Zo krijg je wel een hypotheek die veel meer waard is dan het huis, kan me voorstellen dat andere banken die niet gaan overnemen... Maar die kredieten valt alleen maar op te verdienen, lekker rente trekken, dat is toch wel aantrekkelijk?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:28 schreef jitzzzze het volgende:
Originele OP:
Laatste serieuze post:
[..]
Denk niet dat je een keus hebt. Nou ja, eigenlijk wel: direct alles betalen of mee naar nieuwe verstrekker gaan.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:30 schreef Stereotomy het volgende:
Mag je zo selectief dingen overnemen? Is ook een kwestie van willen verkocht worden.
Ze hebben ook hypotheekklanten met 'gewone' hypothekenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:29 schreef Bart het volgende:
[..]
Zo krijg je wel een hypotheek die veel meer waard is dan het huis, kan me voorstellen dat andere banken die niet gaan overnemen... Maar die kredieten valt alleen maar op te verdienen, lekker rente trekken, dat is toch wel aantrekkelijk?
quote:Scheringa tot tranen geroerd in afscheidsrede
Uitgegeven: 14 oktober 2009 19:25
Laatst gewijzigd: 14 oktober 2009 19:24
WOGNUM - Topman Dirk Scheringa van DSB Bank heeft woensdagavond zijn personeel toegesproken over het besluit van de bewindvoerders om aan te sturen op een faillissement van de bank.
© ANP
Het was een zeer emotionele bijeenkomst waarbij de tranen Scheringa over de wangen liepen.
Dat zei Joop Hofland, bestuurder van vakbond De Unie. Hij was aanwezig bij de toespraak van Scheringa, die ongeveer een kwartier duurde.
Ook konden de aanwezige personeelsleden, zo'n twee- à driehonderd, vragen stellen. ''Scheringa liet weten nog steeds overeind te staan en strijdbaar te zijn.
Wel was hij tijdens de bijeenkomst heel emotioneel en aangeslagen. Mensen vlogen hem om de nek en daarbij liepen Scheringa de tranen over de wangen'', zei Hofland.
Vieze spelletjes
Volgens de vakbondsbestuurders vindt het personeel van de bank dat er in de politiek vieze spelletjes zijn gespeeld en dat de bank met opzet naar een faillissement is gedrongen. ''Ze vinden dat de bank hun is afgenomen door anderen.''
Ja natuurlijk. Maar de mensen die wel een dikke overwaarde hebben, die hebben misschien wel een probleem omdat geen enkele bank die hypotheek wil overnemen... Ik met mijn bescheiden kredietje dat ik toch binnen een kleine 8 maanden afbetaald heb, maak me niet zo'n zorgenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ze hebben ook hypotheekklanten met 'gewone' hypotheken
Mensen met overwaarde hebben juist geen probleem, diegenen die op 125+% van EW zitten, die hebben 'n probleem (maar waarschijnlijk bedoelde je dat ook te zeggenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:33 schreef Bart het volgende:
Ja natuurlijk. Maar de mensen die wel een dikke overwaarde hebben, die hebben misschien wel een probleem omdat geen enkele bank die hypotheek wil overnemen... Ik met mijn bescheiden kredietje dat ik toch binnen een kleine 8 maanden afbetaald heb, maak me niet zo'n zorgen
Ja, overgewaardeerde hypotheek bedoelde ikquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:59 schreef anboni het volgende:
[..]
Mensen met overwaarde hebben juist geen probleem, diegenen die op 125+% van EW zitten, die hebben 'n probleem (maar waarschijnlijk bedoelde je dat ook te zeggen). Je zult maar 2 jaar geleden in het 300k+ segment een huis hebben gekocht met 140% financiering voor een of andere polis
Dan had je al 'n flink hogere hypotheek dan de EW, is je onderpand ook nog 'ns aardig onderuit gegaan...
Maar een doorstart is denk ik maar tijdelijk. Wie gaat er nu nog zaken doen met iets dat ook maar een beetje aan DSB verbonden is/was?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 20:33 schreef Tha_Duck het volgende:
Eerlijk gezegd hoop ik alleen maar op duidelijkheid vanavond.
Ofwel failliet, zodat er zekerheid is voor het personeel wat al die jaren hard heeft gewerkt.
Ofwel, terugdraaien naar normaal die boel en gewoon doorgaan.
Dat tussen inhangen is klote voor de klanten, leiding, personeel, etc.
Het geld is niet op te halenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:15 schreef Tha_Duck het volgende:
Het zou misschien een optie zijn om de boel te laten draaien, onder curatele. Zodat iedereen zijn geld kan ophalen en de hypotheken verkocht kunnen worden.
Maar dat zal geen werkbare situatie zijn ben ik bang...
Nee, een doorstart zal zo'n beetje onmogelijk zijn ben ik bang voor
Ik zal sowieso eens kijken of er een mooie OP in elkaar te steken is.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:34 schreef testje318 het volgende:
Weet niet of deze link al in het vorige deel van dit topic genoemd is:
http://www.dnb.nl/over-dn(...)ezicht/dnb223286.jsp
Er staan in ieder geval een hoop antwoorden op de meest gestelde vragen in, die ook hier regelmatig langskomen. Misschien handig voor in de OP?
Zelfs als de waarheid in het midden lag, dan had DSB het niet overleefd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:05 schreef Five_Horizons het volgende:
Wat een verhaal net bij NOVA, trouwens.... eenzijdig, uiteraard, maar dit is wel een heel sterke soap geweest, ook al is 10% waar....
Dat is ook mijn gedachte, maar ik ken te weinig van de feiten (voor zover we daar sowieso achter zullen komen). Ik heb het idee dat het gewoon een hoofdpijndossier was, dat weg moest. Of dat nu terecht is of niet.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:11 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Zelfs als de waarheid in het midden lag, dan had DSB het niet overleefd.
Goeie zet, want dit verhaal gaat vast nog wel een staartje krijgen!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal sowieso eens kijken of er een mooie OP in elkaar te steken is.
Bedankt
Bos had al aangegeven dat hij het niet echt nodig acht een onderzoek naar het informatielek te doen. Lekker dan, soms is het hier ook net een bananenrepubliekquote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:11 schreef Stereotomy het volgende:
...
Ben benieuwd wat de rechter gaat zeggen en wat er uit die 'onafhankelijke onderzoeken' komen. Kijken hoe onafhankelijk het rechtsysteem is...
Ik heb nu echt wel een bananenrepubliek gevoel, ja.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:40 schreef DonJames het volgende:
[..]
Bos had al aangegeven dat hij het niet echt nodig acht een onderzoek naar het informatielek te doen. Lekker dan, soms is het hier ook net een bananenrepubliek
* DonJames best wel eens is met BhFHquote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mark my words, DSB gaat Wouter Bos en Naut Wellink de kop kosten. Zij zijn volledig verantwoordelijk hiervoor en hun rol is zeer laakbaar in deze zaak . Bij een gedegen onderzoek komt dit zeker naar boven. DSB moest en zou kapot en hiervoor zijn alle registers open getrokken. Ik heb zelf niets met DSB, maar ik denk dat hier een heel smerig spelletje is gespeeld en in dit geval ben ik ervan overtuigd dat DSB (+ alle gedupeerde klanten) echt een streek is geleverd. Een parlementaire enquete is op zijn plaats. De beerput zal dan pas echt open gaan en vele rechtszaken. Wouter en Naut, begin maar te beven, want hier komt nog een lang staartje!!
Vanwege de precedentwerking die de compensatieregeling voor koopsompolissen, afgesloten bij de DSB tot gevolg zou hebben. Voor DSB was die regeling een koopje, voor de rest van de markt een ramp.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:42 schreef capricia het volgende:
Waarom moest de DSB kapot?
Nu ga ik vast een hele domme vraag stellenquote:Op donderdag 15 oktober 2009 00:27 schreef Shodan het volgende:
[..]
Vanwege de precedentwerking die de compensatieregeling voor koopsompolissen, afgesloten bij de DSB tot gevolg zou hebben. Voor DSB was die regeling een koopje, voor de rest van de markt een ramp.
Denk jij echt dat alleen DSB dergelijke koopsompolissen verkocht?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 00:32 schreef jitzzzze het volgende:
Nu ga ik vast een hele domme vraag stellen, maar waarom dan?
Nee, uiteraard niet. Maar dat is geen antwoord op mijn vraagquote:Op donderdag 15 oktober 2009 00:50 schreef Shodan het volgende:
[..]
Denk jij echt dat alleen DSB dergelijke koopsompolissen verkocht?
Kijk eens naar de bouwfraude. De verantwoordelijken zijn nooit gestraft. Er is voor miljarden gefraudeerd. Maar men is er met een boete van 52 miljoen van af gekomen. En degene die het naar boven bracht heeft jaren moeten vechten voor eerherstel. En in een sleurhut moeten wonen. En alles is uitgebreid onderzocht.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mark my words, DSB gaat Wouter Bos en Naut Wellink de kop kosten. Zij zijn volledig verantwoordelijk hiervoor en hun rol is zeer laakbaar in deze zaak . Bij een gedegen onderzoek komt dit zeker naar boven.
Van mij mogen Nout Wellink en Ed Nijpels per direct aftreden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 02:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kijk eens naar de bouwfraude. De verantwoordelijken zijn nooit gestraft. Er is voor miljarden gefraudeerd. Maar men is er met een boete van 52 miljoen van af gekomen. En degene die het naar boven bracht heeft jaren moeten vechten voor eerherstel. En in een sleurhut moeten wonen. En alles is uitgebreid onderzocht.
Ik zie dat niet gebeuren wanbestuur wordt in dit land zelfs beloond.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 03:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Van mij mogen Nout Wellink en Ed Nijpels per direct aftreden.
Op die 2 is in ieder geval helemaal NIETS positiefs af te dingen mbt de gang van zaken bij de DSB.
Punt is dat de schikking tussen Hendricx en DSB m.b.t. tot die koopsompolissen genoeg munitie aan andere belangenbehartigers geeft (Stichting Verliespolis) om tot ruimere schikkingen bij andere banken/verzekeraars te komen dan dat ze nu krijgen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 00:52 schreef jitzzzze het volgende:
Nee, uiteraard niet. Maar dat is geen antwoord op mijn vraag
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 23:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mark my words, DSB gaat Wouter Bos en Naut Wellink de kop kosten. Zij zijn volledig verantwoordelijk hiervoor en hun rol is zeer laakbaar in deze zaak . Bij een gedegen onderzoek komt dit zeker naar boven. DSB moest en zou kapot en hiervoor zijn alle registers open getrokken. Ik heb zelf niets met DSB, maar ik denk dat hier een heel smerig spelletje is gespeeld en in dit geval ben ik ervan overtuigd dat DSB (+ alle gedupeerde klanten) echt een streek is geleverd. Een parlementaire enquete is op zijn plaats. De beerput zal dan pas echt open gaan en vele rechtszaken. Wouter en Naut, begin maar te beven, want hier komt nog een lang staartje!!
Wat een gebrabbel. Vijf minuten voor zo'n dossier is veel te weinig.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:09 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Nu op www.politiek24.nl het debat over DBS.
Dat is de eerste rondequote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:25 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Wat een gebrabbel. Vijf minuten voor zo'n dossier is veel te weinig.
Inderdaad. Zit al 2 uur nu.nl/nos/rtl4 etc in de gaten te houden, maar het duurt maar en het duurt maar.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:31 schreef Five_Horizons het volgende:
Het duurt aardig lang. Zo eenvoudig was het dus allemaal niet en zulke grote lijken zijn het dan ook niet....
Nou, goeie test om te kijken hoe onafhankelijk onze rechters zijn in dit land. We zeiken namelijk altijd wel op bananenrepublieken waarin dat niet zo is.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:44 schreef Tha_Duck het volgende:
De uitspraak is een faillissement, dat kan niet anders. Er is volgens mij geen andere optie meer, anders zijn DNB en Bos direct de sigaar denk ik..
quote:Rechtbank stelt uitspraak DSB uit
***************************************
` De rechtbank in Amsterdam heeft de
uitspraak over DSB bank uitgesteld.De
zaak over de aanvraag van het
faillissement begon gisteravond.In de
loop van de ochtend zou een uitspraak
volgen.
Van uitstel komt afstelquote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:45 schreef Five_Horizons het volgende:
De rechter heeft het uitgesteld tot vrijdag.
quote:Amsterdam, 15 oktober 2009 - De rechtbank Amsterdam heeft besloten dat de DSB en de bewindvoerders tot morgen 12.00 uur de tijd krijgen voor overleg met de grote banken. Als er geen reële kans is op een overname dan volgt faillissement. Mochten er wel kansen zijn dan zal de behandeling van de faillissementsaanvraag vrijdagmiddag om 14.00 uur in een besloten zitting worden voortgezet.
En 10 seconden na mijn post valt er een 'oordeel'.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:45 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nou, goeie test om te kijken hoe onafhankelijk onze rechters zijn in dit land. We zeiken namelijk altijd wel op bananenrepublieken waarin dat niet zo is.
Daar gaat het niet om; in dat geval zal de naam DSB gewoon verdwijnen. Mensen kijken toch alleen maar naar het naamplaatje.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 12:17 schreef fruityloop het volgende:
Ik denk dat het een faillissement zal worden, ik kan me niet voorstellen dat een derde partij zoveel PR-shit op zou willen kopen?
Er zit dus nog iets meer respijt voor DSB. Als DSB voor 12 uur geen overname heeft bereikt, maar wél aanknopingspunten ziet, volgt om 14 uur 'gewoon' de zitting. Althans, zo lijkt het.quote:Uitspraak
vonnis
RECHTBANK ALKMAAR, NEVENZITTINGSPLAATS AMSTERDAM
Sector civiel recht
zaaknummer / rekestnummer: 440658 / FT RK 09.1837
Vonnis van 15 oktober 2009
Op 14 oktober 2009 is ter griffie van de rechtbank Amsterdam, als nevenzittingsplaats van de rechtbank Alkmaar ingekomen een verzoekschrift met rekestnummer 440658 / FT RK 09.1837van mr. R.J. Graaf Schimmelpenninck en de heer J. Kuiper, tezamen bij beschikking van deze rechtbank van 12 oktober 2009 benoemd als bewindvoerders van:
de naamloze vennootschap DSB BANK N.V.,
statutair gevestigd en kantoorhoudende te [adres],
ingeschreven bij de Kamer van Koophandel en Fabrieken voor Noordwest-Holland,
onder dossiernummer: 37088128,
hierna te noemen: DSB.
Het verzoekschrift strekt tot faillietverklaring van DSB.
1. De procedure
1.1. De rechtbank Amsterdam is als nevenzittingsplaats van de andere rechtbanken aangewezen voor zaken waarin een Noodregeling wordt toegepast. Zie het Aanwijzingsbesluit Amsterdam als nevenzittingsplaats financieel toezicht, Staatscourant 2008, 210.
1.2. Het verzoek is behandeld in raadkamer op 14 oktober 2009. Ter terechtzitting zijn verschenen de bewindvoerders mr. R.J. graaf Schimmelpenninck en de heer J. Kuiper. Namens DSB zijn verschenen mr. F.M.A. ’t Hart, de heer [persoon 1], de heer [persoon 2] en de heer [persoon 3]. Namens de Nederlandsche Bank N.V. (hierna: DNB) zijn verschenen mr. A.J. Haasjes, de heer [persoon 4] en de heer [persoon 5].
1.3. Bij die gelegenheid hebben de bewindvoerders het verzoekschrift toegelicht. Namens DSB is verweer gevoerd. DNB en de rechter-commissaris hebben het woord gevoerd. Hun standpunten worden hieronder per onderwerp weergegeven. Vervolgens is de uitspraak bepaald op heden.
2. De bevindingen van de bewindvoerders
2.1. De bewindvoerders hebben bij faxbericht van 14 oktober 2009 17:51 uur de volgende bevindingen aan de rechter-commissaris en de rechtbank medegedeeld:
“Aanvankelijk waren er in het geheel geen gegadigden, maar gisterenavond meldde zich één gegadigde om de bank in zijn totaliteit over te nemen. Met deze gegadigde hebben wij direct contact opgenomen en verzocht ons voor vandaag 12.00 uur aan te tonen financieel in staat te zijn de bank over te nemen. Vandaag om 12.16 uur heeft deze partij ons bericht af te zien van de overname van de bank. Er zijn momenteel geen andere geïnteresseerden.
Inmiddels hebben wij ons ook georiënteerd over de liquiditeit en solvabiliteit en de toestand van de boekhouding en de ict-systemen. Gebleken is dat de bank maandag jl. om 11.15 uur afgesloten is van de Nederlandse betaalsystemen. Dit legt al het betalingsverkeer stil.
Het gebrek aan gegadigden in combinatie met de problemen die de bank ondervindt bij de voortzetting van activiteiten van de bank tijdens de noodregeling hebben de bewindvoerders tot de conclusie gebracht dat er geen vooruitzicht meer is op continuïteit. Derhalve dienen de activa lager te worden gewaardeerd en dient rekening gehouden te worden met additionele verplichtingen als gevolg van de noodzakelijke liquidatie. Aldus wordt het eigen vermogen negatief. Een balans die dit toont zenden bewindvoerders u hierbij per fax.
De huidige noodregeling heeft nu verder geen zin meer. Wij adviseren de rechtbank de noodregeling in te trekken en zo spoedig mogelijk om te zetten in faillissement overeenkomstig artikel 212m Fw. Met gelijktijdige afkondiging van een afkoelingsperiode ex artikel 63a Fw.
De Nederlandsche Bank N.V. ontvangt een kopie van dit verzoek. De Nederlandsche Bank en de directie van de bank hebben wij uitgenodigd voor de zitting van vandaag om 21.00 uur.
Bij dit bericht is een geconsolideerde balans met toelichting gevoegd.
3. De beoordeling
toetsingskader
3.1. De rechtbank heeft bij beslissing van 12 oktober 2009 11.15 uur (www.rechtspraak.nl, LJN BJ9939) de noodregeling als bedoeld in artikel 3:160 Wet op het financieel toezicht (WFT) op DSB toegepast. Voor de gronden waarop dat is gebeurd wordt verwezen naar deze beslissing.
3.2. Thans verzoeken de bewindvoerders van DSB de omzetting van de noodregeling in een faillissement. Hierop is artikel 212m lid 1 van de Faillissementswet (Fw) van toepassing, dat het volgende criterium bevat: de rechtbank kan een bank waarop de noodregeling van toepassing is “… in staat van faillissement verklaren indien blijkt dat deze een negatief eigen vermogen heeft en het met de verleende machtiging te bereiken doel is verwezenlijkt of niet meer kan worden verwezenlijkt (…)”
3.3. Voor het uitspreken van een faillissement moet dus zijn voldaan aan twee vereisten: een negatief eigen vermogen en het bereikt zijn of onbereikbaar zijn van het doel van de machtiging. Op deze beide aspecten gaat de rechtbank thans in.
eigen vermogen
3.4. De bewindvoerders hebben in hun verzoekschrift het standpunt ingenomen dat het eigen vermogen van DSB thans negatief is.
Zij gaan er daarbij vanuit dat een waardering moet plaatsvinden niet op basis van ‘going concern’ maar op basis van liquidatiewaarde.
De bewindvoerders hebben de volgende herwaarderingen toegepast:
Het eigen vermogen volgens de balans per 11-10-09 op basis van going concern bedraagt
EUR 246.788.000, terwijl het eigen vermogen per die datum op liquidatiebasis EUR 344.474.000 negatief bedraagt. Het verschil is opgebouwd uit verschillende liquidatiecorrecties, die echter deels tegen elkaar wegvallen. Het liquidatieverlies heeft blijkens de door de bewindvoerders ter terechtzitting gegeven uitleg als voornaamste componenten:
- een afwaardering op de hypotheekportefeuille van
(afhankelijk van de soort hypotheken) 5 tot 15 %, in totaal EUR 303,9 mln
- liquidatiekostenvoorziening EUR 200 mln
- immateriële activa EUR 18 mln
- niet te realiseren verliescompensatie vennootschapsbelasting EUR 10 mln
- afwaardering op vordering op DSB-Beheer EUR 30 mln.
3.5. DSB betwist niet dat als wordt uitgegaan van de liquidatiewaarde, haar eigen vermogen negatief is. De door de bewindvoerders gehanteerde afwaardering is door een van de bestuurders van DSB voorzichtig genoemd. DSB heeft echter betwist dat moet worden uitgegaan van de liquidatiewaarde, omdat zij meent dat een verkoop van DSB als geheel en dus ‘going concern’ nog steeds mogelijk is.
3.6. DNB heeft zich gerefereerd aan het oordeel van de rechtbank.
3.7. De rechtbank is van oordeel dat de vraag of van een negatief eigen vermogen sprake is geheel afhangt van de vraag of voortzetting van de bank als geheel (‘going concern’’) nog mogelijk is.
de doeleinden van de machtiging - overname
3.8. In de beslissing van 12 oktober 2009 11.15 uur zijn de bewindvoerders gemachtigd “zowel tot overdracht van het geheel of een gedeelte van de verbintenissen van DSB Bank N.V. als tot gehele of gedeeltelijke liquidatie van het bedrijf van DSB Bank N.V.”
3.9. Een overname heeft thans niet plaatsgevonden, maar als een overname nog tot de mogelijkheden behoort kan één van de met de machtiging beoogde doeleinden worden bereikt en is een faillissement niet aangewezen.
3.10. De bewindvoerders hebben ter zitting een uiteenzetting gegeven over de mogelijkheden van een voortzetting van DSB in de vorm van een overname. Zij menen dat dit niet mogelijk is en wel op grond van de volgende omstandigheden:
- De Nederlandse grootbanken zijn voorafgaand aan het van toepassing worden van de noodregeling betrokken geweest bij een reddingspoging. Zij hebben in dat kader boekenonderzoek gedaan bij DSB en zijn niet bereid gebleken DSB over te nemen. Het is niet te verwachten dat zij hierop terug zullen komen.
- Vervolgens is de noodregeling van toepassing geworden. De ervaring leert dat de bewindvoerders dan op zeer korte termijn worden benaderd door belangstellende partijen. Dat is hier niet gebeurd. Uiteindelijk heeft zich op dinsdag 13 oktober 2009 één partij gemeld. De bewindvoerders hebben die partij gevraagd op zeer korte termijn aan te tonen dat zij over voldoende liquiditeiten kon beschikken. Zij hebben die partij niet gevraagd om op korte termijn een bod te doen. Die partij heeft inmiddels te kennen gegeven niet meer geïnteresseerd te zijn.
- De bewindvoerders verwachten niet dat zich nog overnamekandidaten zullen melden.
3.11. Verder hebben de bewindvoerders aangevoerd dat een faillissement tot gevolg heeft dat de verkoop van de verschillende onderdelen van de bank voortvarend ter hand kan worden genomen. Dat kan veel moeilijker tijdens de noodregeling omdat de Wet overgang ondernemingen dan van toepassing is.
Gedurende de noodregeling heeft het personeel bovendien geen werk, wat ook schade meebrengt.
Ook geldt dat voor de verkoop van bedrijfsonderdelen snel moet worden gehandeld, omdat klanten anders elders onderdak hebben gevonden. Het uitspreken van een faillissement op zo kort mogelijke termijn is daarom in het belang van de rekeninghouders en andere schuldeisers.
3.12. DSB stelt dat een overname nog wel tot de mogelijkheden behoort. De bestuurders van DSB hadden zich de samenwerking met de bewindvoerders anders voorgesteld. Er is tot op heden nauwelijks contact geweest met de bewindvoerders en er is geen gelegenheid geweest de mogelijkheden op dit punt door te spreken. Nu lijken de bewindvoerders op een faillissement af te stevenen zonder dat de overnamekansen voldoende onderzocht zijn.
Volgens DSB waren de benaderde banken niet bereid tot overname omdat zij de risico’s niet goed konden inschatten. Als DSB hen er van kan overtuigen dat de risico’s beperkt zijn tot circa EUR 85 mln, zullen de banken bereid zijn DSB alsnog te redden. Als DSB ondergaat zal dat immers ook voor de banken een aanzienlijke schade betekenen, omdat zij met elkaar de uitkeringen uit het depositogarantiestelsel moeten betalen.
DSB heeft de rechtbank enkele dagen respijt verzocht om deze mogelijkheid alsnog te onderzoeken.
3.13. DNB heeft naar voren gebracht dat er verschillende risico-inschattingen zijn gemaakt met betrekking tot de hypotheekportefeuille van DSB. Allereerst is een inschatting gemaakt van de kosten die ermee gemoeid zijn om de klanten met betalingsproblemen tegemoet te komen. Hierbij is een bedrag genoemd van circa EUR 85 mln en DSB gaat zelf ook van dat bedrag uit. Overnemende banken zullen er verder rekening mee moeten houden dat het risico bestaat dat ook de klanten die niet in betalingsmoeilijkheden verkeren, maar die hoge kosten hebben, aanspraak zullen willen maken op een vergoeding. Als hiervan wordt uitgegaan, is het bedrag waarmee rekening moet worden gehouden vele malen hoger, aldus DNB.
3.14. De rechter-commissaris heeft er op gewezen dat het iedereen in de financiële wereld in Nederland en omliggende landen bekend is dat de noodregeling op DSB van toepassing is geworden. Het is niet te verwachten dat een actieve zoektocht naar overnamekandidaten nog partijen in beeld kan brengen die zich nog niet hebben gemeld.
3.15. De rechtbank oordeelt als volgt. Voorafgaand aan de noodregeling heeft reeds gedurende tien dagen een uitgebreid onderzoek van enkele Nederlandse grote banken plaatsgevonden naar de mogelijkheden om de bank te redden. Deze banken hebben daarvan na onderzoek van de boeken van DSB afgezien. In de afgelopen dagen heeft zich slechts één gegadigde gemeld, die vervolgens aan de bewindvoerders heeft laten weten niet geïnteresseerd te zijn in overname van de bank als geheel. Naar het oordeel van de rechtbank hoeft dan ook geen rekening te worden gehouden met de mogelijkheid dat zich nu nog nieuwe gegadigden melden voor de overname van de bank als geheel. Op dit punt sluit de rechtbank zich aan bij het oordeel van de rechter-commissaris zoals verwoord onder 3.14.
3.16. DSB heeft ter zitting aangegeven niet zelf in de gelegenheid te zijn gesteld met de Nederlandse grote banken te overleggen. Zij heeft daarom een kort uitstel verzocht opdat zij bij die banken uitleg kan geven over de financiële risico’s die DSB loopt met betrekking tot de zorgplicht. Die risico’s worden door die banken volgens DSB aanzienlijk te ernstig ingeschat. Nu de rechtbank alleen hier een mogelijke kans ziet voor de voortzetting van DSB als geheel, zal DSB hiertoe in de gelegenheid worden gesteld.
3.17. Het te verlenen uitstel zal kort kunnen en moeten zijn. Het kan kort zijn omdat de benaderde banken door hun onderzoek voorafgaand aan de toepassing van de noodregeling op de hoogte zijn van de situatie bij DSB. Het moet ook kort zijn omdat de rekeninghouders en andere schuldeisers er belang bij hebben dat een faillissement wordt uitgesproken zodra vaststaat dat voortzetting van DSB als geheel niet mogelijk is.
3.18. De rechtbank zal DSB, gezien het voorafgaande, in de gelegenheid stellen uiterlijk vrijdag 16 oktober 12.00 uur aan de rechtbank te laten weten of een overname van DSB als geheel nog een reële en op zeer korte termijn te verwezenlijken mogelijkheid is.
Ook de bewindvoerders en DNB zullen op dat moment hun oordeel op dit punt moeten geven.
3.19. Indien DSB laat weten dat een overname van DSB niet tot de mogelijkheden behoort, zal de rechtbank het faillissement uitspreken.
Indien DSB laat weten hiertoe nog wel kansen te zien, zal de behandeling van het verzoek van de bewindvoerders om de noodregeling om te zetten in een faillissement worden voortgezet op vrijdag 16 oktober om 14.00 uur. Dit is opnieuw een besloten zitting; de rechtbank gaat er vanuit dat alle betrokken er evenals op 14 oktober mee zullen instemmen dat de leden van de OR aanwezig zijn.
doeleinden van de noodregeling - liquidatie
3.20. De bewindvoerders zijn tot slot ook gemachtigd tot gehele of gedeeltelijke liquidatie van het bedrijf van DSB Bank N.V. Indien komt vast te staan dat niet kan worden uitgegaan van waardering op basis van ‘going concern’, zal (verdere) liquidatie in het kader van een faillissement moeten plaatsvinden, gezien de onder 3.11 weergegeven argumenten van de bewindvoerders.
4. De beslissing
De rechtbank houdt iedere beslissing aan.
Gewezen door mrs. R.H.C. Jongeneel, H.M. Patijn en A.A.E. Dorsman, en uitgesproken in het openbaar op 15 oktober 2009 te 11.30 uur, in tegenwoordigheid van J. Kunst als griffier.
't is lastig kiezen welk topic te posten met een topic in NWS en hier in WGRquote:Op donderdag 15 oktober 2009 14:20 schreef Five_Horizons het volgende:
Whehe....
Dat gesprek zal dan ook plaatsvinden met 6 bodyguards en een ruimte, in tweeën gedeeld door een plexiglazen wand met gaatjes.
Mja, dat snap ik. Er is deels overlap tussen users die in de topics in AEX/NWS en WGR posten, dus dat maakt het een beetje lastig.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 14:21 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
't is lastig kiezen welk topic te posten met een topic in NWS en hier in WGR
quote:'DSB heeft meerdere ijzers in het vuur'
15 oktober 2009, 18:57 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - DSB Bank is behalve met het consortium van vijf Nederlandse banken nog steeds in gesprek met buitenlandse belangstellenden om de bank over te nemen. Dat heeft een goed ingevoerde bron binnen DSB donderdag gezegd. ,,Zolang het niet zeker is wat de uitkomst is van het gesprek met de vijf Nederlandse banken, bekijken we andere opties'', aldus de bron.
De deadline voor DSB Bank om een faillissement af te wenden loopt vrijdagmiddag af om twaalf uur. Dat Scheringa druk in overleg is met ING, Rabobank, ABN Amro, Fortis en SNS is volgens de bron geen belemmering om constructief met andere partijen te praten. ,,De bank heeft meerdere bestuurders dan Scheringa, in totaal vier. Twee van hen zijn beschikbaar daarvoor. Er worden momenteel meerdere gesprekken gevoerd.''
Eerder op donderdag noemde Scheringa een overname van zijn bank door een buitenlandse partij ,,theoretisch mogelijk''. De namen van Deutsche Bank en de Franse bank BNP Paribas circuleerden eerder als potentiële geïnteresseerden voor de bank uit Wognum.
Als de DSB wel failliet zou gaan, dan betaalt de Rabo het grootste gedeelte van het DGS, toch?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:15 schreef Five_Horizons het volgende:
Goed, Scheringa is druk bezig:
[..]
Het zijn drukke tijden. BNP Paribas wist ik, trouwens, maar Deutsche Bank? Wanneer ging dat rond? Vandaag of was dat gisteren al?
Brave modquote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik blíjf de OP aanpassen, trouwens......
Vind wel dat hij echt vecht voor zijn zaak. Hij geeft zich niet zomaar gewonnen. Spreekt toch weer voor hem!quote:
Hij vecht voor zijn geld. Dat is wat andersquote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind wel dat hij echt vecht voor zijn zaak. Hij geeft zich niet zomaar gewonnen. Spreekt toch weer voor hem!
Juist, hij probeert 250 miljoen eigen vermogen te redden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:34 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hij vecht voor zijn geld. Dat is wat anders
Eh... nee?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:34 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hij vecht voor zijn geld. Dat is wat anders
Zij hebben gewoon de verplichting om door te betalen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:00 schreef mcintosh het volgende:
Even een algemene vraag tussendoor. Betalen mensen met een hypotheek en/of krediet nog gewoon door of moeten (is het verstandig?) zij de betalingen stoppen?
Ja, gewoon doorbetalen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zij hebben gewoon de verplichting om door te betalen.Vrij dom om te stoppen met betalen, eigenlijk.
Yup, Scheringa zei dat net. Iets met 75 miljard nogwat. Omzet ofzo? Internationaal gezien?quote:
Balanstotaalquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:16 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Yup, Scheringa zei dat net. Iets met 75 miljard nogwat. Omzet ofzo? Internationaal gezien?
JC Flowers? En dan samenvoegen met NIBC?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:15 schreef Five_Horizons het volgende:
Amerikaans bedrijf, lees ik?
Hebben zij een bank met 75 miljard balanstotaal? NIBC = 35 miljard, geloof ik....quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
JC Flowers? En dan samenvoegen met NIBC?
ze hebben ook nog een bank in Duitslandquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:43 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hebben zij een bank met 75 miljard balanstotaal? NIBC = 35 miljard, geloof ik....
Ja, Hypo Real Estate, waar nu problemen zijn doordat die bank genationaliseerd wordt. Daar loopt binnenkort een zaak, geloof ik.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ze hebben ook nog een bank in Duitsland
ze hebben nog een belang in een Duitse bank, en ook nog wat activiteiten in Luxemburg.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, Hypo Real Estate, waar nu problemen zijn doordat die bank genationaliseerd wordt. Daar loopt binnenkort een zaak, geloof ik.
35 + 50 (25% x 200) = 85.... hmz....quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:50 schreef Five_Horizons het volgende:
HSH Nordbank, waar ze 25% in hebben, heeft een balanstotaal van 200 mld.
Ik had al geëdit inderdaad (ik zag de derde pagina over het hoofdquote:
11:55quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:54 schreef Q.E.D. het volgende:
Kut nou moet ik ook nog m'n wekker zetten.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou samenvoegen met NIBC wel logisch vinden eigenlijk. Alhoewel er dan wel additioneel geld in moet.
ach, in de huidige tijd zijn mensen dat na drie weken weer vergeten. Is er weer een andere hype. Als ze drie knaken meer rente betalen of 6 duppies minder rente vragen is iedereen weer blij.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:00 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Absoluut, zeker.
Wat zou 'ie er eigenlijk mee willen doen, buiten winst maken. Imago is natuurlijk een groot punt.
Dan moeten ze de andere banken ook maar laten omvallen, die deden dit ook gaven ze gisteren toe. En wij bankierden er prima, wat ons betreft was er helemaal niks an de hand.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 06:02 schreef Ofyles2 het volgende:
De rechters moeten voet bij stuk houden en DSB laten omkiepen.
Dit als waarschuwingsschot naar andere banken met grof mismanagement.
Daar is een rechter gelukkig niet voor.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 06:02 schreef Ofyles2 het volgende:
De rechters moeten voet bij stuk houden en DSB laten omkiepen.
Dit als waarschuwingsschot naar andere banken met grof mismanagement.
Ik zie haar dit zinnetje idd al 100x achter elkaar herhalen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:00 schreef morpheus_at_work het volgende:
''We hebben aanleiding gevonden om een nieuwe zitting te houden'', aldus de woordvoerster. Verder kon zij niks zeggen.
Ah mooi. Kan ie nog even naar Twente - AZ met de helikopter.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:01 schreef Five_Horizons het volgende:
Scheringa probeert uitstel te krijgen tot zondag.
Altijd leuk, voetbalwedstrijden rondom dit soort zaken. Levert altijd weer creatieve zangkoren opquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:02 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ah mooi. Kan ie nog even naar Twente - AZ met de helikopter.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:12 schreef capricia het volgende:
Zeg Adolecens, heb jij soms stiekum een webcam in die zaal geinstalleerd?
www.twitter.com/DannyMekicquote:
Ja, zij heeft er geen boterham minder om gegeten...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:19 schreef mcintosh het volgende:
Ik kan trouwens geen medelijden hebben met die DSB medewerkers... die hebben gewoon meegewerkt aan poten uitdraaien..
En dan die woordvoerster, "we kunnen in ieder geval trots op onszelf zijn, ook al zou de boel failliet gaan" (of woorden gelijke strekking). Flikker op met je trots, je moet je kapot schamen met je volgevreten smoelwerk!
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, zij heeft er geen boterham minder om gegeten...
Blijft een speculatie dat het JC Flowers is.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:21 schreef Five_Horizons het volgende:
BNR meldt dat het gaat om JC Flowers, trouwens....
Tja, maar als zijn contact binnen JCF nou net niet 'in the loop' zit (of ze intern hebben afgesproken geen mededelingen te doen), dan is die informatie dus net zo speculatief als de info die F_H aanhaalt...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:54 schreef morpheus_at_work het volgende:
JC Flowers is niet de mogelijke overnamepartij van DSB. Aldus oud-bankier Kalff bij BNR zojuist. Heeft zelf contact met hen gehad
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |