AFM-oordelen over Zalm eigenlijk alleen dat van DNB van belang was.

Gevarenzone
Voor een deel van de Tweede Kamer is Zalm nog steeds niet uit de gevarenzone. De PvdA geeft hem nog altijd het voordeel van de twijfel, maar vraagt zich af of Zalm bij DSB goed is geweest voor de klant óf voor de centen van eigenaar-bestuurder Dirk Scheringa.

Scheltema is met zijn commissie nog bezig het hele debacle rond DSB Bank te onderzoeken. Zijn rapport daarover zal rond eind april verschijnen.

http://www.nu.nl/economie(...)alm-was-beperkt.html

Als ze zijn functioneren als minister ook hadden bekeken had hij allang weg gemoeten
  maandag 15 maart 2010 @ 18:53:12 #223
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79179304
Zijn functioneren als minister en zijn beginperiode bij ABN werden bijna niet betrokken bij het oordeel. Dat zei professor Michiel Scheltema maandag in de Tweede Kamer

http://www.fd.nl/artikel/(...)p-lehman-manipulatie

Zou Scheltema dat hebben bedoeld

ABN Amro hielp Lehman bij manipulatie
ABN Amro blijkt Lehman Brothers geholpen te hebben bij het oppoetsen van de boekhouding. Vanaf begin 2008 wordt de bank genoemd als tegenpartij bij de zogenoemde 'repo 105'-constructies, waarmee Lehman een deel van de schuld verdoezelde.

Dan had hij Zalm toch gelijk kunnen afbranden

Gerrit Zalm

[ Bericht 4% gewijzigd door PietjePuk007 op 15-03-2010 19:07:30 ]
pi_79179827
lieve mod, kun je ook wel meteen de geweldige spelvaut eruit halen /edit/dank /edit/

voor de rest is reageren niet de moeite waard aangezien interactie op een forum nou niet echt is waar ikweethetookniet op uit is.

mocht ik dat verkeerd zien, hoor ik het wel
  maandag 15 maart 2010 @ 19:31:43 #225
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_79180835
quote:
Op maandag 15 maart 2010 18:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zijn functioneren als minister en zijn beginperiode bij ABN werden bijna niet betrokken bij het oordeel. Dat zei professor Michiel Scheltema maandag in de Tweede Kamer

http://www.fd.nl/artikel/(...)p-lehman-manipulatie

Zou Scheltema dat hebben bedoeld

ABN Amro hielp Lehman bij manipulatie
ABN Amro blijkt Lehman Brothers geholpen te hebben bij het oppoetsen van de boekhouding. Vanaf begin 2008 wordt de bank genoemd als tegenpartij bij de zogenoemde 'repo 105'-constructies, waarmee Lehman een deel van de schuld verdoezelde.

Dan had hij Zalm toch gelijk kunnen afbranden

Gerrit Zalm
Wat is repo 105?
quote:
Lehman employed off‐balance sheet devices, known within Lehman as “Repo 105” and “Repo 108” transactions, to temporarily remove securities inventory from its balance sheet, usually for a period of seven to ten days, and to create a materially misleading picture of the firm’s financial condition in late 2007 and 2008.

Repo 105 transactions were nearly identical to standard repurchase and resale (“repo”) transactions that Lehman (and other investment banks) used to secure short‐term financing, with a critical difference: Lehman accounted for Repo 105 transactions as “sales” as opposed to financing transactions based upon the overcollateralization or higher than normal haircut in a Repo 105 transaction. By recharacterizing the Repo 105 transaction as a “sale,” Lehman removed the inventory from its balance sheet.

Lehman regularly increased its use of Repo 105 transactions in the days prior to reporting periods to reduce its publicly reported net leverage and balance sheet. Lehman’s periodic reports did not disclose the cash borrowing from the Repo 105 transaction – i.e., although Lehman had in effect borrowed tens of billions of dollars in these transactions, Lehman did not disclose the known obligation to repay the debt.2851 Lehman used the cash from the Repo 105 transaction to pay down other liabilities, thereby reducing both the total liabilities and the total assets reported on its balance sheet and lowering its leverage ratios. Thus, Lehman’s Repo 105 practice consisted of a two‐step process: (1) undertaking Repo 105 transactions followed by (2) the use of Repo 105 cash borrowings to pay down liabilities, thereby reducing leverage. A few days after the new quarter began, Lehman would borrow the necessary funds to repay the cash borrowing plus interest, repurchase the securities, and restore the assets to its balance sheet.

Lehman never publicly disclosed its use of Repo 105 transactions, its accounting treatment for these transactions . . .

Zie verder: http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/03/12/173241/repo-105/

Niks mis mee toch? Riekt totaal niet naar oplichting
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_79181040
quote:
Op maandag 15 maart 2010 19:31 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Wat is repo 105?
[..]

Zie verder: http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/03/12/173241/repo-105/

Niks mis mee toch? Riekt totaal niet naar oplichting
google bijvoorbeeld 'ns op securitisatie. Veel plezier, en vooral succes, met je mail naar de AFM. En bij het NIVRA kun je een klacht indienen tegen PwC, E&Y, Deloitte en KPMG. Als Lakeman het niet te druk had met prive activiteiten (lees: het leeszuigen van DSB crediteuren) had die best tegen vergoeding je verder willen helpen
  maandag 15 maart 2010 @ 19:41:14 #227
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_79181206
quote:
Op maandag 15 maart 2010 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

google bijvoorbeeld 'ns op securitisatie. Veel plezier, en vooral succes, met je mail naar de AFM. En bij het NIVRA kun je een klacht indienen tegen PwC, E&Y, Deloitte en KPMG. Als Lakeman het niet te druk had met prive activiteiten (lees: het leeszuigen van DSB crediteuren) had die best tegen vergoeding je verder willen helpen
Ik weet heel goed wat securitisatie is, dank u wel. Ik heb daar op zich ook niets tegen. Waar ik wel iets tegen heb is tegen het oppoetsen van de balans, waarbij tal van relevante zaken onder het tapijt worden geveegd. En ik weet ook dat dat in de hele markt volledig normaal is, maar dat is dus iets wat m.i. zeer onverstandig is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_79181415
quote:
Op maandag 15 maart 2010 19:41 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik weet heel goed wat securitisatie is, dank u wel. Ik heb daar op zich ook niets tegen. Waar ik wel iets tegen heb is tegen het oppoetsen van de balans, waarbij tal van relevante zaken onder het tapijt worden geveegd. En ik weet ook dat dat in de hele markt volledig normaal is, maar dat is dus iets wat m.i. zeer onverstandig is.
ik heb wel iets tegen securitisatie, aangezien dat in een aantal voorkomende gevallen in wezen hetzelfde is als voorgemelde repo transactie. Het enige verschil is dat er geen suggestie van betrokkenheid van Gerrit Zalm gemaakt kan worden.

Open dan een topic over financial enginering, als je dat tegenstaat. Een stuk effectiever dan een een eenzijdige en volstrekt overtrokken persoonlijke kruistocht, m.i.

Over je laatste twee zinnen geen verschil van mening hier overigens.

Ik begrijp alleen niet waarom ene onbeduidende Gerrit Zalm er telkens met de 'haren' bijgesleept moet worden? Heeft iemand vroeger klap gehad van een flipperkast ofzo?
  maandag 15 maart 2010 @ 20:00:40 #229
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_79182205
quote:
Op maandag 15 maart 2010 19:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik heb wel iets tegen securitisatie, aangezien dat in een aantal voorkomende gevallen in wezen hetzelfde is als voorgemelde repo transactie. Het enige verschil is dat er geen suggestie van betrokkenheid van Gerrit Zalm gemaakt kan worden.

Open dan een topic over financial enginering, als je dat tegenstaat. Een stuk effectiever dan een een eenzijdige en volstrekt overtrokken persoonlijke kruistocht, m.i.

Over je laatste twee zinnen geen verschil van mening hier overigens.

Ik begrijp alleen niet waarom ene onbeduidende Gerrit Zalm er telkens met de 'haren' bijgesleept moet worden? Heeft iemand vroeger klap gehad van een flipperkast ofzo?
Dat is een persoonlijke strijd van ikweethetookniet. Dat is van mijn kant niet zo, maar ik vind wel dat Zalm een aantal uiterst dubieuze dingen heeft gedaan (waar dit natuurlijk niet onder valt, maar ik denk meer aan zijn DSB periode), maar dat is natuurlijk kruimelwerk in vergelijking met de weeffouten in het financieel systeem.

Een apart topic voor financial engineering is inderdaad een goed plan, maar daar zou ik wel even voor moeten gaan zitten, en het reageert wat makkelijker op dit soort panklare berichten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_79182461
Dat Zalm, met zijn faam als voormalig minister, een ook-maar-welke-baan aanneemt in Wognum grenst aan ongelooflijk publiek bedrog. Had ie onder geen beding mogen doen op de manier, zoals hij gedaan heeft : "niks aan de hand". Dat hij openbaarlijk acteert alsof hij dat niet snapt, tekent de morele dimensie van de man, ook als oud-minister.
Hij had die baan kunnen aannemen om vervolgens in de kortste keren de Scheringa-methodiek te ontmaskeren. Blijven zitten en blijven incasseren was endossering van de gang van zaken bij DSB. Die bank is ten onder gegaan, niet aan eerlijkheid maar aan twijfelbare (mogelijk achterklapse) procedures, rekenmethoden met dwang, niet ver verwijderd van oplichting. Zalm is niet vertrokken bij DSB, "omdat de zaken daar niet deugden" ("dat deden ze"), maar omdat er elders (ABN-Amro) een klus viel te klaren.
Nota Bene : De Nederlandsche Bank, bij monde van Wellink, heeft de hele gang van zaken gesanctioneerd. Achteraf zegt de Bank opnieuw, geen bezwaar te hebben tegen de benoeming van Zalm (bij ABN-Amro). Dat is geen casus, gekleurd door herhaalde naiviteit, meer de kleur van onbenul.
Tevens : de demissionair minister van Financien de Jager ondersteunt de gang van zaken ; door het AFM rapport in de la te leggen. Als dat rapport niet deugt, kan het uitstekend bijdragen aan opheldering door het vrij te geven.
Deze affaire riekt uit meerdere hoeken. ABN-Amro is er niet frisser van geworden

[ Bericht 11% gewijzigd door quirigua op 15-03-2010 20:27:57 ]
pi_79221268
quote:
Op maandag 15 maart 2010 20:05 schreef quirigua het volgende:
Dat Zalm, met zijn faam als voormalig minister, een ook-maar-welke-baan aanneemt in Wognum grenst aan ongelooflijk publiek bedrog. Had ie onder geen beding mogen doen op de manier, zoals hij gedaan heeft : "niks aan de hand". Dat hij openbaarlijk acteert alsof hij dat niet snapt, tekent de morele dimensie van de man, ook als oud-minister.
Hij had die baan kunnen aannemen om vervolgens in de kortste keren de Scheringa-methodiek te ontmaskeren. Blijven zitten en blijven incasseren was endossering van de gang van zaken bij DSB. Die bank is ten onder gegaan, niet aan eerlijkheid maar aan twijfelbare (mogelijk achterklapse) procedures, rekenmethoden met dwang, niet ver verwijderd van oplichting. Zalm is niet vertrokken bij DSB, "omdat de zaken daar niet deugden" ("dat deden ze"), maar omdat er elders (ABN-Amro) een klus viel te klaren.
Nota Bene : De Nederlandsche Bank, bij monde van Wellink, heeft de hele gang van zaken gesanctioneerd. Achteraf zegt de Bank opnieuw, geen bezwaar te hebben tegen de benoeming van Zalm (bij ABN-Amro). Dat is geen casus, gekleurd door herhaalde naiviteit, meer de kleur van onbenul.
Tevens : de demissionair minister van Financien de Jager ondersteunt de gang van zaken ; door het AFM rapport in de la te leggen. Als dat rapport niet deugt, kan het uitstekend bijdragen aan opheldering door het vrij te geven.
Deze affaire riekt uit meerdere hoeken. ABN-Amro is er niet frisser van geworden
Nou, vertel eens.
  woensdag 24 maart 2010 @ 20:31:50 #232
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79545002
Kamer spreekt toezichthouders over Gerrit Zalm

Agenda Financiën Woensdag 24 maart 2010 Openbaar Tijd: 17:00 -19:00 uur
Plaats: Troelstrazaal
Soort: Gesprek
Voortouwcommissie: Financiën

Openbaar gesprek met DNB en AFM over het eerste bestuurdersonderzoek DSB Bank

Agendapunten:
1. Openbaar gesprek met DNB en AFM over het eerste bestuurdersonderzoek DSB Bank

http://www.rtl.nl/compone(...)itting.avi_plain.xml

Ik ben benieuwd
Stond ook voor vanavond gepland in NOVA maar nu niet meer
Misschien morgen dus

http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/vandaag/details.jsp?parlisnummer=2010A01047&dayofweek=Woensdag&his=0
  woensdag 24 maart 2010 @ 20:41:24 #233
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79545523
PvdA houdt twijfels over Zalm

De PvdA houdt ook na een gesprek met de toezichthouders AFM en DNB twijfel over de vraag of Gerrit Zalm aan kan blijven als topman van ABN Amro. Volgens PvdA-Kamerlid Paul Tang staat het 'suboordeel' van de Autoriteit Financiële Markten dat Zalm vanwege zijn werk bij DSB Bank niet kan blijven bij ABN nog ,,als een paal boven water''.

Tang stelde woensdag na afloop van een gesprek van de Kamer met AFM-voorzitter Hans Hoogervorst en president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank dat Zalm wat hem betreft het voordeel van de twijfel heeft, maar dat de Kamer nog steeds niet genoeg informatie heeft voor een afgewogen oordeel. Volgens Tang moet het rapport van de commissie van professor Michiel Scheltema uiteindelijk duidelijkheid geven.

In de Kamer vinden de SP en de PVV dat Zalm moet opstappen. De vroegere VVD-minister van Financiën heeft wel de steun van CDA en VVD.

Hoogervorst zei woensdag dat het negatieve oordeel dat zijn organisatie over Zalm gaf, ,,geen slotoordeel, maar een suboordeel van ondergeschikte betekenis'' was. Hij gaf toe dat het ,,aan de stevige kant was'', maar nam er niets van terug. ,,Mijn mensen hebben werk van hoge kwaliteit geleverd'', aldus Hoogervorst, die persoonlijk niet bij het onderzoek betrokken was geweest vanwege zijn vriendschapsbanden met Zalm.

Hoogervorst zei niet te geloven dat het AFM-oordeel tot minder commotie had geleid als er 'zienswijze' boven had gestaan in plaats van 'aanbeveling'. ,,De inhoud was niet minder pregnant geweest.'' Scheltema, die de rapporten van AFM en DNB op verzoek van de Tweede Kamer toetste, had zware kritiek op de inzet van het aanbevelingsinstrument.

De beoordelingen van DNB en AFM over Zalm liepen ver uiteen. DNB oordeelde positief, de AFM vond dat Zalm zijn baan als topman van ABM Amro zou moeten neerleggen. Uiteindelijk volgden Scheltema en minister Jan Kees de Jager (Financiën) het oordeel van DNB omdat dat de vergunningverlenende toezichthouder is.

DNB-president Nout Wellink zei woensdag ,,uitermate zorgvuldig'' te hebben gekeken naar het negatieve oordeel van de AFM. ,,Wij herkenden er veel van'', stelde Wellink. Maar volgens hem werden ,,de negatieve aspecten ruimschoots overtroffen door de positieve''. ,,We keuren niet alleen mensen goed die een tien hebben'', aldus Wellink.

http://www.depers.nl/econ(...)jfels-over-Zalm.html
pi_79547597
De kwestie is inmiddels dermate ver uit de publiciteit dat ik niet denk dat Tang tot een ander oordeel gaat komen als hij de extra informatie wel heeft. Zalm blijft gewoon lekker zitten.
pi_79547730
quote:
Op woensdag 24 maart 2010 21:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
De kwestie is inmiddels dermate ver uit de publiciteit dat ik niet denk dat Tang tot een ander oordeel gaat komen als hij de extra informatie wel heeft. Zalm blijft gewoon lekker zitten.
En dat is best jammer te noemen!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79548567
quote:
Op woensdag 24 maart 2010 21:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En dat is best jammer te noemen!
Euhh, tsja, dat weet ik niet, ik denk dat Zalm best een geschikte CEO is om een Tweede Kamer een beetje buiten het bedrijf te houden. Politici houden zich tegenwoordig ook bezig met de vraag of hongerige paarden wel of geen hooi moeten krijgen, dus het is denk ik goed voor ABN-Amro als Zalm kan voorkomen dat dat soort taferelen ook bij ABN-Amro plaats gaan vinden, hij weet toch hoe het politieke spel gespeeld wordt.
  woensdag 24 maart 2010 @ 22:45:55 #237
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79551796
Ongelukkig
De Kamer toonde zich zeer ongelukkig met de verschillende standpunten van de toezichthouders.

Kamerdabat live
Het debat met de Kamer en de toezichthouders begon om 17:00 uur en was live te volgen op deze site

http://www.rtl.nl/(/finan(...)e_tand_over_Zalm.xml
  donderdag 25 maart 2010 @ 17:02:46 #238
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79576056
John Wolbers: Als ze mij veroordelen, moeten ze Gerrit Zalm ook pakken
quote:
Aan de vooravond van de hervatting van zijn proces legt John Wolbers ter redactie van 925 een bom onder de aanklacht van justitie. Niet alleen heeft hij geen onrechtmatige cent onttrokken aan de bodemloze beleggersput van neef Oosterbosch. Hij krijgt nog geld van Easy Life, zo ongeveer een miljoen, en is dus eigenlijk een van de zwaarst gedupeerden. En zijn verantwoordelijkheid als ex-directeur van een miljoenenzwendel? "Ja, dan moeten ze Zalm ook pakken voor het DSB-debacle
http://925.nl/archief/201(...)n-ze-zalm-ook-pakken
pi_79580450
quote:
Op woensdag 24 maart 2010 21:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En dat is best jammer te noemen!
Want?
pi_79630003
Precies om zijn verleden bij DSB deugt Zalm niet voor de job bij ABN-Amro - vertrouwen op spel gezet.
pi_79630068
Idee : kan Zalm die D. Scheringa niet aan een baantje helpen ?
pi_79630441
En als 'ie positief in het nieuws komt wordt dat hier niet gepost. Typisch.
  vrijdag 26 maart 2010 @ 23:02:18 #243
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_79630576
quote:
Op vrijdag 26 maart 2010 22:58 schreef Sloggi het volgende:
En als 'ie positief in het nieuws komt wordt dat hier niet gepost. Typisch.
Positief

Lees de commentaren maar eens

Zalm hoeft geen bonus
pi_80156209
Paginagroot interview in de telegraaf vandaag.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 10 april 2010 @ 13:29:40 #245
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_80157568
quote:
Op zaterdag 10 april 2010 12:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Paginagroot interview in de telegraaf vandaag.
http://www.telegraaf.nl/dft/financieelkrant/ pagina 39

Roddels deden mij meeste pijn

Bij DSB heb ik gewoon goede dingen gedaan

Die vent is echt knettergek en moet zo snel mogelijk weg
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')