TEOTWAWKI-Survival topic 5

ik denk ook dat voorbereiding maar 45% kans van slagen geeft.
je eigen skillz en intelligentie en persoonlijkheid is de ander 45%
en dan heb je nog altijd de 10% luck factor!

want je kan rambo zijn als je uit een boom pleurt en 2 benen breekt ben je dood.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 16:20 schreef BarraCupraCuda het volgende:
om heel eerlijk te zijn denk ik dat de olieramp alleen een economische TEOTWAWKI

Waarom de ' '?

Ik denk ook dat hier in het westen we eerst met de economische gevolgen van de olieramp te maken krijgen. Maar het ziet er steeds meer naar uit dat dit lek niet zomaar te dichten valt, dat de schade nu al veel erger is dan 'ons' verteld wordt en er het hele probleem veel groter en gecompliceerder is dan het leek te zijn.

Als het inderdaad zo zou zijn dat de leiding ook lekt onder de zeebodem en de bodem steeds verder erodeert totdat er een groot gat onstaat waaruit het hele oliereservoir daar zal weglekken, hebben we straks oceanen vol olie die zullen sterven.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 17:40 schreef Procella het volgende:

[..]

Juist daarom lijkt het me nuttig daar vooraf over na te denken en je daarbij niet op maar 1 plek te richten. Tenzij je je vooraf installeert zoals Buschetta.

Ik denk dat thuisblijven sowieso geen goeie optie is als de pleuris ooit echt zal uitbreken, op wat voor manier dan ook.

Thuisblijven is optie 1. Tenzij je middenin een stad woont, zit je thuis neter dan je denkt.
In Nederland heb je dan eigenlijk maar 2 problemen om rekening mee te houden. Wateroverlast & Voedsel.
Breken de dijken, heb je een probleem - Voedsel wordt hier massaal geimporteerd, aangezien we onvoldoende land hebben om alle 16 miljoen NLers zelf van voedsel te voorzien. Hongersnood is dus onvermijdelijk.

Weggaan is optie 2. Waarheen hangt van de details van de 'ramp' af.
Ik ben wel al bezig met het zoeken van tenminste 3 locaties (Bug Out Locations / safeareas) die ver van elkaar af liggen.
Mocht de 1 niet bereikbaar zijn, dan gaan we naar de ander. + uitzoeken hoe daar te komen. (Ook als de brug er b.v. niet meer is e.d.)

Geld om ergens grond te kopen heb ik helaas niet, anders had ik het ws al gedaan.

Oost Europa is ook geen slechte keus daarvoor. Stukken dunner bevolkt dan het westen & nog veelal zelfvoorzienend.

Nadeel van een vooraf ingerichte locatie is dat je er eerst nog maar moet zien te komen & hopen dat er niet iemand anders zijn intrek heeft genomen voor je aankomt, of gewoon de boel geplunderd & gesloopt is. (Zelfs nu in goede tijden al een serieus probleem voor velen. (zie Yankee survivalists websites )

quote:

Op zondag 20 juni 2010 16:23 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ik denk ook dat voorbereiding maar 45% kans van slagen geeft.
je eigen skillz en intelligentie en persoonlijkheid is de ander 45%
en dan heb je nog altijd de 10% luck factor!

want je kan rambo zijn als je uit een boom pleurt en 2 benen breekt ben je dood.

Dat zie ik toch net ff anders.

Het begint met ~100% luck factor.
Zit je, toevallig, op het juiste moment op de juiste plek ? of kop je die meteoriet recht op 't midden ?
Daarna wordt het 50-50 met de vervolg keuzes die je maakt. (weggaan (waarheen ?) of blijven etc.)
Deels moet je de juiste keuze maken, deels kun je toch domme pech hebben hierbij.
DAARNA komen pas die skillz & persoonlijkheid om de hoek kijken. Geen skills ? 95% kans op ellendig einde.
Heet je Rambo ? 75% kans op goed einde (als je maar niet ziek wordt of je benen breekt )

quote:

Op maandag 21 juni 2010 12:59 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Thuisblijven is optie 1. Tenzij je middenin een stad woont, zit je thuis neter dan je denkt.
In Nederland heb je dan eigenlijk maar 2 problemen om rekening mee te houden. Wateroverlast & Voedsel.
Breken de dijken, heb je een probleem - Voedsel wordt hier massaal geimporteerd, aangezien we onvoldoende land hebben om alle 16 miljoen NLers zelf van voedsel te voorzien. Hongersnood is dus onvermijdelijk.

Weggaan is optie 2. Waarheen hangt van de details van de 'ramp' af.
Ik ben wel al bezig met het zoeken van tenminste 3 locaties (Bug Out Locations / safeareas) die ver van elkaar af liggen.
Mocht de 1 niet bereikbaar zijn, dan gaan we naar de ander. + uitzoeken hoe daar te komen. (Ook als de brug er b.v. niet meer is e.d.)

Geld om ergens grond te kopen heb ik helaas niet, anders had ik het ws al gedaan.

Oost Europa is ook geen slechte keus daarvoor. Stukken dunner bevolkt dan het westen & nog veelal zelfvoorzienend.

Nadeel van een vooraf ingerichte locatie is dat je er eerst nog maar moet zien te komen & hopen dat er niet iemand anders zijn intrek heeft genomen voor je aankomt, of gewoon de boel geplunderd & gesloopt is. (Zelfs nu in goede tijden al een serieus probleem voor velen. (zie Yankee survivalists websites )

Hm, ik woon in een stad

Waar ik benieuwd naar ben, aan welke 'eisen' moeten de de locaties die je uitkiest allemaal aan voldoen? Bevolkingsdichteid is er dus een, en de hoogte is idd ook niet onbelangrijk. Nog meer criteria?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 16:25 schreef Procella het volgende:

[..]

Hm, ik woon in een stad

Waar ik benieuwd naar ben, aan welke 'eisen' moeten de de locaties die je uitkiest allemaal aan voldoen? Bevolkingsdichteid is er dus een, en de hoogte is idd ook niet onbelangrijk. Nog meer criteria?

Gewoon naar de plek gaan waar je evacuatieheli verborgen staat

_{Zouden er mensen zijn die zo'n ding klaar hebben staan?}

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:24 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Gewoon naar de plek gaan waar je evacuatieheli verborgen staat

_{Zouden er mensen zijn die zo'n ding klaar hebben staan?}

Presidenten en andere mensen met een hoge functie, geen idee of dat in Nederland zo is, in Amerika wel.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 16:25 schreef Procella het volgende:

[..]

Hm, ik woon in een stad

Waar ik benieuwd naar ben, aan welke 'eisen' moeten de de locaties die je uitkiest allemaal aan voldoen? Bevolkingsdichteid is er dus een, en de hoogte is idd ook niet onbelangrijk. Nog meer criteria?

Same here, 1 van de grootste van 't land nog wel

Goede, vruchtbare grond voor land/tuin-bouw en/of veestapel.
Een water bron. (meer, rivier etc.)
Uit de buurt van vulkanen & breuklijnen.

In of nabij een dorp is aan te raden, maar vaak lastig tussen te komen, vooral als de ellende al onderweg is. Daar zou je nu al tussen moeten komen. Daarom is wat Buschetta doet ook zo gek nog niet. Als je die mogelijkheid hebt, uiteraard.

Bij voorkeur in een eenvoudig af te sluiten gebied, a la een vallei o.i.d. (NIET op de 'bodem' bivakkeren i.v.m. flashfloods !)

Nabijheid van vesting of legerbasis kan ook voordelen hebben. Let wel, die soldaten kunnen in geval van totale chaos en het uiteenvallen van 'staten' ook een probleem gaan vormen, maar om je gebied te beveiligen tegen de rest van de wereld kun je haast niet zonder.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 12:42 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Same here, 1 van de grootste van 't land nog wel

Goede, vruchtbare grond voor land/tuin-bouw en/of veestapel.
Een water bron. (meer, rivier etc.)
Uit de buurt van vulkanen & breuklijnen.

In of nabij een dorp is aan te raden, maar vaak lastig tussen te komen, vooral als de ellende al onderweg is. Daar zou je nu al tussen moeten komen. Daarom is wat Buschetta doet ook zo gek nog niet. Als je die mogelijkheid hebt, uiteraard.

Bij voorkeur in een eenvoudig af te sluiten gebied, a la een vallei o.i.d. (NIET op de 'bodem' bivakkeren i.v.m. flashfloods !)

Nabijheid van vesting of legerbasis kan ook voordelen hebben. Let wel, die soldaten kunnen in geval van totale chaos en het uiteenvallen van 'staten' ook een probleem gaan vormen, maar om je gebied te beveiligen tegen de rest van de wereld kun je haast niet zonder.

dank voor je antwoord Ik kom er later nog op terug!

Interessant maar eigenlijk is het allemaal al een keer gezegd
mij lijkt het oosten van Rusland echt heel rustig. En toch veel meren en bergen en bos, alleen een beetje koud.
Je hoort nooit wat over dat gebied

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen, maar dit lijkt me een _enigszins_ betaalbaar initieel ontsnappingsvehikel. Uiteraard second best na een heli maar dat is alleen weggelegd voor de happy few.

Met een hovercraft kun je gebruik maken van de relatief veilige waterwegen en als dat niet mogelijk is pak je een stukje land mee. Van wegen ben je niet afhankelijk zoals met de auto of fiets. Het enige nadeel is het brandstofverbruik maar als je alles goed plant kun je voldoende inslaan om je toevluchtsoord te bereiken.

Hovercraft hoor je op kilometers afstand al aankomen, en het brandstofverbruik is ook 'niet zuinig'.

Ik hou het wel bij een zeilbootje, kan je ook meer meenemen. 'Waddenproof' is voor mij groot genoeg, kan je bij mooi weer naar de Oostzee, om Denemarken heen.
Ten minste, als het klimaat niet naar 'ijstijd' gaat

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 15:25 schreef Resistor het volgende:
Hovercraft hoor je op kilometers afstand al aankomen, en het brandstofverbruik is ook 'niet zuinig'.

Ik hou het wel bij een zeilbootje, kan je ook meer meenemen. 'Waddenproof' is voor mij groot genoeg, kan je bij mooi weer naar de Oostzee, om Denemarken heen.
Ten minste, als het klimaat niet naar 'ijstijd' gaat

Als je een beetje kunt vissen, een destillator hebt en een zonnepaneel of windgenerator, kun je het op een zeilboot heel lang uithouden onder redelijk comfortabele omstandigheden. Maar je moet wel op de één of andere manier van je huis naar die zeilboot. Een hovercraft mag dan veel herrie maken, maar is ook lastig te stoppen.

hovercrafts helikopters...dat zijn allemaal dingen die je NU zelfs niet ff fixt... when shit hits the fan zijn ze helemaal onverkrijgbaar/onbetaalbaar.
denk dat je jezelf op dat soort momenten zo klein mogelijk moet maken!

quote:

Op maandag 28 juni 2010 22:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:
hovercrafts helikopters...dat zijn allemaal dingen die je NU zelfs niet ff fixt... when shit hits the fan zijn ze helemaal onverkrijgbaar/onbetaalbaar.
denk dat je jezelf op dat soort momenten zo klein mogelijk moet maken!

Yep. Vingerhoedje als helm, broche als schild, boterkuipje als boot (+ extra velletjes A4, voor de zeilen) & omgekeerde theepot om in the wonen

Maar ff zonder gekheid, een bunkercomplex in mount cheyenne of een atoom-onderzeer in de Atlantische oceaan mogen dan de hoogste kansen bieden, erg reel is het allemaal niet voor de doorsnee forum lurker alhier.

Probeer het beste uit je situatie te halen. Meer kun je toch niet doen. Uiteindelijk beslist het lot.
Wie weet loop je een hovercraft tegen het lijf, maar zou er niet op rekenen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 09:36 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Yep. Vingerhoedje als helm, broche als schild, boterkuipje als boot (+ extra velletjes A4, voor de zeilen) & omgekeerde theepot om in the wonen

Maar ff zonder gekheid, een bunkercomplex in mount cheyenne of een atoom-onderzeer in de Atlantische oceaan mogen dan de hoogste kansen bieden, erg reel is het allemaal niet voor de doorsnee forum lurker alhier.

Probeer het beste uit je situatie te halen. Meer kun je toch niet doen. Uiteindelijk beslist het lot.
Wie weet loop je een hovercraft tegen het lijf, maar zou er niet op rekenen.

zie mezelf al ergens lopen... well ill be damned!

Weet er iemand waar ik informatie kan vinden over een "survival race" in Finland? Ik heb hierover gelezen in Elsevier (vorig jaar) en wat ik me kan herinneren is dat groepen van twee personen door de natuur zo snel mogelijk naar een bepaalde plek moesten bereiken. De race duurde 4 dagen of een week. Iemand die hier meer over weet?

Als je nu alvast een goed jachtwapen wilt hebben, maar dat wel legaal wilt doen, dan kun je overwegen een krachtige pcp buks aan te schaffen in combinatie met een (aantal) grote persluchtflessen.
De gemiddelde 6.35 pcp buks is makkelijk op te schroeven tot kogelsnelheden die in de buurt komen van .22 vuurwapenmunitie, en in sommige gevallen zelfs daarboven.

Ik heb zelf ook zo'n buks, en buiten dat zo'n ding met een fatsoenlijke kijker zo nauwkeurig is dat je met wat oefening en in een liggende houding makkelijk 10 schoten binnen een cirkel van 5cm schiet op een afstand van 100m, schiet je er op 75m nog gemakkelijk mee door een tefalpan en een 5cm dik ytong gipsbetonblok waar die pan tegenaan ligt.

In Engeland word op konijnen en ander klein wild gejaagd met pcp buksen die een maximale kracht van 12ft/lbs hebben. In Nederland is het legaal om de kracht zo hoog te hebben als je wilt, zolang de buks niet sprekend op een bestaand vuurwapen lijkt, een kaliber groter dan .50 (12,7mm) heeft of volautomatisch kan schieten. Verder moet je natuurlijk 18 zijn, en mag je het wapen alleen vervoeren in een daarvoor bestemd foudraal.

Met een volle luchtbuis haal je afhankelijk van de kracht en het soort buks ergens tussen de 5 en 50 schoten. Over het algemeen geld dat hoe krachtiger de buks is, hoe minder schoten je ermee kunt doen.
Die van mij doet 15 schoten en dan is de koek ver op. Op dit moment heb ik een 10l 300bar persluchtfles en daarmee kan ik de buks ongeveer 48 keer vullen.
Als je dus een of meerdere 50l flessen aanschaft, kun je een hele lange tijd jagen, zeg dat je gemiddeld 3 schoten nodig hebt voor een konijn (en dan kun je dus echt niet mikken, maargoed), dan kun je enkel op een 10l fles al 240 konijnen schieten.
Aangezien de Engelsen met hun 12ft/lbs al konijnen schieten op 50m, zal met een buks zoals de mijne, die op het moment op 115ft/lbs staat ook geen enkel probleem zijn een hert of iets dergelijks te schieten, zolang je het dier maar op de goede plaats kunt raken of als het dier ergens opgesloten zit zodat je er eventueel vaker op zou kunnen schieten.

Ook zou je ervoor kunnen kiezen een grootkaliber pcp buks te halen, bijvoorbeeld een .32 of een .50. In het geval van een .50 heb je maximaal 5 schoten, maar je haalt wel makkelijk 500ft/lbs. Dat is genoeg om een hert of een zwijn met een schot te doden ook al is de schotplaatsing niet perfect. Deze wapens worden in onder andere amerika en afrika veelvuldig gebruikt voor de jacht op gemsen, herten en ander, groter wild. Het nadeel is dan wel dat je het niet voor konijnen kunt gebruiken, tenzij je kant en klare paté wilt hebben.
Tot slot kun je er natuurlijk ook voor kiezen een kleinkaliber én een grootkaliber aan te schaffen.

De kosten zijn voor kleinkaliber nog best te doen, maar voor een compleet pakket moet je wel rekenen op minimaal 1000 euro. Een goede kleinkaliber pvp buks begint bij 450 euro, een 10l fles kost rond de 300, en dan heb je nog een vulset, kijker en wat andere accesoires nodig.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 02:32 schreef Aelse het volgende:
Als je nu alvast een goed jachtwapen wilt hebben, maar dat wel legaal wilt doen, dan kun je overwegen een krachtige pcp buks aan te schaffen in combinatie met een (aantal) grote persluchtflessen.
De gemiddelde 6.35 pcp buks is makkelijk op te schroeven tot kogelsnelheden die in de buurt komen van .22 vuurwapenmunitie, en in sommige gevallen zelfs daarboven.

Ik heb zelf ook zo'n buks, en buiten dat zo'n ding met een fatsoenlijke kijker zo nauwkeurig is dat je met wat oefening en in een liggende houding makkelijk 10 schoten binnen een cirkel van 5cm schiet op een afstand van 100m, schiet je er op 75m nog gemakkelijk mee door een tefalpan en een 5cm dik ytong gipsbetonblok waar die pan tegenaan ligt.

In Engeland word op konijnen en ander klein wild gejaagd met pcp buksen die een maximale kracht van 12ft/lbs hebben. In Nederland is het legaal om de kracht zo hoog te hebben als je wilt, zolang de buks niet sprekend op een bestaand vuurwapen lijkt, een kaliber groter dan .50 (12,7mm) heeft of volautomatisch kan schieten. Verder moet je natuurlijk 18 zijn, en mag je het wapen alleen vervoeren in een daarvoor bestemd foudraal.

Met een volle luchtbuis haal je afhankelijk van de kracht en het soort buks ergens tussen de 5 en 50 schoten. Over het algemeen geld dat hoe krachtiger de buks is, hoe minder schoten je ermee kunt doen.
Die van mij doet 15 schoten en dan is de koek ver op. Op dit moment heb ik een 10l 300bar persluchtfles en daarmee kan ik de buks ongeveer 48 keer vullen.
Als je dus een of meerdere 50l flessen aanschaft, kun je een hele lange tijd jagen, zeg dat je gemiddeld 3 schoten nodig hebt voor een konijn (en dan kun je dus echt niet mikken, maargoed), dan kun je enkel op een 10l fles al 240 konijnen schieten.
Aangezien de Engelsen met hun 12ft/lbs al konijnen schieten op 50m, zal met een buks zoals de mijne, die op het moment op 115ft/lbs staat ook geen enkel probleem zijn een hert of iets dergelijks te schieten, zolang je het dier maar op de goede plaats kunt raken of als het dier ergens opgesloten zit zodat je er eventueel vaker op zou kunnen schieten.

Ook zou je ervoor kunnen kiezen een grootkaliber pcp buks te halen, bijvoorbeeld een .32 of een .50. In het geval van een .50 heb je maximaal 5 schoten, maar je haalt wel makkelijk 500ft/lbs. Dat is genoeg om een hert of een zwijn met een schot te doden ook al is de schotplaatsing niet perfect. Deze wapens worden in onder andere amerika en afrika veelvuldig gebruikt voor de jacht op gemsen, herten en ander, groter wild. Het nadeel is dan wel dat je het niet voor konijnen kunt gebruiken, tenzij je kant en klare paté wilt hebben.
Tot slot kun je er natuurlijk ook voor kiezen een kleinkaliber én een grootkaliber aan te schaffen.

De kosten zijn voor kleinkaliber nog best te doen, maar voor een compleet pakket moet je wel rekenen op minimaal 1000 euro. Een goede kleinkaliber pvp buks begint bij 450 euro, een 10l fles kost rond de 300, en dan heb je nog een vulset, kijker en wat andere accesoires nodig.

goed verhaal!

Ik heb me een klein jaar geleden een weihrauch 97 aangeschaft voor als de pleuris uit breekt. Je hoeft geen luchtflessen te hebben. Alleen schiet je 1 kogeltje per keer en herladen duurt vet lang. Maar als je hiermee een ochtend gaat jagen heb je makkelijk genoeg vlees voor een paar dagen hoor.
Schedels doorboren lukt makkelijk Maar als je niets vitaals raakt rent het dier alsnog weg want veel schade doet het niet.
Een groete tip: schaf dan ook een boek aan over hoe je dieren moet slachten, zouten, roken ed. Moet ik zelf ook nog aanschaffen, weet iemand een goeie?

En als self defence wapen is het helemaal shit vanwegen het langzame laden en weinig schade. Maar daar heb ik weer andere dingen voor

Ik kan je een ding vertellen, met die weihrauch schiet je op maximaal 20 meter een konijn dood of zo zwaargewond dat je hem terugvind. En zo kort ga jij zonder enige ervaring niet bij een konijn in de buurt komen. Daarbij maakt het ding lawaai, een pcp buks met een demper hoor je niet als je verder dan 10 a 15 meter van de buks verwijderd bent.

Geloof mij nou maar, ik heb er ervaring in. De enige buksen die bruikbaar zijn voor jacht zijn pcp buksen. Je zult vast af en toe een konijn kunnen schieten met een hw97, maar dan moet je geluk hebben. En in die situatie wil je niet komen, je wilt zeker weten dat je iets op tafel krijgt.

Komt nog bij dat een hw97, of welk ander veer of co2 wapen dan ook totaal niet geschikt is voor alles wat groter dan een konijn en/of verder dan 20-30 meter van je af zit.
Leuk voor de hobby dus, maar als serieus wapen waar je op moet vertrouwen om eten op tafel te krijgen is het een zeer onverstandige keus. En dan niet alleen qua kracht of accuratesse, maar ook om simpele betrouwbaarheid.
De veer van een veerbuks bijvoorbeeld gaat maar een beperkt aantal schoten mee als het om maximale kracht gaat, en een nog steeds relatief laag aantal als alles origineel blijft. Ook al pleeg je nog zoveel onderhoud, de veer slijt. Ook zijn de onderdelen van een buks met mechanische voortstuwing meer aan slijtage onderhevig omdat er meer krachten op de buks zelf staan.
Een pcp buks daarentegen is simpel te onderhouden en gaat mits dat onderhoud ook gepleegd word tienduizenden schoten mee zonder dat er ook maar een onderdeeltje hoeft te worden vervangen.

Over konijnen en ander klein wild zoals duiven slachten:
Er zijn veel boeken en filmpjes te vinden over hoe je diverse dieren moet slachten. Mijn mening is echter dat je dat het beste "live" kunt oefenen onder begeleiding van iemand die het vaker doet, je kan vertellen waar je op moet letten om te zien of het wild geen ziektes of parasieten heeft waar je voor moet oppassen en die alles natuurlijk eerst voordoet voor je het zelf moet proberen.
Ook een uitleg over welke messen je het beste kunt gebruiken en hoe je die messen makkelijk kunt onderhouden lijkt mij daarbij te horen.
Mocht iemand hier behoefte aan hebben dan stel ik mezelf beschikbaar, ik heb zeer ruime ervaring in het slachten van eekhoorns tot damherten. Ik heb ook een terrein tot mijn beschikking met flink wat bos en paden, geheel omheind en verboden terrein voor onbevoegden.
Er komt dus niemand, en eenmaal op het terrein had je net zo goed ergens midden in de jungle kunnen zitten, je hoort niets behalve de natuur. Er is daar genoeg natuurlijk materiaal aanwezig om diverse simpele of uitgebreide schuilplaatsen te maken en dergelijke. Er staan ook een hele hoop verschillende eetbare en medicinaal bruikbare planten.

Ik organiseer vaker van dit soort weekends of dagen met een maat van me. Het valt vast wel te regelen dat we jullie een keer kostenloos wat dingen bijbrengen. Ik ga er dan wel van uit dat degenen die meedoen weten wat er in een basic survival/bugout bag moet zitten en dat ook meenemen. Echt cruciale dingen zijn voldoende aanwezig, maar voor de rest word je behandeld zoals dat in het echt zou gebeuren: zo moet het, succes. Natuurlijk krijg je vooraf wat uitleg, en wij lopen rond en geven hulp waar nodig. Belangrijke dingen zoals slachten en eetbare planten worden natuurlijk vantevoren met de hele groep aangeleerd. Eventueel word er meteen wat aangeleerd over wapens en kan er met een aantal legaal te bezitten wapens woren geoefend. Dit gebeurd natuurlijk op een ander terrein waar dit legaal is en er worden alleen niet-levende doelen gebruikt.

Zo, nu heb ik wel effe genoeg getypt, als er interesse is geef ik graag verdere uitleg.

ik heb deze alleen moet nog eens een nieuwe scope kopen aangezien hij is gevallen en mn scope stuk is:

owja en vogels, ratten, konijnen gaan er dood van.... been there done that toen ik 16 was

Jup, die gaan er zeker dood van, maar zoals ik al zei moet je dan kortbij komen en geluk hebben.
Bij eender welk rampenscenario dat betekend dat je zelf voor je voedsel moet gaan zorgen heb je een wapen nodig dat betrouwbaar op een flinke afstand een dier kan omleggen.
Er zullen vast wat konijnen rondhuppelen waar je kortbij genoeg kunt komen om ze met een veerbuks met gemak om te leggen, daar gaat het niet om. Het gaat erom wat daarna komt. Konijnen leren heel snel wat het betekend als er "iemand met een lang ding in zijn handen" regelmatig wat van hun vriendjes omlegt en dan zitten ze ineens niet meer op 20 meter afstand op een sprietje gras te knabbelen als jij eraan komt. Ze zijn al weg voor jij dichtbij genoeg bent om met een veerbuks een betrouwbaar schot te plaatsen.
In Engeland bijvoorbeeld merk je dat ook. Je komt op een plek waar niet of nooit op konijnen is geschoten, en legt er op een dag makkelijk 10 of meer op een oor. Vanaf die ene dag merk je meteen dat de konijnen die er nog zitten ineens heel voorzichtig zijn geworden en dat je helemaal niet meer zo dichtbij kunt komen.
En op dat moment heb je dus een probleem als je geen wapen hebt om ze op grotere afstand effectief te kunnen raken.

Buiten dat, op konijnen alleen kun je niet overleven, sterker nog, als je alleen konijn eet ga je redelijk snel dood. Als je teveel konijn eet krijg je een tekort aan bepaalde stoffen die je nodig hebt in je lichaam en dat kan leiden tot ernstige verzwakking en uiteindelijk de dood.
Je zult dus ook grotere dieren moeten bejagen, en andere kleine dieren zoals bijvoorbeeld kippen en duiven.

Het is trouwens ook handig om voor een voorraadje fatsoenlijke stroppen te zorgen, en eventueel een of twee wat grotere vangkooien voor bijvoorbeeld vossen, dassen en ander roofwild zoals katten. Het is natuurlijk helemaal handig als je weet hoe ze werken en op wat voor plekken je die kunt gebruiken.

Nog een (oude) foto van 2 van mijn voor jacht geschikte buksen:

quote:

Op zaterdag 17 juli 2010 18:37 schreef Aelse het volgende:
- knip

Mooie camo.
Zelf erop gespoten, of zo kant-en-klaar gekocht?

Dat is McNett camo-form tape. Het plakt alleen op zichzelf, is zacht en beschermt tegen beschadigingen. Bruikbaar voor ongeveer alles wat je maar kunt bedenken en te krijgen in heel veel verschillende normale kleuren en camouflage patronen. Het is ook zeer bruikbaar als verband trouwens, vers uit de verpakking is het steriel en het is ook redelijk strak gewoven. Het is elastisch in de lengte maar niet in de breedte.
Zoals op die foto te zien in volgt het heel netjes de contouren van hetgeen je inwikkelt.
Ik heb nog meer foto's van onder andere mijn wapens in dat spul, ik zal er een aantal opzoeken.

Ik zou wel eens langs willen komen. Maar dat word dan na de zomer, dus laat ik het even achterwegen
Leuke mogelijkheden heb jij trouwens. Dingen waar ik al jaren van droom

Apart topic!

Even meelezen hier. Ik vind vooral het voedingsgedeelte interessant. Ik weet wel het een- en ander van voeding- en gezondheid, maar niet in een wereld waar voedsel een schaarste is.

Ik ga er eens over brainstormen.

Het is altijd handig om te weten wat er in jouw buurt aan natuurlijk voedsel te vinden is. En dan bedoel ik niet alleen dieren, maar ook planten. Zoek op welke planten in jouw omgeving eventueel eetbaar zijn en welke giftig. Ook is het handig om heilzame werking van bepaalde planten eens te bestuderen.
Het sap van paardenbloemen bijvoorbeeld, kun je gebruiken om steekwonden in te smeren zodat de pijn/jeuk word verzacht.
Ook eetbare insecten of larven zijn dingen die handig zijn om te weten, en ook daar zijn weer giftige varianten van.

Let trouwens wel goed op waar je je informatie vandaan haalt. Iedereen weet dat je soep kunt maken van brandnetelbladeren. De meeste mensen weten ook wel dat je vanalles kunt bereiden van de gewone vlierbessen, van thee tot jam. Maar niet iedereen weet dat het sap van niet geheel rijpe vlierbesjes giftig en gevaarlijk voor mensen is.
Dat soort dingen moet je dus uitzoeken. Mochten er geen dieren in je directe nabijheid zijn of lukt het jagen niet dan kun je in elk geval wat eten.

Het kunnen zorgen voor eten en drinken is prioriteit 1. Als je dat niet kunt, dan maakt het geen reet uit hoe mooi die blokhut is die je met alleen je rambo-mesje op 2 weken hebt gebouwd, inclusief buitenplee.
Vergeet voedsel uit supermarkten, die zijn mogelijk gevaarlijk omdat iedereen voedsel wil hebben en buiten dat zijn al dat soort voorraden binnen 3 dagen uitgeput. Ingeblikt of op een andere manier geconserveerd voedsel is ook niet lang beschikbaar, je kunt nu eenmaal geen oneindige voorraad aanleggen.

Voor eetbare planten kan je ook inventariseren waar volkstuintjes zijn, ik denk niet dat de oorspronkelijke eigenaren daar veel aandacht aan gaan geven.

Maar dit is al eerder gezegd (in een voorgaand deel)

quote:

Op zondag 18 juli 2010 09:14 schreef Resistor het volgende:
Voor eetbare planten kan je ook inventariseren waar volkstuintjes zijn, ik denk niet dat de oorspronkelijke eigenaren daar veel aandacht aan gaan geven.

Maar dit is al eerder gezegd (in een voorgaand deel)

Die ken ik al uit m'n hoofd

Het ligt er natuurlijk aan in welk deel van Nederland je zit. Hier in het zuiden van limburg is het niet zo'n probleem om een behoorlijke tijd in het bos te moeten blijven, en op de veluwe zal het ook geen probleem zijn.
Wat wel een probleem is, vooral op de veluwe, is dat er meer mensen op dat idee gaan komen, en dan is de daar aanwezige natuurlijke voorraad waarschijnlijk niet toereikend voor een lange periode.
Hoe zuidelijker je gaat, hoe meer je in de buurt van de ardennen en het hurtgenwald komt, en dus hoe meer eetbaar materiaal en diversiteit er aanwezig zal zijn.
Ik persoonlijk woon midden tussen die bossen en blijf dan ook zo lang als het enigszins mogelijk is gewoon in en om mijn huis. Dat ligt op een goede plek om te verdedigen, ik hoef niet ver te gaan voor voedsel en ik kan eventueel een voorraad op beginnen te bouwen voor het geval ik verder moet trekken.

Vergeet volkstuintjes trouwens maar, voor dat soort dingen geldt hetzelfde als voor supermarkten. De eerste 3 dagen tot maximaal een week kun je daar voedsel halen, daarna is het op.
Je moet zorgen dat je kunt overleven door voedsel te verkrijgen op een manier die de gemiddelde mensen niet kunnen. Al de reguliere en bekende bronnen zijn binnen no-time uitgeput.
Tenzij er natuurlijk een hele hoop mensen dood of verdwenen zijn, en je met een groep van een man of 100 in Nederland overblijft. In dat geval zou ik inderdaad naar volkstuinen, kassen en dergelijke kijken, en zelf ook meteen beginnen met zelf verbouwen van (meer) voedsel.
Maar als je uitgaat van het meest waarschijnlijke scenario, totale ineenstrorting van regeringen en economie en/of een ramp met hetzelfde eindresultaat, zorg dan maar dat je ergens bent waar je alles uit de natuur kunt halen, in plaats van uit door mensen gecreëerde voedselbronnen zoals supermarkten en tuinen. Die worden namelijk of te zwaar bewaakt om het risico te lopen, of zijn al leeggeplunderd.

Mooie aanvulling Aelse.

Voedsel is absoluut Prio 1. de rest is bijzaak.
Volkstuintjes plunderen is denk ik ook binnen no time voorbij. Ik woon redelijk dichtbij een volkstuinen complex, toch heb ik er nog geen moment serieus aan gedacht daar m'n voedsel vandaan te gaan halen. ik zal het uiteindelijk best proberen, maar verwacht geen mega buit.

Sowieso omdat iedereen daar wel aan denkt, en je dus in de rij moet gaan staan & waar veel mensen nogal makelijk overheen kijken ... Het moet wel 'klaar om te oogsten' zijn ! anders heb je er nog niets aan.

Ik zie het zelf eerder als een (mogelijke) manier om NU te oefenen in het verbouwen van groente & fruit. (op kleine schaal).

Voor info omtrent wat er te verwachten valt in geval van voedselschaarste (iets wat binnen vrijwel ieder scenario wel naar boven komt, zeker in NL ! ) lijkt mij de hongerwinter van '44 een goed voorbeeld.
Hierbij zie je ook meteen het gigantische verschil tussen steden & platteland.

NIW: Ik vind je aanbod zeer interessant, misschien moet er toch nog maar eens een poging gewaagd worden om een 'meet' te organiseren.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 12:52 schreef R0N1N het volgende:
Mooie aanvulling Aelse.

Voedsel is absoluut Prio 1. de rest is bijzaak.
Volkstuintjes plunderen is denk ik ook binnen no time voorbij. Ik woon redelijk dichtbij een volkstuinen complex, toch heb ik er nog geen moment serieus aan gedacht daar m'n voedsel vandaan te gaan halen. ik zal het uiteindelijk best proberen, maar verwacht geen mega buit.

Sowieso omdat iedereen daar wel aan denkt, en je dus in de rij moet gaan staan & waar veel mensen nogal makelijk overheen kijken ... Het moet wel 'klaar om te oogsten' zijn ! anders heb je er nog niets aan.

Ik zie het zelf eerder als een (mogelijke) manier om NU te oefenen in het verbouwen van groente & fruit. (op kleine schaal).

Voor info omtrent wat er te verwachten valt in geval van voedselschaarste (iets wat binnen vrijwel ieder scenario wel naar boven komt, zeker in NL ! ) lijkt mij de hongerwinter van '44 een goed voorbeeld.
Hierbij zie je ook meteen het gigantische verschil tussen steden & platteland.

NIW: Ik vind je aanbod zeer interessant, misschien moet er toch nog maar eens een poging gewaagd worden om een 'meet' te organiseren.

Prio 1 = air
Prio 2 = heat
Prio 3 = water
Prio 4 = food

Ik ga er van uit dat iedereen in de tijd voor "de ramp" een huis of andere woonplaats heeft. Als er ineens geen zuurstof meer in de lucht zit heb je sowieso pech, dus die valt meteen af. Hitte kun je ook makkelijk krijgen door een vuurtje te stoken, en de materialen daarvoor vind je in ieder huis of appartement wel.
Water, tot slot, hoort bij voedsel.
Dat is althans hoe ik er tegenaan kijk.

Veel hangt ook samen met wat "de ramp" precies inhoud. Als er een atoombom valt bijvoorbeeld dan moet je je BOB grijpen en zo snel mogelijk aftaaien naar een gebied zonder straling of andere met atoombommen gerelateerde verschijnselen. In zo'n geval is het inderdaad wel handig dat je kunt zorgen voor een onderkomen en vuur, maar terwijl je daarmee bezig bent op je LUP of welke andere plaats dan ook kun je ook alvast de rest van de omgeving in je opnemen voor zover je dat niet al hebt gedaan, en daarbij een plan trekken over het hoe en wat voedsel te vergaren.

Als wij hier met een groep van een man of tien het bos intrekken en een plek hebben uitgekozen, duurt het meestal nog geen tien minuten voordat iemand aan komt rennen met een giftige plant die hij wel denkt te kunnen eten. Een bescheiden onderkomen of sheltertje bouwen is voor de meeste mensen niet zo'n probleem, daar zijn wat pointers meestal wel genoeg om dat tot een goed einde te brengen. Vuur maken hoeft ook helemaal niet moeilijk te zijn, al helemaal niet als je voorbereid bent en dus een firesteel en wat tinderdust of tindersticks hebt.

Trouwens, nog een tip als je zeker wilt weten dat je op zijn minst wat warmte hebt, koop een ouderwetse handwarmer met koolstaafjes en natuurlijk meteen een shitload koolstaafjes. Die dingen kosten net niks en de tegenwoordige koolstaafjes kun je al aansteken met 1 enkele lucifer. Er komt onteiglijk veel warmte van zo'n ding af, ruim voldoende om een nacht onder nul comfortabel door te komen als je ergens bent waar je geen kampvuur kunt maken of als je niet wilt opvallen.

-Zonder lucht houdt het vrij snel op.
-Warmte (vuur) is relatief eenvoudig & 'brandstof' in overvloed.
-Water mag dan het belangrijkste goedje zijn, ook dat is er in overvloed.
Je hoeft het alleen maar te filteren.

Voedsel echter, is een heel ander verhaal.

Leven van jacht en fourageren is pas een reele optie als 80% dood is.
Voorraden (supermarkt etc.) zijn tussen 3 & 7 dagen uitgeput.
Je MOET genoeg hebben & gaan boeren.

Een stevige voorraad & kennis is dus onontbeerlijk. (imho)

Er schijnt ook een of ander waterzuiveraar te zijn in de vorm van een groot uitgevallen rietje waarmee je direct uit een bron kon drinken geloof ik. Was erg goedkoop, of het wat is weet ik niet.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 11:21 schreef meneerbanaan het volgende:
Er schijnt ook een of ander waterzuiveraar te zijn in de vorm van een groot uitgevallen rietje waarmee je direct uit een bron kon drinken geloof ik. Was erg goedkoop, of het wat is weet ik niet.

Yep.
Is al eens eerder genoemd. De meeste varianten zijn alleen vrij nutteloos in een TEOTWAWKI situatie, aangezien ze zeer beperkt meegaan. Wel handig om met zo min & licht mogelijk te reizen. Echt iets om zo gewoon altijd bij je te hebben.

Ben wel inmiddels een potentieel betere variant tegen gekomen : Survival Straw
5000 gallons (US) = 18925 liter bacterie & virus vrij (geen Chems !!! ) & dat voor $25

Geen idee of het ook echt wat is. Heb zelf al een (peper dure) Katadyn Globetrotter (50000 L, bacterie, virus & chems).

Geen internet ? Ik geef mezelf 3 dagen tops

Nou, eigenlijk is internet ooit "begonnen" als computer netwerk welke een atoom-oorlog (WO3) zou moeten kunnen overleven (zoals jij ongetwijfeld weet). Dus wie weet heb je mazzel ...

(Maar zou er niet op rekenen. Het hedendaagse internet kan helemaal niet zo veel hebben ...)

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 13:10 schreef _Led_ het volgende:
Geen internet ? Ik geef mezelf 3 dagen tops

Ach maakt niet uit toch??? Kan je farmville en fallout 3 in het echt spelen.

Ik zag een paar posts terug iemand de vraag stellen of er ook goede boeken zijn voor het slachten en verwerken van vlees. Zelf ben ik geintereseerd in konijn/duif/eend/kip/vis.. "het makkelijke spul".

Nu heb ik zelf al 1 boek gekocht maar dit is geen aanrader..
deze heb ik dus gekocht:
http://www.bol.com/nl/p/e(...)000713370/index.html
Helaas zijn het allemaal globale uitleggen, maar zeker geen stap voor stap handleiding.. en de illustaraties zijn allemaal handgeschetst.. ik kan er niet veel mee.. ja leuk voor de verzameling.

dus weet iemand nog een ander beter boek?? nederlands zou helemaal mooi zijn, maar dat word moeilijk denk ik.

Zoals ik al eerder zei, je kunt een hele hoop filmpjes kijken en boeken lezen en daar een hoop richtlijnen uithalen. Echter de enige manier om slachten daadwerkelijk te leren is door het te doen.
Een stap voor stap handleiding om bijvoorbeeld een konijn te slachten kan ik hier zo neertypen, maar daar heb je niets aan.
Kom een keer langs zou ik zeggen, binnen een paar uurtjes heb je genoeg gezien en gedaan om het vanaf dan zonder hulp te kunnen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 23:30 schreef Aelse het volgende:
Zoals ik al eerder zei, je kunt een hele hoop filmpjes kijken en boeken lezen en daar een hoop richtlijnen uithalen. Echter de enige manier om slachten daadwerkelijk te leren is door het te doen.
Een stap voor stap handleiding om bijvoorbeeld een konijn te slachten kan ik hier zo neertypen, maar daar heb je niets aan.
Kom een keer langs zou ik zeggen, binnen een paar uurtjes heb je genoeg gezien en gedaan om het vanaf dan zonder hulp te kunnen.

Nou, dat je er niets aan hebt, zo'n neergetypte handleiding, durf ik te betwisten, maar je hebt volledig gelijk dat 'hands-on' ervaring 1000x beter is. Probleem is dat dat er op de één of andere manier niet echt in wil bij de meeste 'survivalists' die ik ken. Boeken kopen & lezen voor de nodige kennis doen ze nog net, met moeite. Maar praktijkervaring opdoen door gewoon eens zo af en toe de ardennen o.i.d. in te lopen ... daar word je moe en nat van

Liever zit men de phallusjes te vergelijken. "Kijk ik heb een véél groter mes dan jij."

Geen cent te makken & het eerste 'survival item' dat men koopt ... een Rambo Knife. Terwijl de keukenla VOL ligt met nog veel grotere messen (Valt in dit topic nog redelijk mee overigens)

Ach, dat is alleen maar voordelig voor de mensen die het wél in de praktijk kunnen brengen. Minder concurrentie, meer voedsel. En natuurlijk meer plaats.

Als er op dit moment een ramp plaatsvind met dergelijke proporties dat er geen stromend water, electriciteit en hulpdiensten meer zijn, dus het "ieder voor zich" scenario, dan kiept sowieso dik 90% van de bevolking binnen een paar weken om als je het mij vraagt.

Ik heb trouwens geen rambomes. Ik heb in mijn "kleine bob" een redelijk klein kapmes van goede kwaliteit, een paar normale tafelmessen, een fileermes en wat verschillende kwaliteits vouwmessen.
In mijn "grote bob" heb ik een wat groter kapmes, een kleine bijl met composiet steel, nog een aantal gewone tafelmessen, een setje vaste messen geschikt voor het betere slachtwerk en wederom wat verschillende vouwmessen.
Tot slot heb ik altijd een vouwmes bij me van zeer hoge kwaliteit.
Wat messen betreft is dat wat ik meeneem. De kleine bob is bedoeld om maximaal 3 weken te overleven in welk gebied dan ook en de grote bob is bedoeld om zo langs als nodig blijkt te zijn te kunnen overleven, in welk gebied dan ook.

De kleine bob neem je mee als je ergens een vast LUP hebt en van plan bent daar terug te komen. Ook hiermee moet je onbeperkt kunnen overleven, maar je gaat uit van een kortere duur.
De grote bob neem je mee als je wilt verkassen naar een ander gebied en niet meer terug wilt komen op je LUP. Hier zit alles in om lange tijd "comfortabel" door te komen, uitgebreide medische spullen enz.
De kleine gaat natuurlijk vanzelf mee als de grote nodig is.

De combinatie van die 2 mag dus niet meer wegen als wat je op je persoon mee kunt dragen en waarmee je vervolgens een flink stuk, zeg 20km kunt lopen. Om de kilometer stoppen om een half uur uit te rusten is niet bepaald efficient.
Aan de andere kant moet je natuurlijk wel zorgen dat je alles meeneemt wat onmisbaar is, het belangrijkste is overleven.
Maak dus een lijst, of zoek een lijst met alles wat je nodig hebt om onbepaalde tijd te kunnen overleven, exclusief voedsel. Zoek dat vervolgens bij elkaar, doe het bij voorkeur in een geschikte grote rugzak, voeg daar 10 liter water aan toe en kijk of het draagbaar is voor je. Is het dat niet, dan heb je een probleem en zul je moeten trainen.
Is het makkelijk te doen, vul dan aan met handige dingen zoals extra eetgerei, meer medische spullen, een extra set kleding, dat soort dingen. Ook kun je vanaf dat punt kijken of je wat comfort wilt toevoegen zoals bijvoorbeeld een allesbrander, groter tentje, meer gereedschap, you name it.
Ik doe dit al jaren, gewoon voor de lol en om andere mensen te trainen. Mijn rugzak is zwaarder dan ikzelf ben als ik de kleine en grote bob bij elkaar heb, en 20km ermee lopen is voor mij een peuleschil. Er zullen echter genoeg mensen zijn die het na een kilometer of 5 met 40Kg op hun rug al opgeven. En 40kg zit je zo aan, dus ook dat is een belangrijk punt om vantevoren goed in orde te hebben.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:48 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nou, dat je er niets aan hebt, zo'n neergetypte handleiding, durf ik te betwisten, maar je hebt volledig gelijk dat 'hands-on' ervaring 1000x beter is. Probleem is dat dat er op de één of andere manier niet echt in wil bij de meeste 'survivalists' die ik ken. Boeken kopen & lezen voor de nodige kennis doen ze nog net, met moeite. Maar praktijkervaring opdoen door gewoon eens zo af en toe de ardennen o.i.d. in te lopen ... daar word je moe en nat van

Liever zit men de phallusjes te vergelijken. "Kijk ik heb een véél groter mes dan jij."

Geen cent te makken & het eerste 'survival item' dat men koopt ... een Rambo Knife. Terwijl de keukenla VOL ligt met nog veel grotere messen (Valt in dit topic nog redelijk mee overigens)

true true en als mensen dan zeggen dat is heul niet waar aan boeken en gadgets heb je genoeg:

ik heb me helemaal verrot gelezen op hoe je laminaat moet leggen maar nu ik 2 verdiepingen klaar heb gaat het pas echt lekker!

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 23:30 schreef Aelse het volgende:
Kom een keer langs zou ik zeggen, binnen een paar uurtjes heb je genoeg gezien en gedaan om het vanaf dan zonder hulp te kunnen.

waar kom je vandaan als ik vragenmag? friesland of limburg, elsloo ligt namelijk in beide provincies.

bedankt.

Ik woon in Zuid-Limburg, inderdaad in Elsloo. Dat ligt zo'n 16km boven Maastricht.