abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:12:22 #1
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73639779
Oke hier gaan we verder.

Deze lijst is een momentopname. Lees en bekijk de rest van deze topic voor actuele zaken. Wijzigingen worden wel zo veel mogelijk bijgewerkt. De laatste wijziging vond plaats op de hieronder genoemde datum.

Het is momenteel een turbulente tijd in de financiële wereld. De lijstjes hieronder geven wel zo veel mogelijk de actuele rentestand weer, echter de tekst in deze OP kán verouderd zijn als gevolg van nieuwe ontwikkelingen.

Vervolg van:
Banken met dalende rente #25




Rekeningen ZONDER BEPERKENDE VOORWAARDEN:


..

Rekeningen MET MAANDELIJKSE INLEG:


..

Rekeningen MET VASTE LOOPTIJD EN VASTE RENTE:


..

Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN:


..

JEUGD-Spaarrekeningen:


..

Belastingdienst (heffingsrente):
Speciaal voor de mensen die graag "sparen" via de Belastingdienst.



Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Alle spaartegoeden worden door De Nederlandsche Bank gegarandeerd tot 100.000 euro per rekeninghouder per bank (bij EN/OF rekeningen geldt het dubbele). In de euro-landen geldt nu een minimale garantie van 50.000 euro (in Nederland en België dus 100.000 euro). Inmiddels is in Europa afgesproken dat eind 2010 alle lidstaten verplicht een dekking bieden van 100.000 euro.


Uitzonderingen:
Argenta valt onder het Belgische Garantiestelsel. Ook in België wordt nu 100.000 euro volledig gegarandeerd door de Belgische overheid.

Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag.

Yield-curve voor Staatsobligaties per 5 oktober 2009**:


** Bovenstaande yield-curve wordt niet automatisch geüpdate. De meest aktuele grafiek is hier te vinden: www.bloomberg.com -> market data -> rates & bonds -> Germany

Actuele rente van de Europese Centrale Bank:


Handige links:
http://www.spaarinformatie.nl
http://www.rekeninginfo.nl
http://www.dividendpagina.nl/sparen.asp
http://www.overgeld.nl
http://mistermoney.rtl.nl/sparen.asp
http://www.geldenrecht.nl
http://www.renteplaza.com

Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: Beleggen & aandelen (deel 31)

De kleine lettertjes:
1. Deze OP vind je hier
2. TS is niet aansprakelijk voor verkeerde of onjuiste informatie in de OP
3. Alle informatie in deze OP is onder voorbehoud
4. De meest actuele informatie is altijd op de website van de bank te vinden

Overgenomen van de vorige topic zodat mensen weten waar het over gaat.

[ Bericht 99% gewijzigd door Hoofdrubbel op 13-10-2009 11:00:31 (Verbetering begin bericht) ]
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73639899
Als nu de leenrente ook eens omlaag gaat
pi_73639919
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:10 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Jawel want toen is de ellende begonnen en de banken wisten het al ruim van te voren maar deden niks en nu zitten wij met de brokken.
Dit heeft niets met de kredietcrisis te maken.
DSB is/was een gezonde bank. Ze zaten niet in bijv. de sub-primes. Als ze niet van die belachelijke constructies aan klanten hadden verkocht bestonden ze waarschijnlijk nog.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:18:11 #4
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73639932
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:17 schreef Keiichi het volgende:
Als nu de leenrente ook eens omlaag gaat
Dat gebeurt juist niet. Sterker nog deze gaat weer stijgen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:20:38 #5
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73639990
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:17 schreef Aether het volgende:

[..]

Dit heeft niets met de kredietcrisis te maken.
DSB is/was een gezonde bank. Ze zaten niet in bijv. de sub-primes. Als ze niet van die belachelijke constructies aan klanten hadden verkocht bestonden ze waarschijnlijk nog.
Toch wel want door die verkoop constructies kunnen sommigen hun verplichtingen niet meer voldoen en zo is ook in amerika de crisis begonnen. Het waren allemaal gezonden banken maar gingen ten onder aan hebzucht van een enkeling.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73640051
Even wat anders weer. Als je bij crediteurop een deposito hebt lopen en je wilt het geld bij vrijkomen teruggestort hebben, moet je dan 1 week VOORdat de deposito eindigt een mailtje sturen of NA?
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:25:52 #7
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73640148
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:22 schreef athlonkmf het volgende:
Even wat anders weer. Als je bij crediteurop een deposito hebt lopen en je wilt het geld bij vrijkomen teruggestort hebben, moet je dan 1 week VOORdat de deposito eindigt een mailtje sturen of NA?
Dat kan je het beste even aan hun zelf vragen en anders even de voorwaarden lezen die je van hun hebt gekregen bij het openen van een rekening.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73640568
Wat is dit voor suf topic opeens? Het ging om een weergave te geven van banken waar goede rente te halen valt. Nu is het het zoveelste DSB/kredietcrisis topic...

Zonder de TS zoals uit voorgaande topics en ook de persoon die het bij houdt past dit topic niet in de originele topicreeks...
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:44:38 #9
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73640638
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:41 schreef Brad het volgende:
Wat is dit voor suf topic opeens? Het ging om een weergave te geven van banken waar goede rente te halen valt. Nu is het het zoveelste DSB/kredietcrisis topic...

Zonder de TS zoals uit voorgaande topics en ook de persoon die het bij houdt past dit topic niet in de originele topicreeks...
U heeft gelijk zal meteen een oproep doen. Fokusers laten we de discussie weer gaan voeren waar de topic voor bedoeld is. Banken waar de meeste rente valt te halen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73640738
pas dan ook gelijk de TS aan.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:57:48 #11
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_73640989
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:12 schreef Hoofdrubbel het volgende:
Oke hier gaan we verder.
Copy/paste http://members.home.nl/rj.am/rentefok/rentefok.txt eens in de startpost...
censuur :O
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 11:02:49 #12
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73641145
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Copy/paste http://members.home.nl/rj.am/rentefok/rentefok.txt eens in de startpost...
Ik heb uw link even overgenomen en toegevoegd aan mijn begin tekst, hopelijk heb ik hiermee aan uw wens voldaan.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 11:26:01 #13
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_73641758
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:02 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Ik heb uw link even overgenomen en toegevoegd aan mijn begin tekst, hopelijk heb ik hiermee aan uw wens voldaan.
Volledig
censuur :O
pi_73641767
Misschien is het handig om ook de topic-titel weer aan te passen naar: Banken met hoge rente #26.
De banken die in de lijstjes genoemd worden zijn immers de banken die de hoogste rente geven.

Ik zie ook dat de afbeeldingen van de yield-curve en de actuele rente van DNB het niet meer doen. Vreemd, want de linken zijn niet aangepast en ook niet veranderd zover ik weet.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 12:29:53 #15
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_73643838
DSB-loze zoekt nieuwe rekening
Confidence through competence
pi_73649204
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 12:29 schreef Stereotomy het volgende:
DSB-loze zoekt nieuwe rekening
Spaarrekening? Aegon is als je het mij vraagt nog altijd het meest interessant.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:27:33 #17
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_73649298
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:24 schreef Omniej het volgende:

[..]

Spaarrekening? Aegon is als je het mij vraagt nog altijd het meest interessant.
Denk dat - wanneer ik m'n spaargeld terug heb - ik het splits tussen Aegon en Moneyou.
Confidence through competence
pi_73649454
Ter informatie:
quote:
Geachte heer Tha_Duck en mevrouw ivetje,

Gezien de recente ontwikkelingen bij de DSB Bank willen wij proberen het ongemak bij onze klanten met een DSB tegenrekening te beperken. U heeft bij de aanvraag van uw MoneYou Spaarrekening opgegeven dat uw tegenrekening bij de DSB Bank loopt.

Bij MoneYou kunt u alleen uw spaartegoed overboeken naar uw vaste tegenrekening. Hierdoor kunt u momenteel waarschijnlijk niet of moeilijk over uw MoneYou spaartegoed beschikken.
Bij MoneYou is het, vanuit veiligheidsoverwegingen, niet mogelijk om de tegenrekening te wijzigen. Om toch over uw spaartegoed bij MoneYou te kunnen beschikken, bieden wij u de mogelijkheid een nieuwe MoneYou Spaarrekening te openen. Bij de aanvraag geeft u dan een tegenrekening bij een andere bank dan de DSB Bank op. Wij boeken vervolgens in dit uitzonderlijke geval het spaartegoed van uw huidige MoneYou Spaarrekening naar de nieuwe MoneYou Spaarrekening over.
U stuurt hiervoor, na het openen van de nieuwe spaarrekening een email naar DSBtegenrekening@moneyou.nl met het verzoek de oude MoneYou Spaarrekening te sluiten en het geld over te boeken naar de nieuwe MoneYou Spaarrekening.

Voor een snelle afhandeling van uw aanvraag voor een nieuwe spaarrekening is het belangrijk dat:
• de nieuwe tegenrekening dezelfde tenaamstelling heeft als de nieuw te openen spaarrekening.
• bij het openen van een gezamenlijke spaarrekening de tegenrekening ook een gezamenlijke
rekening is.

Heeft u vragen naar aanleiding van dit bericht? Neem dan contact op met MoneYou Klantenservice: bel 0800 666 3993 (gratis) of mail: DSBtegenrekening@moneyou.nl

Gedurende de volgende tijden is onze Klantenservice bereikbaar :
Maandag t/m vrijdag : 08.30 tot 21.00 uur
Zaterdag : 10.00 tot 17.00 uur

Met vriendelijke groet,

MoneYou Klantenservice

Telefoon: 0800 - 666 3993 (gratis)
Internet: www.moneyou.nl
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:44:12 #19
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_73649805
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:32 schreef Tha_Duck het volgende:
Ter informatie:
[..]
dat is een duidelijk bericht. netjes dat ze er op deze manier mee omgaan. hoewel... netter zou zijn om een uitzondering te maken en eenmalig de tegenrekening gewoon te kunnen wijzigen.


op twitter gaat een account met naam, snsbank de hoax dat sns de volgende zou zijn tegen.

het is toch niet dat wij die hoax gestart hebben he?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_73650729
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:44 schreef Nizno het volgende:

[..]

dat is een duidelijk bericht. netjes dat ze er op deze manier mee omgaan. hoewel... netter zou zijn om een uitzondering te maken en eenmalig de tegenrekening gewoon te kunnen wijzigen.
Ze zouden dat ook kunnen doen, maar ik begrijp het ook wel weer qua veiligheid. Maar ik stort altijd met mijn nieuwe tegenrekening, dat zou toch vertrouwd moeten zijn
pi_73652115
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:21 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Dat móet je zeggen. Anders krijg je een stormloop op je tegoeden. Oh wacht...
Erhmm.. Er lijkt wel een en ander gaande op oa Twitter nu tegens de SNS. Maar wij waren het eerst ermee op Fok!... Zijn we nu schuldig?
pi_73652596
Op spaarinformatie staat nu bij de DSB-deposito's: ‘Afwijkende garantieregeling!’
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:44 schreef Nizno het volgende:

op twitter gaat een account met naam, snsbank de hoax dat sns de volgende zou zijn tegen.

het is toch niet dat wij die hoax gestart hebben he?
Fok!-forum legt Nederlandse financiëlesector in een week plat
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73653839
Banken met de dalende rente
Facts don't care about your feelings
pi_73654810
Ik mis nog een lijstje met de rentepercentages van de grotere banken.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 18:43:15 #25
251588 JuiceJuice
What the fuck is this shit?
pi_73655424
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 18:22 schreef HarryP het volgende:
Ik mis nog een lijstje met de rentepercentages van de grotere banken.
Die geven altijd een lage rente.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 19:41:53 #26
229631 testje318
Test gelukt! ;)
pi_73657385
Ik heb sinds deze week ook een rekening bij Aegon. Werkt simpel, en de voorwaarden zijn toch redelijk makkelijk in te stellen. Krijg nu iets meer dan 3,5% tegen 3,1% bij de op een na hoogste bank en toch zonder opnamekosten. Alleen dat overboeken rechtstreeks op je spaarpot heb ik nog niet echt geprobeerd. Moet je dan in de omschrijving echt exact "spaarpot 1" zetten ofzo?

Ps. In de TS staat onder deposito's, banken met voorwaarden en jeugdsparen nog steeds DSB bank vermeld. Misschien handig om die maar te verwijderen.
pi_73658889
quote:
Activeren van uw spaarrekening

Als u voor de eerste keer inlogt op uw persoonlijke pagina bij MoneYou ziet u het statusoverzicht van uw aanvraag. Hier vindt u ook het rekeningnummer van uw MoneYou Spaarrekening. Met de eerste overboeking vanaf uw tegenrekening naar uw MoneYou Spaarrekening verifiëren wij ook uw identiteit. Is deze verificatie voldoende dan is uw rekening geactiveerd en klaar voor gebruik.
Hoelang duurt dit ongeveer? Heb al mijn eerste overboeking gemaakt.
Ripped her heart out right before her eyes! Eyes over easy, eat it! Eat it! Eat it!
pi_73660515
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 19:41 schreef testje318 het volgende:
Ps. In de TS staat onder deposito's, banken met voorwaarden en jeugdsparen nog steeds DSB bank vermeld. Misschien handig om die maar te verwijderen.
Ik wil DSB wel uit de lijstjes halen, maar officieel bestaat de bank nog steeds en is ie dus nog niet failliet. Uit voorzorg zal ik DSB er toch maar uit halen, waarschijnlijk is er nu niemand die daar nog een rekening wil openen.

EDIT: ik heb DSB er uit gehaald.

[ Bericht 3% gewijzigd door RJD op 13-10-2009 21:17:42 ]
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 21:26:00 #29
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73661430
Houdt dan meteen SNS in de gaten.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73662503
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:32 schreef Tha_Duck het volgende:
Ter informatie:
[..]
attent...
pi_73668002
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 18:22 schreef HarryP het volgende:
Ik mis nog een lijstje met de rentepercentages van de grotere banken.
Kan je nagaan hoe laag hun rentepercentages wel niet moeten zijn...
pi_73672643
Credit Europe
3 maanden - 2,25% » 2,00%
6 maanden - 2,50% » 2,00%
9 maanden - 2,50% » 2,00%
1 jaar - 2,85% » 2,25%
3 jaar - 3,50% » 3,25%

2 jaar - 3,00%
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73676494
Geld vastzetten is dus nog steeds niet aan te raden.
pi_73689307
NIBC vanaf de 20ste nog maar 2,8%

NIBC

[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2009 18:49:35 ]
pi_73690182
wat is nou nog de beste bank voor je spaar nu nbic ok onder de 3% gaat
pi_73690508
AEGON
Facts don't care about your feelings
  woensdag 14 oktober 2009 @ 22:18:05 #37
194330 Cottleston-Pie
A Fish Can't Whistle
pi_73697197
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 19:24 schreef YoshiBignose het volgende:
AEGON
Waarschijnlijk duurt het niet lang voordat ook Aegon weer een verlaging doorvoert...
pi_73697232
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:18 schreef Cottleston-Pie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk duurt het niet lang voordat ook Aegon weer een verlaging doorvoert...
Ja zo kun je bezig blijven, momenteel is Aegon de beste. Hoe dat over een maand is kan niemand zeggen.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 22:31:53 #39
229631 testje318
Test gelukt! ;)
pi_73697832
Het voordeel bij Aegon is gewoon dat je een aantal voorwaarden naar je eigen smaak kan inrichten en elke maand kan veranderen (muv opnamekosten). Daardoor haal je eigenlijk altijd wel een hogere rente dan bij alle andere banken. Of je moet echt amper geld hebben en amper inleggen elke maand. Maarja dan kan je net zo goed niet sparen
pi_73697987
Ik denk dat het op dit moment nergens goed toeven is voor de rente. De ene bank is misschien net iets eerder met de renteverlaging dan de andere bank, maar als puntje bij paaltje komt gaan ze uiteindelijk allemaal soortgelijk naar beneden.

Wellicht is een tip nog om te kijken naar het verleden en hoe het gedrag van diverse banken zich getoond hebben bij verlagingen en in hoeverre ze telkens toch nog relatief hoog in het lijstje uitkomen.
pi_73698077
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:35 schreef kittkatt het volgende:
Ik denk dat het op dit moment nergens goed toeven is voor de rente. De ene bank is misschien net iets eerder met de renteverlaging dan de andere bank, maar als puntje bij paaltje komt gaan ze uiteindelijk allemaal soortgelijk naar beneden.

Wellicht is een tip nog om te kijken naar het verleden en hoe het gedrag van diverse banken zich getoond hebben bij verlagingen en in hoeverre ze telkens toch nog relatief hoog in het lijstje uitkomen.
Wat dat betreft zijn de nummer 1 en 2 momenteel een goede keuze. Maar je kent het gezegde, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 08:59:35 #42
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_73704357
NIBC gedaald van 3,1% naar 2,8%.
En dat terwijl ze vorige week nog veelvuldig reclame zaten te maken op TV enz.

Kan net zo goed weer de oude sok uit de kast halen.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_73704668
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:35 schreef kittkatt het volgende:
Ik denk dat het op dit moment nergens goed toeven is voor de rente. De ene bank is misschien net iets eerder met de renteverlaging dan de andere bank, maar als puntje bij paaltje komt gaan ze uiteindelijk allemaal soortgelijk naar beneden.
Wat verwacht je dan, dat er één stug een rente van 4,50% blijft aanbieden?
pi_73704705
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 09:21 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Wat verwacht je dan, dat er één stug een rente van 4,50% blijft aanbieden?
De banken gaan om. Rente's worden steeds minder en de beerput gaat langzaam maar zeker open. Duurt niet lang meer of de rente zit onder de 2%
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73704739
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 09:24 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

en de beerput gaat langzaam maar zeker open.
Que?
pi_73709609
Hoofdrubbel, wat lul je telkens?!!?!?!?!
Facts don't care about your feelings
pi_73712554
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 12:27 schreef YoshiBignose het volgende:
Hoofdrubbel, wat lul je telkens?!!?!?!?!
Vooruit zien en bespaar een hele hoop ellende. Dat is wat ik zeg.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73718299
Ik krijg met gemak de laatste tijd meer transacties via het depositogarantiestelsel dan gewoon aan rente
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
  donderdag 15 oktober 2009 @ 20:01:10 #49
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_73725276
Tja, dit zat eraan te komen:
De renteplus rekening van Centraal beheer achmea: het was van 09-09-2008 tot 09-09-2009 5,27%, daarna werd het 3%, en nu: 3% --> 2,7%
quote:
Met ingang van 16 oktober 2009 bedraagt het nieuwe rentetarief 2,7% effectief per jaar. Nog steeds een prima rente voor een spaarrekening zonder beperkende voorwaarden.
Aankomend weekend maar eens kijken waar ik m'n munten nu op ga parkeren. Iemand ervaring met beleggen in obligaties? Of is dat inmiddels ook niet interessant meer?
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
pi_73744202
Moneyou
Sparen Vast 6 maanden - 2,50% » 2,75%
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73744845
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:02 schreef Aether het volgende:
Moneyou
Sparen Vast 6 maanden - 2,50% » 2,75%
Huh, zie ik dat goed... gaat de rente van deze deposito omhoog?
pi_73745322
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:02 schreef Aether het volgende:
Moneyou
Sparen Vast 6 maanden - 2,50% » 2,75%
Maar met een gewone spaarrekening bij MoneYou krijg je 3%.. Ik heb het nooit echt begrepen of je met een deposito meer kan sparen.. Kan iemand het mij uitleggen?
Ripped her heart out right before her eyes! Eyes over easy, eat it! Eat it! Eat it!
pi_73746197
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:41 schreef IkBenOzan het volgende:

[..]

Maar met een gewone spaarrekening bij MoneYou krijg je 3%.. Ik heb het nooit echt begrepen of je met een deposito meer kan sparen.. Kan iemand het mij uitleggen?
Vaak een gok. Als Moneyou volgende maand op 2,50% zit en daar 5 maanden blijft (of lager ) is een deposito van 6 maanden à 2,75% een betere keus geweest.
Meestal is het een indicatie wat de bank van de rente verwacht over een bepaalde periode.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:06:52 #54
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_73746223
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:41 schreef IkBenOzan het volgende:

[..]

Maar met een gewone spaarrekening bij MoneYou krijg je 3%.. Ik heb het nooit echt begrepen of je met een deposito meer kan sparen.. Kan iemand het mij uitleggen?
de kans dat de rente van je spaarrekening zakt is groot.
Een deposito swtaat vast dus die rente blijft 6 maand gelijk.

hoe bedoel je met een deposito meer sparen?
Bijstorten tijdens de looptijd kan niet als je dat bedoelt.
En ook valt 'slechts' een ton in het garantistelsel.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:07:31 #55
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_73746247
Is een deposito ook gedekt door de Nederlandse staat bij het omvallen van een bank?
Confidence through competence
pi_73746444
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:05 schreef Aether het volgende:

[..]

Vaak een gok. Als Moneyou volgende maand op 2,50% zit en daar 5 maanden blijft (of lager ) is een deposito van 6 maanden à 2,75% een betere keus geweest.
Meestal is het een indicatie wat de bank van de rente verwacht over een bepaalde periode.
Oh. Bedankt.
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:06 schreef Nizno het volgende:

[..]

de kans dat de rente van je spaarrekening zakt is groot.
Een deposito swtaat vast dus die rente blijft 6 maand gelijk.

hoe bedoel je met een deposito meer sparen?
Bijstorten tijdens de looptijd kan niet als je dat bedoelt.
En ook valt 'slechts' een ton in het garantistelsel.
Ik dacht altijd dat je met een deposito meer kon sparen. Maar ik was even door de war omdat je met een gewone spaarrekening iets meer krijgt. Maar nu is alles wel duidelijk.
Ripped her heart out right before her eyes! Eyes over easy, eat it! Eat it! Eat it!
pi_73746668
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Is een deposito ook gedekt door de Nederlandse staat bij het omvallen van een bank?
http://www.spaarbaak.nl/v(...)n+bij+moneyou+veilig
quote:
MoneYou heeft net als alle andere banken in Nederland een vergunning van De Nederlandsche Bank (DNB). Spaartegoeden bij de MoneYou vallen onder het Depositogarantiestelsel waardoor ze tot een zeker bedrag gegarandeerd zijn.
http://www.spaarbaak.nl/art_Collectieve_Garantie_Regeling.html
quote:
Het depositogarantiestelsel houdt in het kort het volgende in: mocht een bank waarop het depositogarantiestelsel van toepassing is, niet meer aan haar verplichtingen kunnen voldoen (bijvoorbeeld in het geval van een faillissement), dan zijn rekeninghouders er zeker van dat hun tegoeden op betaal- of spaarrekeningen gegarandeerd zijn.
Ripped her heart out right before her eyes! Eyes over easy, eat it! Eat it! Eat it!
pi_73746782
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Is een deposito ook gedekt door de Nederlandse staat bij het omvallen van een bank?
Ja. Achtergestelde deposito's echter niet. Deze bieden een hogere rente maar mocht een bank omvallen dan sta je letterlijk achteraan in de rij van schuldeisers.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73753052
ASN zit inmiddels op 2,75 % (daling van 1,25 % sinds augustus 2009)
pi_73768132
[Speculatie mode]

Waarschijnlijk toekomstige quote van Pieter Lakeman
Indien JC Flowers (eigenaar NIBC Direct) de DSB overneemt, haal je geld hier dan weg. Als iedereen zijn geld bij NIBC opneemt dan zal JC Flowers inzien dat de keus om DSB te redden een foute keus is geweest.

Het is niet voor niets dat NIBC afgelopen week de rente heeft gewijzigd van 3,1% naar 2,8%

[/Speculatie mode]

Als maandagmiddag blijkt dat JC Flowers de DSB overneemt dan haalt larshil meteen zijn spaartegoed bij NIBC Direct weg. Als het mee zit heeft larshil zijn geld eerder terug dan dat het geduurd heeft met IceSave.

JC Flowers zal niet genoeg geld in kas hebben om het totaal aan spaartegoeden van DSB en NIBC, en daarnaast de claims van de DSB-klanten uit te kunnen keren. Daarnaast staan beide banken niet als AA of A-banken aangeschreven bij S&P en/of Moody's en is de transparantie van deze partijen ondoorzichtig.

PS. Bij wie ligt de schuld van de kredietcrisis? Lees het hier. larshil vond dit wel een interessant artikel.

[ Bericht 2% gewijzigd door larshil op 17-10-2009 06:43:03 ]
pi_73769051
Het zal geen Nederlandse bank zijn die de DSB overneemt, noch een bank met roots in Nederland. Lijkt mij althans, juist om meer afstand te creeeren en daardoor minder geraakt te worden door wat er in de pers komt in Nederland.

Wat dat betreft schat ik de kans best groot in dat DSB dit weekend succes behaalt met een overname bij een Amerikaanse bank. De werknemers kunnen echter denk ik op zoek naar een andere baan.
pi_73770190
Mijn geld staat voorlopig nog goed bij AEGON.
pi_73772873
Toch moet je wel oppassen met deposito's, want het rentepercentage dat ze aangeven is vaak geen samengestelde interest. Dus als je 3 jaar vast zet tegen 4%, dan krijg je ook echt 3 x 4% van het totale bedrag.
Facts don't care about your feelings
pi_73775427
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 09:51 schreef YoshiBignose het volgende:
Toch moet je wel oppassen met deposito's, want het rentepercentage dat ze aangeven is vaak geen samengestelde interest. Dus als je 3 jaar vast zet tegen 4%, dan krijg je ook echt 3 x 4% van het totale bedrag.
Maar dan krijg je ook drie keer de rente uitgekeerd op een opneembare rekening.
pi_73775891
Ja, maar in het 2e jaar krijg je op een opneembare rekening ook rente over de rente van het eerste jaar. Doordat je bij een deposito niet tussentijds rente krijgt, maar alleen aan einde van looptijd, krijg je ook geen samengestelde interest.
Facts don't care about your feelings
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 13:35:10 #66
229631 testje318
Test gelukt! ;)
pi_73777199
Dus als je een deposito neemt voor 5 jaar, dan krijg je pas na 5 jaar de rente uitgekeerd? Dat wist ik niet!
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 17 oktober 2009 @ 13:46:54 #67
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_73777474
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 12:45 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja, maar in het 2e jaar krijg je op een opneembare rekening ook rente over de rente van het eerste jaar. Doordat je bij een deposito niet tussentijds rente krijgt, maar alleen aan einde van looptijd, krijg je ook geen samengestelde interest.
correctie... Bij de meeste deposito's die langer vast staan dan een jaar krijg je jaarrente uitbetaald.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_73777523
Zucht. Daar gaat het niet om. Ik bedoel ermee te zeggen dat je bij een deposito dus in verhouding minder rente krijgt dan normale rekeningen. Bijvoorbeeld:

Je stort 10.000 op een deposito van 10 jaar tegen 5%.
Je stort 10.000 op een normale opneembare rekening tegen 4,25% per jaar.

Na 10 jaar eindig je op de deposito met 15.000.
Op de normale rekening met 15.162 en dat terwijl het percentage lager is.

@ Nizno, misschien is dat bij sommige wel zo, maar bij sommige ook niet. Ik keek toevallig bij DSB een tijdje terug en ontdekte dat kijk bijv. maar bij deze calculator: http://www.dsbbank.nl/sparen/vaste-termijn-deposito/ .
Facts don't care about your feelings
pi_73777922
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 13:48 schreef YoshiBignose het volgende:
Zucht. Daar gaat het niet om. Ik bedoel ermee te zeggen dat je bij een deposito dus in verhouding minder rente krijgt dan normale rekeningen. Bijvoorbeeld:

Je stort 10.000 op een deposito van 10 jaar tegen 5%.
Je stort 10.000 op een normale opneembare rekening tegen 4,25% per jaar.

Na 10 jaar eindig je op de deposito met 15.000.
Op de normale rekening met 15.162 en dat terwijl het percentage lager is.
Dan ga je er wel vanuit dat de vrije rente constant blijft.
De rente die je jaarlijks krijgt op de deposito is hoger en kun je ook weer op een spaarrekening zetten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 14:10:15 #70
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_73778015
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 13:48 schreef YoshiBignose het volgende:
Je stort 10.000 op een deposito van 10 jaar tegen 5%.
Je stort 10.000 op een normale opneembare rekening tegen 4,25% per jaar.
Ik ken/heb niet 1 deposito waar je geen samengestelde rente krijgt, EN de rente pas aan het eind wordt uitgekeerd... Het is altijd OF samengesteld, OF jaarlijkse uitkering. En beide gevallen vind ik prima.
quote:
Na 10 jaar eindig je op de deposito met 15.000.
Op de normale rekening met 15.162 en dat terwijl het percentage lager is.
Dit voorbeeld gaat dus nergens op.
quote:
@ Nizno, misschien is dat bij sommige wel zo, maar bij sommige ook niet. Ik keek toevallig bij DSB een tijdje terug en ontdekte dat kijk bijv. maar bij deze calculator: http://www.dsbbank.nl/sparen/vaste-termijn-deposito/ .
Okee, misschien is DSB uitzondering, maar waarom verbaast dat me niet.....
censuur :O
pi_73778032
Oh, dan keek ik toevallig bij de enige bank waar het wel zo is / was
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:05 schreef Aether het volgende:

[..]

De rente die je jaarlijks krijgt op de deposito is hoger en kun je ook weer op een spaarrekening zetten.
??????
Facts don't care about your feelings
pi_73778289
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:11 schreef YoshiBignose het volgende:
Oh, dan keek ik toevallig bij de enige bank waar het wel zo is / was
[..]

??????
In jouw voorbeeld krijg je 425 euro op de vrijopneembare rekening en 500 euro aan rente van de deposito. Deze 500 euro kun je weer op een spaarrekening storten. (De combinatie deposito + rente over de deposito op een spaarrekening levert uiteindelijk meer op dan een vrijopneembare met samengestelde intrest).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73778341
Je kan de rente tussentijds van een deposito niet op een spaarrekening storten hoor
Facts don't care about your feelings
pi_73778517
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:26 schreef YoshiBignose het volgende:
Je kan de rente tussentijds van een deposito niet op een spaarrekening storten hoor
De rente wordt jaarlijks op de tegenrekening/spaarrekening overgeboekt. (Of hebben we het hier over twee verschillende zaken?)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 17 oktober 2009 @ 14:42:04 #75
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_73778738
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:26 schreef YoshiBignose het volgende:
Je kan de rente tussentijds van een deposito niet op een spaarrekening storten hoor
Dan ga jij er nog steeds vanuit dat die ene deposito die jij zag (waar je je jaarrentes en je startbedrag pas aan het eind van de looptijd krijgt) de enige deposito is.

Ik krijg gewoon per jaar mijn rente. En op een andere zelfs per half jaar.
Die stort mijn bank netjes op de tegenrekening van de deposito.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_73779103
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:26 schreef YoshiBignose het volgende:
Je kan de rente tussentijds van een deposito niet op een spaarrekening storten hoor
Kut toevallig de enige bank waar ik een deposito heb wel.

Dubbel
pi_73779866
Ooooh oke. DSB
Facts don't care about your feelings
pi_73780051
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 13:48 schreef YoshiBignose het volgende:
Zucht. Daar gaat het niet om. Ik bedoel ermee te zeggen dat je bij een deposito dus in verhouding minder rente krijgt dan normale rekeningen. Bijvoorbeeld:

Je stort 10.000 op een deposito van 10 jaar tegen 5%.
Je stort 10.000 op een normale opneembare rekening tegen 4,25% per jaar.

Na 10 jaar eindig je op de deposito met 15.000.
Op de normale rekening met 15.162 en dat terwijl het percentage lager is.

@ Nizno, misschien is dat bij sommige wel zo, maar bij sommige ook niet. Ik keek toevallig bij DSB een tijdje terug en ontdekte dat kijk bijv. maar bij deze calculator: http://www.dsbbank.nl/sparen/vaste-termijn-deposito/ .
In het reglement (artikel 7b) staat gewoon:
quote:
Met uitzondering van een rekening met een looptijd korter dan één jaar wordt de rente, te rekenen vanaf de datum van inleg, gedurende de overeengekomen looptijd jaarlijks overgeboekt op de tegenrekening, zoals deze door de rekeninghouder is opgegeven op het Aanmeldingsformulier.
Ik kan me ook niet voorstellen dat er een bank is die het op de manier doet die jij beschrijft.
pi_73780248
Ah oke foutje, staat niet duidelijk bij dat berekening ding van ze.
Facts don't care about your feelings
  zondag 18 oktober 2009 @ 23:11:29 #80
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_73827688
Hoe hebben jullie de spaarpotten bij Aegon ingedeeld? Ik heb er één voor lange en één voor korte termijn aangemaakt. Krijg bij de ene 3,3% en bij de andere 3,8%

[ Bericht 3% gewijzigd door leolinedance op 18-10-2009 23:17:53 ]
pi_73856825
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 23:11 schreef leolinedance het volgende:
Hoe hebben jullie de spaarpotten bij Aegon ingedeeld? Ik heb er één voor lange en één voor korte termijn aangemaakt. Krijg bij de ene 3,3% en bij de andere 3,8%
Ik heb 1 potje met een minimum bedrag van ¤25.000 plus de afspraak dat ik elke maand ¤100 bijstort. Toch goed voor 3,46% rente
pi_73873755
tvp
pi_73875201
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 14:42 schreef Nizno het volgende:

[..]

Ik krijg gewoon per jaar mijn rente. En op een andere zelfs per half jaar.
Die stort mijn bank netjes op de tegenrekening van de deposito.
Ja, maar dan krijg je een veel lager percentage rente dan je deposito. Of al je het op je betaalrekening laat staan zelfs niks.
Facts don't care about your feelings
  donderdag 22 oktober 2009 @ 12:15:54 #84
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_73944940
Ook maar weer eens tvp'en. in dit geval met een quote uit een mailtje dat ik net kreeg
quote:


Met ingang van 20 oktober 2009 heeft Credit Europe Bank N.V. de rente op de dagelijks opvraagbare Top-Interest spaarrekening verlaagd naar 2,25% p.j..
CEB
pi_73947381
Elke keer als dit topic omhoog gaat hou ik m'n hart vast dat Moneyou niet weer omlaag is gegaan

Credit Europe gaat helemaal lekker, straks moet je nog gaan bijbetalen.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
pi_73956283
OHRA
6 maanden - 2,50% » 2,00%
12 maanden - 3,00% » 2,50%
18 maanden - 3,10% » 2,60%
24 maanden - 3,20% » 2,60%
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73956544
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 13:29 schreef MrData het volgende:
Elke keer als dit topic omhoog gaat hou ik m'n hart vast dat Moneyou niet weer omlaag is gegaan

Credit Europe gaat helemaal lekker, straks moet je nog gaan bijbetalen.
Ik zou al blij zijn als mijn geld weer beschikbaar is bij MoneYou..
pi_73956677
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 17:35 schreef Aether het volgende:
OHRA
6 maanden - 2,50% » 2,00%
12 maanden - 3,00% » 2,50%
18 maanden - 3,10% » 2,60%
24 maanden - 3,20% » 2,60%
Op naar de nul %. Straks staan er weer prijsvechters op waar we gedwongen worden om naar toe te hollen om de "degelijke' banken maar weer de rug toe te keren.
pi_73956895
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Op naar de nul %. Straks staan er weer prijsvechters op waar we gedwongen worden om naar toe te hollen om de "degelijke' banken maar weer de rug toe te keren.
De markt zit nog steeds op slot. Rentes zullen alleen maar meer dalen de komende maanden. Verwacht rond nieuwjaar een gemiddelde rente van 2% op spaarrekeningen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_73960068
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 17:54 schreef Aether het volgende:

De markt zit nog steeds op slot. Rentes zullen alleen maar meer dalen de komende maanden. Verwacht rond nieuwjaar een gemiddelde rente van 2% op spaarrekeningen.
Kun je dit onderbouwen?

"De markt zit op slot" is voor mij als leek nogal een abstract begrip.
pi_73961688
Ik pak nog steeds 3,42% bij Aegon en klaag niet
Facts don't care about your feelings
pi_73961782
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 20:34 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik pak nog steeds 3,42% bij Aegon en klaag niet
In deze piriode zeg ik netjes maar wie zal er meer bieden?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73961923
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 19:46 schreef Bestolene het volgende:

[..]

Kun je dit onderbouwen?

"De markt zit op slot" is voor mij als leek nogal een abstract begrip.
Korte uitleg. De rente die de NB rekent noemt men basis rente en die vertaal zich weer in marktregulaire rente. Wat die persoon bedoeld is dat de markt niet op slot zit maar afhangelijk is van de inflatie. Is de inflatie laag dan is de rente ook laag en is de inflatie hoog dan gaat de rente ook omhog om de inflatie te beteugelen. Simpel komt het hier op neer. Zijn nog wel andere factoren die mee spelen maar dit is de eenvoudige uitleg ervan.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  donderdag 22 oktober 2009 @ 20:59:22 #94
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_73962556
Een vriendin van mij vertelde dat ze een studenten spaarrekening heeft waar ze rond de 5% krijgt (ja, nog steeds) en het is géén deposito. We kregen een discussie omdat ik dacht dat het niet mogelijk was. Daardoor vergeten te vragen welke bank het is Wat denken jullie, kan dit?
pi_73962938
Nee, tenzij het een heel klein bankje is of de maffia, maar neem aan dat die geen studenten spaarrekening hebben
Facts don't care about your feelings
  donderdag 22 oktober 2009 @ 21:10:29 #96
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_73962967
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 20:59 schreef leolinedance het volgende:
Een vriendin van mij vertelde dat ze een studenten spaarrekening heeft waar ze rond de 5% krijgt (ja, nog steeds) en het is géén deposito. We kregen een discussie omdat ik dacht dat het niet mogelijk was. Daardoor vergeten te vragen welke bank het is Wat denken jullie, kan dit?
De DSB wellicht?
pi_73963149
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 21:10 schreef TeleluvR het volgende:

[..]

De DSB wellicht?
Ter ziele gegane postbank in zijn goede oude tijd. Nu is het ING.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  donderdag 22 oktober 2009 @ 22:24:16 #98
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_73966158
tvp
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 05:26:15 #99
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73972645
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 20:59 schreef leolinedance het volgende:
Een vriendin van mij vertelde dat ze een studenten spaarrekening heeft waar ze rond de 5% krijgt (ja, nog steeds) en het is géén deposito. We kregen een discussie omdat ik dacht dat het niet mogelijk was. Daardoor vergeten te vragen welke bank het is Wat denken jullie, kan dit?
Even verder gekeken. Kan ook de ABN-AMRO zijn want die deden ook vaak van zulke stunten. Jongeren rekening. Jeugdspaarrekening en natuurlijk ook die studentenrekeningen. Misschien kan u daar op hun website's kijken. http://www. ABN.nl en http://www.ing.nl vroeger was ook de postbank maar die link geef ik niet omdat zoals ik al zei in mijn vorige post, postbank is ING geworden. (Postbank was al een onderdeel maar door de bezuinigen intern hebben ze besloten om de zaak samen te voegen.)
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner vrijdag 23 oktober 2009 @ 17:09:07 #100
39237 crew  H_T
2733
pi_73990173
Net in de mail:
quote:
Vanaf 26 oktober 2009 gelden de volgende percentages*:
- AEGON Eigen stijl Sparen:
2,8% - 3,8%

- SpaarComfort:
2,3%
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')