R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Die reactie slaat dan ook op een post die niet gaat over het meisje uit de OP.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:43 schreef Mayhem het volgende:
[..]
We hadden het toch alleen over een Marokkaanse? Ik lees nergens dat ze overtuigd moslima zou moeten zijn?
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
Ik doelde eigenlijk ook op een andere post, maar ik heb blijkbaar jou per ongeluk gequote ;-)
Dat was um.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:00 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
nee! en die wannabee kaffirs hoef ik niet eens in mijn straatje!
Dat was um.
heyyyyyyy jongens ik heb vandaag met haar een goed gesprek gehad,en ze wou best wat met mij gaan drinken,maar alleen in een ander stadje waar geen bekenden kan tegen komen.
maar helaas moet ik er wel bij zeggen dat ze dat alleen wil als vrienden.maar beter dan niks denk ik dan.
nu heb ik zeker hoop toppie.
bedankt nog allemaal voor jullie geweldige reacties.
maar helaas moet ik er wel bij zeggen dat ze dat alleen wil als vrienden.maar beter dan niks denk ik dan.
nu heb ik zeker hoop toppie.
bedankt nog allemaal voor jullie geweldige reacties.
Valse hoop dus en nog stiekem afspreken ook. Succes ermee.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:56 schreef diepongelukkigg het volgende:
heyyyyyyy jongens ik heb vandaag met haar een goed gesprek gehad,en ze wou best wat met mij gaan drinken,maar alleen in een ander stadje waar geen bekenden kan tegen komen.
maar helaas moet ik er wel bij zeggen dat ze dat alleen wil als vrienden.maar beter dan niks denk ik dan.
nu heb ik zeker hoop toppie.
bedankt nog allemaal voor jullie geweldige reacties.
Gezellig 2 jaar stiekem daten waarna ze besluit toch maar aan de familiedruk toe te geven en een achterneef te trouwen uit thuislandquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:00 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Valse hoop dus en nog stiekem afspreken ook. Succes ermee.
Beneath the gold, bitter steel
nee erger, hij gaat nu als vrienden wat drinken en wordt gesnapt en neergeschoten voor een vriendschappelijk drankje doenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:39 schreef Fingon het volgende:
[..]
Gezellig 2 jaar stiekem daten waarna ze besluit toch maar aan de familiedruk toe te geven en een achterneef te trouwen uit thuisland
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Precies, het Marokkaanse ras/bloed moet zuiver blijven.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:58 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
[..]
nee erger, hij gaat nu als vrienden wat drinken en wordt gesnapt en neergeschoten voor een vriendschappelijk drankje doen
Wie doet zoiets nou. Om politieke redenen een religie aannemen is wel heel erg triest.quote:Op maandag 12 oktober 2009 18:58 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Als je wil trouwen en een goede relatie met de ouders/familie wilt opbouwen ontkom je daar inderdaad niet aan. Doe je dit niet dan zijn er misschien enkelen voor wie dit acceptabel zou zijn, maar dan moet je wel heel goed zoeken.
Wat is er politiek aan?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 21:14 schreef Westerling het volgende:
[..]
Wie doet zoiets nou. Om politieke redenen een religie aannemen is wel heel erg triest.
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
-edit-
[ Bericht 96% gewijzigd door Mordreth op 15-10-2009 08:30:51 (kappen met die plaatjes) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Mordreth op 15-10-2009 08:30:51 (kappen met die plaatjes) ]
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
Ieder zijn of haar keuze, het is niet aan mij om over jouw keuze te oordelen. Ik hoefde die ex niet veel vragen te stellen, veel wist ik al omdat ik altijd geïnteresseerd ben geweest in allerlei culturen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 10:30 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
voor mij is het wel onmogelijk hoor,ik hoef echt geen nls jongen al zou ik zooooo verliefd op hem zijn dan nog zou ik er absoluut geen werk van maken.ik weet dat dat voor mij gewoon niet gaat ik hoef geen jongen die iedere keer vragen stelt van waarom mag je dit niet en waarom kan dat niet.
bij een marokkaanse jongen hoef ik die uitleg niet te geven,hij zal zulke vragen ook nooit stellen.wat ik weet ,weet hij ook.
wat het belangrijkste is is natuurlijk het geloof,bv als ik mijn salaat moet verichten(bidden)dan moet hij dat ook doen,en zolang dat niet het geval is,hoef ik die man/jongen niet te kennen.
en wat betreft dat stiekem gedoe,dat stiekem gedoe is er ook als we relatie met een marokkaanse jongen hebben,is echt niet alleen toevallig als het een nls jongen is.
En ach, over het "stiekeme gedoe" Je kunt het ook positief zeggen; dat de liefde beter gedijd in de prive sfeer.
Maar zoals je ongetwijfeld weet, zijn er ook Islamitische stromingen die wel in Allah en de profeet geloven, maar de Koran niet 100% volgen, omdat ze van mening zijn dat de Koran vooral geschreven is in de tijdsgeest van die tijd. Dit baseren ze dan weer op uitspraken van Mohammed die het (o.a)een plicht vond voor moslims om zoveel mogelijk te leren, zoveel mogelijk kennis te vergaren.
Dit zou ook kunnen betekenen met de tijd mee te gaan. Want Mohammed heeft ook dingen gezegd in de trant van ... wie zijn geld verdient in een land (ook in een niet Islamitisch land), dan dient men de wetten van dat land te respecteren, en wanneer dat land wordt aangevallen moet je dit land verdedigen.
Hoe het precies in de Koran staat (of in andere heilige geschriften) weet ik ook niet precies. Wat ik daarmee enkel wil zeggen is dat er ook moslims zijn met een heel ander geloof dan jij, maar gebaseerd op een heel andere interpretatie. Dit breng ik ter sprake omdat je lijkt te twijfelen aan die andere man die 5 jaar getrouwd was met een Marokkaanse, en nog steeds kan opschieten met zijn ex-schoonouders.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Hey goed zeg!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:56 schreef diepongelukkigg het volgende:
heyyyyyyy jongens ik heb vandaag met haar een goed gesprek gehad,en ze wou best wat met mij gaan drinken,maar alleen in een ander stadje waar geen bekenden kan tegen komen.
maar helaas moet ik er wel bij zeggen dat ze dat alleen wil als vrienden.maar beter dan niks denk ik dan.
nu heb ik zeker hoop toppie.
bedankt nog allemaal voor jullie geweldige reacties.
Nu kan ze je beter leren kennen, en misschien wordt het nog wat. Ik duim voor je!
Maar wees tegelijkertijd wel op je hoede, dat jij niet het soort goede vriend wordt waarbij ze gaat uithuilen als een relatie niet werkt... terwijl je tegelijkertijd met lede ogen moet toe zien dat ze zich daarna weer in de armen van een ander stort. Kortom, let wel op je grenzen... want een vriendschap met een droomvrouw kan ook heel moeilijke kanten hebben... been there done that.
Maar geniet er eerst gewoon even lekker van!
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
ik heb te vroeg gejuichd jongens,ik kreeg net in de vroege ochtend een sms van haar want we hadden gister
nummers uitgewisseld.nou ik schrok wel toen ik zag dat de sms van haar kwam.
maar goed dit is dus wat ze zei in haar sms:sorry maar wat dat drinken betreft kan toch niet doorgaan. x
ik weet niet wat ik hiervoor moet denken ik heb iniedergeval geen sms teruggestuurd alhoewel ik graag wil weten waarom,heb ik me toch ingehouden.
ik voel me echt rot nu.
nummers uitgewisseld.nou ik schrok wel toen ik zag dat de sms van haar kwam.
maar goed dit is dus wat ze zei in haar sms:sorry maar wat dat drinken betreft kan toch niet doorgaan. x
ik weet niet wat ik hiervoor moet denken ik heb iniedergeval geen sms teruggestuurd alhoewel ik graag wil weten waarom,heb ik me toch ingehouden.
ik voel me echt rot nu.
Haar eerste reactie was nee, daarna heeft ze erover nagedacht. "ja toch best zielig dat ik hem resoluut heb afgewezen". Jij biedt aan om ergens wat te gaan drinken en om haar eigen schuldgevoel wat te minderen, ze heeft je inmiddels afgewezen, stemt ze in. Thuis aangekomen denkt ze erover na en met de twijfel wel/niet doen gaat ze slapen. 's Ochtends denkt ze dan: "what the hell, no way".quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:27 schreef diepongelukkigg het volgende:
ik heb te vroeg gejuichd jongens,ik kreeg net in de vroege ochtend een sms van haar want we hadden gister
nummers uitgewisseld.nou ik schrok wel toen ik zag dat de sms van haar kwam.
maar goed dit is dus wat ze zei in haar sms:sorry maar wat dat drinken betreft kan toch niet doorgaan. x
ik weet niet wat ik hiervoor moet denken ik heb iniedergeval geen sms teruggestuurd alhoewel ik graag wil weten waarom,heb ik me toch ingehouden.
ik voel me echt rot nu.
Ik vind het sneu voor je, maar er zit gewoon zo'n grote kloof tussen een nlse jongen en marokkaans meisje. Ik hoop voor je, dat het gewoon haar smaak is wat tegenzit.
kan iemand mij in godsnaam uitleggen wat integratie met geloof te maken heeft????quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:38 schreef Mayhem het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jouw werkelijkheid is, maar van alle moslims in mijn omgeving (niet alleen Marokkanen, maar ook veel Turken) gedragen er geen zoals jij beweert wat er normaal is.
Dus misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan of de mensen in jouw omgeving niet gewoon achterlopen wat integratie betreft?
Heb je überhaupt wel begrepen waar het hier over gaat?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:29 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
kan iemand mij in godsnaam uitleggen wat integratie met geloof te maken heeft????
ooit wel eens gehoord van een multiculturele samenleving? Waar mensen met verschillende culturen en geloven samenleven? Zo te horen wil jij het allemaal gescheiden houden en daar doelt hij dus op je gebrek aan integratiequote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:29 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
kan iemand mij in godsnaam uitleggen wat integratie met geloof te maken heeft????
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
ja ik geloof het welquote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:40 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Heb je überhaupt wel begrepen waar het hier over gaat?
dat begrijp ik ook heel goed,maar als ik bepaalde reacties hier lees dan lijk thet net of ze zoiets hebben van zolang jij je geloof niet op zij zet of het niet aanpappen met een ongelovige dan heb ik dus gebrek aan integratie.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:42 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
[..]
ooit wel eens gehoord van een multiculturele samenleving? Waar mensen met verschillende culturen en geloven samenleven? Zo te horen wil jij het allemaal gescheiden houden en daar doelt hij dus op je gebrek aan integratie
dat slaat toch volkomen nergens op.
ik ben wel degelijk geintegreerd maar mijn geloof blijft op nummer 1,die verander ik voor niemand niet.
Ik denk het niet. Met jouw opvattingen diskwalificeer jij jezelf voor deelname aan de multiculturele samenleving in Nederland.quote:
Niemand zegt hier toch dat jij je geloof moet veranderen?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:47 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
dat begrijp ik ook heel goed,maar als ik bepaalde reacties hier lees dan lijk thet net of ze zoiets hebben van zolang jij je geloof niet op zij zet of het niet aanpappen met een ongelovige dan heb ik dus gebrek aan integratie.
dat slaat toch volkomen nergens op.
ik ben wel degelijk geintegreerd maar mijn geloof blijft op nummer 1,die verander ik voor niemand niet.
Maar hoe jij praat over Nederlanders en wat jij er allemaal van vindt komt niet echt aangepast over.
Jij had het erover dat jij het niet vaak zag in je omgeving dat Marokkaanse meiden met een Nederlandse jongen liepen en dat je niet met zulke 'kaffirs' wou omgaan. Ik zei dat het hier in mijn omgeving niet ongebruikelijk is. Niet dat ik tig voorbeelden hiervan kan opnoemen, maar ik ken, naast mijzelf wel 3 andere niet-moslims die een relatie hebben met een Marokkaanse vrouw, waarbij ze allemaal goed met hun schoonfamilie kunnen opschieten. Dat liep echt niet allemaal vanaf het begin gelijk goed, ook ik heb in het begin wel veel ruzie gehad gehad met de ouders van mijn ex, maar er was ALTIJD ruimte voor dialoog. Haar broer was voor die tijd, tijdens de tijd dat ik bij haar was, en is nog steeds een van mijn beste vrienden. Hij was ook degene die zijn ouders liet inzien dat ze er niet zo'n probleem van moesten maken, aangezien zijn zus en hij gewoon in Nederland zijn geboren en getogen en ook de rest van hun leven waarschijnlijk hier zullen slijten. Ze voelen zich net zoveel Nederlander als Marokkaan. Ik kan niet spreken voor de andere jongens in mijn omgeving die een relatie hebben met een Marokkaans meisje, maar ik weet wel dat hun schoonouders zich er bij neergelegd hebben met de tijd.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:29 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
kan iemand mij in godsnaam uitleggen wat integratie met geloof te maken heeft????
Hetzelfde geld voor nog een hele goede vriend van mij, een Turk die nu al 10 jaar een relatie heeft met een Antiliaans meisje Zij had al een kind van een ander en zijn ouders konden dat niet accepteren. Ze hebben er in het begin zo'n ontzettende heisa overgemaakt met hem. Ze dreigden hem het huis uit te zetten, ze zouden niets meer met hem te maken willen hebben etc. Maar nu 10 jaar verder, accepteren ze het. Het is echt niet zo dat hij met zijn vriendin bij zijn ouders op visite gaat, zo goed is het ook niet gekomen, maar ze accepteren dat hij samenwoont met haar.
Als ik in mijn omgeving dan zoveel van zulke voorbeelden zie waarbij een relatie wel goed kan gaan tussen moslims en niet-moslims dan vraag ik mij gewoon af of de 2e en 3e generatie allochtonen hier dan gewoon beter integreren dan waar jullie wonen, of dat er hier misschien iets in het water zit waardoor mensen veranderen? ;-) Het is echt net zo dat elke Marokkaanse of Turkse familie hier het natuurlijk maar goed vindt dat hun dochter of zoon een relatie hebben met een Nederlander (of wat voor andere afkomst dan ook). Het is geen Utopia hier natuurlijk. Maar ik merk wel gewoon dat het steeds meer geaccepteerd wordt. En ik snap ook niet waarom het niet normaal zou moeten zijn eigenlijk.
Vandaar dat ik deze quote niet echt helemaal snap van jou ;-)
Het is toch niet aan jou om te beslissen hoe anderen hun leven leiden en met wie ze een relatie aangaan? Dat heeft dus te maken met integratie in de samenleving. Daarbij maakt het niet uit of je moslim, boedhist, christen, allochtoon, autochtoon of wat dan ook bent. Je moet je gewoon aanpassen aan de normen en waarden van je omgeving.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:00 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
nee! en die wannabee kaffirs hoef ik niet eens in mijn straatje!
Dat hoeft ook niet toch? Het is aan jou om te geloven wat je wilt en hoe je daar invulling aan geeft.quote:
[..]
dat begrijp ik ook heel goed,maar als ik bepaalde reacties hier lees dan lijk thet net of ze zoiets hebben van zolang jij je geloof niet op zij zet of het niet aanpappen met een ongelovige dan heb ik dus gebrek aan integratie.
dat slaat toch volkomen nergens op.
ik ben wel degelijk geintegreerd maar mijn geloof blijft op nummer 1,die verander ik voor niemand niet.
Zo bedoelde ik het ook niet hoor. ;-)
ik heb niks slechts gezegd over nederlanders integendeel,vind ze top mensen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Niemand zegt hier toch dat jij je geloof moet veranderen?
Maar hoe jij praat over Nederlanders en wat jij er allemaal van vindt komt niet echt aangepast over.
mijn reacties waren juist gericht op het meisje uit een van de reacties van de leden waar hij dus een kind mee had zonder getrouwd te zijn en vervolgens weer ergens anders een kind maakt weer met iemand waar ze niet mee getrouwd is en het belangrijkste van al dat ze geen moslim waren, en dat past absoluut niet in de marokkaanse straatjes nee.maar goed we kunnen hier uren over praten,ik heb een ander mening hierover en jullie blijkbaar ook.
Wat een onzin mattie! Alsof integratie betekent dat je je maar door iedereen moet laten neuken.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:56 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Met jouw opvattingen diskwalificeer jij jezelf voor deelname aan de multiculturele samenleving in Nederland.
ik begrijp jou punt echt volkomen en ik respecteer je mening.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 13:31 schreef Mayhem het volgende:
[..]
Jij had het erover dat jij het niet vaak zag in je omgeving dat Marokkaanse meiden met een Nederlandse jongen liepen en dat je niet met zulke 'kaffirs' wou omgaan. Ik zei dat het hier in mijn omgeving niet ongebruikelijk is. Niet dat ik tig voorbeelden hiervan kan opnoemen, maar ik ken, naast mijzelf wel 3 andere niet-moslims die een relatie hebben met een Marokkaanse vrouw, waarbij ze allemaal goed met hun schoonfamilie kunnen opschieten. Dat liep echt niet allemaal vanaf het begin gelijk goed, ook ik heb in het begin wel veel ruzie gehad gehad met de ouders van mijn ex, maar er was ALTIJD ruimte voor dialoog. Haar broer was voor die tijd, tijdens de tijd dat ik bij haar was, en is nog steeds een van mijn beste vrienden. Hij was ook degene die zijn ouders liet inzien dat ze er niet zo'n probleem van moesten maken, aangezien zijn zus en hij gewoon in Nederland zijn geboren en getogen en ook de rest van hun leven waarschijnlijk hier zullen slijten. Ze voelen zich net zoveel Nederlander als Marokkaan. Ik kan niet spreken voor de andere jongens in mijn omgeving die een relatie hebben met een Marokkaans meisje, maar ik weet wel dat hun schoonouders zich er bij neergelegd hebben met de tijd.
Hetzelfde geld voor nog een hele goede vriend van mij, een Turk die nu al 10 jaar een relatie heeft met een Antiliaans meisje Zij had al een kind van een ander en zijn ouders konden dat niet accepteren. Ze hebben er in het begin zo'n ontzettende heisa overgemaakt met hem. Ze dreigden hem het huis uit te zetten, ze zouden niets meer met hem te maken willen hebben etc. Maar nu 10 jaar verder, accepteren ze het. Het is echt niet zo dat hij met zijn vriendin bij zijn ouders op visite gaat, zo goed is het ook niet gekomen, maar ze accepteren dat hij samenwoont met haar.
Als ik in mijn omgeving dan zoveel van zulke voorbeelden zie waarbij een relatie wel goed kan gaan tussen moslims en niet-moslims dan vraag ik mij gewoon af of de 2e en 3e generatie allochtonen hier dan gewoon beter integreren dan waar jullie wonen, of dat er hier misschien iets in het water zit waardoor mensen veranderen? ;-) Het is echt net zo dat elke Marokkaanse of Turkse familie hier het natuurlijk maar goed vindt dat hun dochter of zoon een relatie hebben met een Nederlander (of wat voor andere afkomst dan ook). Het is geen Utopia hier natuurlijk. Maar ik merk wel gewoon dat het steeds meer geaccepteerd wordt. En ik snap ook niet waarom het niet normaal zou moeten zijn eigenlijk.
Vandaar dat ik deze quote niet echt helemaal snap van jou ;-)
[..]
Het is toch niet aan jou om te beslissen hoe anderen hun leven leiden en met wie ze een relatie aangaan? Dat heeft dus te maken met integratie in de samenleving. Daarbij maakt het niet uit of je moslim, boedhist, christen, allochtoon, autochtoon of wat dan ook bent. Je moet je gewoon aanpassen aan de normen en waarden van je omgeving.
[..]
Dat hoeft ook niet toch? Het is aan jou om te geloven wat je wilt en hoe je daar invulling aan geeft.
Zo bedoelde ik het ook niet hoor. ;-)
maar ik blijf bij mijn gedachtengang.
dat dacht ik dus ook.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een onzin mattie! Alsof integratie betekent dat je je maar door iedereen moet laten neuken.
edit : m'n stelling was niet echt OT meerquote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:42 schreef TheSwooshdockSaints het volgende:
[..]
ooit wel eens gehoord van een multiculturele samenleving? Waar mensen met verschillende culturen en geloven samenleven? Zo te horen wil jij het allemaal gescheiden houden en daar doelt hij dus op je gebrek aan integratie
[ Bericht 19% gewijzigd door misteriks op 15-10-2009 19:47:08 ]
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
nee in tegendeel zelfs zo als ik die dingen van haar lees ...quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Niemand zegt hier toch dat jij je geloof moet veranderen?
Maar hoe jij praat over Nederlanders en wat jij er allemaal van vindt komt niet echt aangepast over.
ik vind het zelf zwaar leunend op generaliseren zelf tot lichtelijk op discriminatie lijken..
maar goed ..
Het zegt meer over haar dan over een Nederlandse jongens.
Want waarom moet een Nederlandse meid zich wel aanpassen aan een Marokkaanse jongen en ook andersom moet het zelfs, een Nederlandse jongen zich aan passen aan de Marokkaanse dame ..
maar andersom moet je het niet gaan eisen want dan ...........
En dan nog raar vinden dat er een culture verschil blijft..
En over discriminatie gesproken wie wordt er in dit stukje nou zeer gediscrimineerd ?
Maar aanpassen verre weg van dat ...
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Hé, als een Nederlandse meid niks met mij wil omdat ze niet van krulletjes houdt ga ik heus niet janken hoor. Daarbij is het natuurlijk net even iets anders als je geloof een belangrijke rol speelt bij je partnerkeuze.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:50 schreef RAVW het volgende:
Want waarom moet een Nederland meid zich wel aanpassen aan een Marokkaanse jongen
Natuurlijk niet. Dat heeft toch ook geen ruk te maken met integreren?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een onzin mattie! Alsof integratie betekent dat je je maar door iedereen moet laten neuken.
Maar ik zie het punt niet waarom een Marokkaanse meid niet iets met een Nederlandse jongen (of wat voor andere afkomst dan ook) mag beginnen als ze het beiden willen?
Gamma.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:39 schreef Mayhem het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat heeft toch ook geen ruk te maken met integreren?
Ik ook niet.quote:Maar ik zie het punt niet waarom een Marokkaanse meid niet iets met een Nederlandse jongen (of wat voor andere afkomst dan ook) mag beginnen als ze het beiden willen?
Nadiaschoonheid,
Er is een bericht verwijderd van jou, en de rest volgende denk ik dat het om jouw antwoord aan mij gaat.
Jammer dat de redactie gemeend heeft deze reactie te moeten deleten.
Misschien dachten ze dat jouw antwoord buiten proporties was (ik kan hiernaar alleen maar gissen), maar tegelijkertijd voel ik me buitenspel gezet binnen de discussie.
Dus als je in een PM (die moet je dan wel activeren op Fok) alsnog jouw mening naar mij naar voren wilt brengen, dan lees ik het graag (ook als je mij een keihard terecht wilt wijzen).
HIer een nieuw antwoord plaatsen, kan natuurlijk ook. Maar een PM (personal message) kan niet door de redactie gedelete worden.
Er is een bericht verwijderd van jou, en de rest volgende denk ik dat het om jouw antwoord aan mij gaat.
Jammer dat de redactie gemeend heeft deze reactie te moeten deleten.
Misschien dachten ze dat jouw antwoord buiten proporties was (ik kan hiernaar alleen maar gissen), maar tegelijkertijd voel ik me buitenspel gezet binnen de discussie.
Dus als je in een PM (die moet je dan wel activeren op Fok) alsnog jouw mening naar mij naar voren wilt brengen, dan lees ik het graag (ook als je mij een keihard terecht wilt wijzen).
HIer een nieuw antwoord plaatsen, kan natuurlijk ook. Maar een PM (personal message) kan niet door de redactie gedelete worden.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Idd, dat hele multiculti- en integratiegebeuren werkt beide richtingen opquote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:56 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Ik denk het niet. Met jouw opvattingen diskwalificeer jij jezelf voor deelname aan de multiculturele samenleving in Nederland.
.
Noem het maar geaccepteerd, dat zij nooit op bezoek komt bij haar schoonoudersquote:Op donderdag 15 oktober 2009 13:31 schreef Mayhem het volgende:
[..]
Maar nu 10 jaar verder, accepteren ze het. Het is echt niet zo dat hij met zijn vriendin bij zijn ouders op visite gaat, zo goed is het ook niet gekomen, maar ze accepteren dat hij samenwoont met haar.
Voor ieder 'succesverhaal' zijn er minimaal 10 verhalen waarbij zij aan de familiedruk heeft toegegeven en er vanaf ziet om om te gaan met Nederlandse jongens. Zelfs vriendschappen kunnen eigenlijk niet, want oh wee als je ergens samen gezien wordt... Uiteindelijk gaat't vaak mis, heb ik (ook persoonlijk) gemerkt
Jij kent wel erg veel Marokkaanse vrouwen als jij voor elk succesverhaal (een relatie tussen een Nederlander en een Marokkaanse) 10 verhalen kent waar het fout gaat. Als je even in je achterhoofd houdt dat de meeste Marokkaanse vrouwen niet met een Nederlander gaan zijn dat er dus al gauw 100-200-300-heeeel veel. Doe je goed... En dan toch zelf (nog) geen relatie met een Marokkaanse?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:28 schreef Domokoen het volgende:
[..]
Noem het maar geaccepteerd, dat zij nooit op bezoek komt bij haar schoonouders
Voor ieder 'succesverhaal' zijn er minimaal 10 verhalen waarbij zij aan de familiedruk heeft toegegeven en er vanaf ziet om om te gaan met Nederlandse jongens. Zelfs vriendschappen kunnen eigenlijk niet, want oh wee als je ergens samen gezien wordt... Uiteindelijk gaat't vaak mis, heb ik (ook persoonlijk) gemerkt
Dat maak jij er van met jouw scherpzinnige inzichten in dit topic.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een onzin mattie! Alsof integratie betekent dat je je maar door iedereen moet laten neuken.
Zo vatte ik jouw post inderdaad op. Als je er iets anders mee bedoelde staat het je vrij me te corrigeren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:54 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dat maak jij er van met jouw scherpzinnige inzichten in dit topic.
jongens,even mijn laatste update.ik heb haar niet meer gesproken na die sms,
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
Er zijn ook zat voorbeelden van relaties tussen 2 Nederlanders waarbij de een niet bij zijn schoonouders over de vloer komt, omdat het niet botert.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:28 schreef Domokoen het volgende:
[..]
Noem het maar geaccepteerd, dat zij nooit op bezoek komt bij haar schoonouders
Voor ieder 'succesverhaal' zijn er minimaal 10 verhalen waarbij zij aan de familiedruk heeft toegegeven en er vanaf ziet om om te gaan met Nederlandse jongens. Zelfs vriendschappen kunnen eigenlijk niet, want oh wee als je ergens samen gezien wordt... Uiteindelijk gaat't vaak mis, heb ik (ook persoonlijk) gemerkt
In dit specifieke voorbeeld wat ik aanhaalde is er te veel gezegd en met modder gesmeten (van beide kanten) om nog normaal met elkaar om te gaan.
Maar zoals Sjaakz al zei, ben ik wel benieuwd naar die 10 verhalen voor elk succesverhaal. Ik heb er zonet al 4 of 5 genoemd die wel gelukt zijn. Kun jij er 50 opnoemen die mislukt zijn dan?
Ze heeft toch al aangegeven dat het niets wordt tussen jullie? Je kunt het er natuurlijk met haar over hebben, maar het lijkt erop dat ze niet geinteresseerd is in je.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:14 schreef diepongelukkigg het volgende:
jongens,even mijn laatste update.ik heb haar niet meer gesproken na die sms,
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
Hoe spijtig dat ook mag zijn voor jou, maar ik denk dat het beste is, om even te slikken en het gewoon te accepteren dat er niets inzit voor jullie.
Mag ik je er namens alle kaffirs op wijzen dat het in dat geval dan nog altijd ons straatje is?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:00 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
nee! en die wannabee kaffirs hoef ik niet eens in mijn straatje!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
lichtelijke discriminatie!! mag je vinden, maar je hebt het helemaal verkeerd.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:50 schreef RAVW het volgende:
[..]
nee in tegendeel zelfs zo als ik die dingen van haar lees ...
ik vind het zelf zwaar leunend op generaliseren zelf tot lichtelijk op discriminatie lijken..
maar goed ..
Het zegt meer over haar dan over een Nederlandse jongens.
Want waarom moet een Nederlandse meid zich wel aanpassen aan een Marokkaanse jongen en ook andersom moet het zelfs, een Nederlandse jongen zich aan passen aan de Marokkaanse dame ..
maar andersom moet je het niet gaan eisen want dan ...........
En dan nog raar vinden dat er een culture verschil blijft..
En over discriminatie gesproken wie wordt er in dit stukje nou zeer gediscrimineerd ?
Maar aanpassen verre weg van dat ...
ja je hebt gelijk,THE WORLD IS YOURS.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 18:29 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Mag ik je er namens alle kaffirs op wijzen dat het in dat geval dan nog altijd ons straatje is?
moett!! niks moet er wordt heus geen wapen tegen jullie hoofd aangehouden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:50 schreef RAVW het volgende:
[..]
Want waarom moet een Nederlandse meid zich wel aanpassen aan een Marokkaanse jongen en ook andersom moet het zelfs, een Nederlandse jongen zich aan passen aan de Marokkaanse dame ..
maar andersom moet je het niet gaan eisen want dan ...........
en jullie zijn gewoon makkelijk over te halen omdat jullie vaak nergens in geloven.
niemand moet aan mij komen vragen dat ik zijn geloof over moet gaan nemen,dan zal hij heel snel de weg heen vinden!
je moet haar niet bellen.als ze je wou spreken dan had ze je wel opgezocht.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:14 schreef diepongelukkigg het volgende:
jongens,even mijn laatste update.ik heb haar niet meer gesproken na die sms,
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
vergeet haar en ga gewoon op zoek naar een ander.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 03:21 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ja, want alle Marokkaanse familie's zijn hetzelfde
Jij stemt vast op Wilders. Die denkt ook dat alle Marokkanen hetzelfde zijn.
schreef Siniti het volgende
Omg wat een topic Buffalo, je flikt et em weer, zoeen kwaliteitstopic. Je bent mijn grote voorbeeld gast !
schreef stevenmac26 het volgende:
Dit is toch een pure kwaliteits topic, hoe doet die jongen dat toch ook?
Omg wat een topic Buffalo, je flikt et em weer, zoeen kwaliteitstopic. Je bent mijn grote voorbeeld gast !
schreef stevenmac26 het volgende:
Dit is toch een pure kwaliteits topic, hoe doet die jongen dat toch ook?
Vind het wel wat ver gaan iemand afwijzen om dat hij/zij niet in een sprookje gelooft ...
En trouwens een echte man/vrouw zou daar toch geen relatie mee willen hebben omdat het sprookje meer waarde hecht in haar/zijn leven dan wat zij / hij voor haar / hem zou betekenen.
Leuk hoor met iemand een relatie aan gaan die je al gelijk op de tweede plaats zet.
als het nou kinderen zou wezen , ja dan is het wat anders..
En trouwens een echte man/vrouw zou daar toch geen relatie mee willen hebben omdat het sprookje meer waarde hecht in haar/zijn leven dan wat zij / hij voor haar / hem zou betekenen.
Leuk hoor met iemand een relatie aan gaan die je al gelijk op de tweede plaats zet.
als het nou kinderen zou wezen , ja dan is het wat anders..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
En nu even serieus...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:14 schreef diepongelukkigg het volgende:
jongens,even mijn laatste update.ik heb haar niet meer gesproken na die sms,
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
ik denk dat je je tijd verdoet en je wordt er zo alleen maar ongelukkiger op.Het zit er gewoon niet in dus probeer haar uit je hoofd te zetten
[ Bericht 8% gewijzigd door Mordreth op 17-10-2009 12:58:02 ]
Eigenlijk ben ik 't hier wel mee eens. Ik heb zelf een Turkse vriend gehad, en dat bleek ook uiteindelijk niet te werken. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn echt maar heel zeldzaam.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:45 schreef Tassiepassie het volgende:
[..]
En nu even serieus...
Het zit er gewoon niet in dus probeer haar uit je hoofd te zetten
Dit is eigenlijk één van de droevigste dingen die ik ooit gelezen heb op FOK. Als dit de manier is waarop het gros van onze medelanders van dergelijke achtergrond over ons denkt, dan stem ik de volgende verkiezingen op Wilders.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 09:46 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
moett!! niks moet er wordt heus geen wapen tegen jullie hoofd aangehouden.
en jullie zijn gewoon makkelijk over te halen omdat jullie vaak nergens in geloven.
niemand moet aan mij komen vragen dat ik zijn geloof over moet gaan nemen,dan zal hij heel snel de weg heen vinden!
Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ach bewijs het tegen deel maar eens zou ik zeggenquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 09:40 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
lichtelijke discriminatie!! mag je vinden, maar je hebt het helemaal verkeerd.
kom eens hier heen en praat eens met 4 van mijn collega's die ook Marokkaan zijn.
Ik hoor niets anders uit hun monden dat HUN nooit zullen aannemen dat een van hun familie genoten thuis komt met een ongelovige
Dit is in hun ogen eerwraak in hun ogen ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ze bedoelt dat Nederlanders heel snel hun identiteit vergeten omdat het simpelweg niet zo sterk is als van andere nationaliteiten, laten we eerlijk zijn wie is er nou echt trots op hun land en hoeveel van de Nederlanders hechten waarde aan hun christenlijke geloof. En als jullie in aanmerking komen met het 'andere' dan hebben jullie snller de neiging om alles op te geven.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:40 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk één van de droevigste dingen die ik ooit gelezen heb op FOK. Als dit de manier is waarop het gros van onze medelanders van dergelijke achtergrond over ons denkt, dan stem ik de volgende verkiezingen op Wilders.
Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel...
En je stelt je erg aan.
Tuurlijkquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 23:31 schreef RAVW het volgende:
Ik hoor niets anders uit hun monden dat HUN nooit zullen aannemen dat een van hun familie genoten thuis komt met een ongelovige
Dit is in hun ogen eerwraak in hun ogen ..
kan het ook zien als: aanpassenquote:Op zondag 18 oktober 2009 12:48 schreef quatara het volgende:
[..]
Ze bedoelt dat Nederlanders heel snel hun identiteit vergeten omdat het simpelweg niet zo sterk is als van andere nationaliteiten, laten we eerlijk zijn wie is er nou echt trots op hun land en hoeveel van de Nederlanders hechten waarde aan hun christenlijke geloof. En als jullie in aanmerking komen met het 'andere' dan hebben jullie snller de neiging om alles op te geven.
En je stelt je erg aan.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
niet doen als ik jou was...ik had 1x een turkse vriend zijn ouders mochten niks van mij afweten. Als hij bij mij was wassie zogenaamd in de stad ''werk zoeken''. Het zijn meestal strenge families waar je niet zomaar tussenkomt.
Er is verschil tussen aanpassen en je identiteit vergeten, meeste van die dames houden niks over van hun cultuur en kijk naar gemengde gezinnetjes, je ziet duidelijk dat de kinderen weinig tot niets van de het Nederlandse cultuur hebben meegekregen. Wat ontzetten jammer is want als je trouw met een andere komaf dan heeft zijn eigen beleving en is het spannend en is het erg jammer als er niks van over blijft.quote:
Ik ken ook genoeg vrije Turkse families, en daar ze zo ook van alles gewend.quote:Op zondag 18 oktober 2009 13:32 schreef Lauwra het volgende:
niet doen als ik jou was...ik had 1x een turkse vriend zijn ouders mochten niks van mij afweten. Als hij bij mij was wassie zogenaamd in de stad ''werk zoeken''. Het zijn meestal strenge families waar je niet zomaar tussenkomt.
die zullen er ook zeker zijn, maar de achtergrond blijft altijd meespelen tenzij ze nederland top vinden en zich 200% hebben aangepast.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:55 schreef quatara het volgende:
[..]
Ik ken ook genoeg vrije Turkse families, en daar ze zo ook van alles gewend.
TS, let it go. Ze wil niets met een infidel en het gaat je echt niet lukken om haar te overtuigen. Move on.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Snel mijn identiteit vergeten? En die identiteit niet sterk? Ik denk dat jij het nationalisme van de gemiddelde Nederlander schromelijk onderschat. Waarom denk je dat het gros van de Nederlanders vertikt het zich aan te passen aan nieuwe culturen? Men komt er alleen niet zo expliciet voor uit. Geen jassen met vlaggetjes en leeuwen, ook omdat daar alleen Neo's mee rondlopen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 12:48 schreef quatara het volgende:
[..]
Ze bedoelt dat Nederlanders heel snel hun identiteit vergeten omdat het simpelweg niet zo sterk is als van andere nationaliteiten, laten we eerlijk zijn wie is er nou echt trots op hun land en hoeveel van de Nederlanders hechten waarde aan hun christenlijke geloof. En als jullie in aanmerking komen met het 'andere' dan hebben jullie snller de neiging om alles op te geven.
En je stelt je erg aan.
Daarbij is het treurig dat je, als het om overtuigingen gaat, alleen in termen van geloof kan denken. Misschien dat daar jullie probleem zit. Ook mensen die niet in een sprookje geloven hebben een moreel kader. En dat wat jij opgeven noemt, vind ik een ander de ruimte geven om te doen en geloven wat hij/zij vindt. Zonder iemand daar bij voorbaat op af te rekenen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Snel mijn identiteit vergeten? En die identiteit niet sterk? Ik denk dat jij het nationalisme van de gemiddelde Nederlander schromelijk onderschat. Waarom denk je dat het gros van de Nederlanders vertikt het zich aan te passen aan nieuwe culturen? Men komt er alleen niet zo expliciet voor uit. Geen jassen met vlaggetjes en leeuwen, ook omdat daar alleen Neo's mee rondlopen.
Daar zit wel iets in maar ik heb het over gemengde huwelijken, wat ik meestal zie.
Daarbij is het treurig dat je, als het om overtuigingen gaat, alleen in termen van geloof kan denken. Misschien dat daar jullie probleem zit. Ook mensen die niet in een sprookje geloven hebben een moreel kader. En dat wat jij opgeven noemt, vind ik een ander de ruimte geven om te doen en geloven wat hij/zij vindt. Zonder iemand daar bij voorbaat op af te rekenen.
HUh? Waarom begin jij over moreel kader?Ik heb nergens beweerd dat jullie dat niet hebben.
Mischien moet ik erbij zetten wat IK heb gezien, natuurlijk zijn er uitzonderingen.
Oha ja tuurlijk blijft het cultuur en geloof een klein beetje rol spelen, maar ik zie juist dat het leuk wordt gevonden door beiden partijen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 16:47 schreef Lauwra het volgende:
[..]
die zullen er ook zeker zijn, maar de achtergrond blijft altijd meespelen tenzij ze nederland top vinden en zich 200% hebben aangepast.
droevieg is het inderdaad,maar jullie doen het toch allemaal uit eigen keuze.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 22:40 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk één van de droevigste dingen die ik ooit gelezen heb op FOK. Als dit de manier is waarop het gros van onze medelanders van dergelijke achtergrond over ons denkt, dan stem ik de volgende verkiezingen op Wilders.
Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel...
niemand die jullie dwingt.
volgens mij stem jij altijd op wilders.dus dan mag je deze keer ook doen
gelijk hebben ze wat betreft het thuis komen met een ongelovige,quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 23:31 schreef RAVW het volgende:
[..]
ach bewijs het tegen deel maar eens zou ik zeggen
kom eens hier heen en praat eens met 4 van mijn collega's die ook Marokkaan zijn.
Ik hoor niets anders uit hun monden dat HUN nooit zullen aannemen dat een van hun familie genoten thuis komt met een ongelovige
Dit is in hun ogen eerwraak in hun ogen ..
als wij als moslims met een ongelovige zullen samen leven,dan zullen wij ook behoren tot de ongelovigen.
dit is een soera uit de koran over de ongelovigen.
[109:1]
Zeg: "O gij ongelovigen,
[109:2]
Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,
[109:3]
Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.
[109:4]
Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,
[109:5]
Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.
[109:6]
Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."
Hoe de vlag ook hangt, hoe trots ik ook ben op ons land... feit is dat veel mensen van (extreem) rechts ik ook hoor... niemand is trots op eigen land.quote:Op zondag 18 oktober 2009 12:48 schreef quatara het volgende:
[..]
Ze bedoelt dat Nederlanders heel snel hun identiteit vergeten omdat het simpelweg niet zo sterk is als van andere nationaliteiten, laten we eerlijk zijn wie is er nou echt trots op hun land en hoeveel van de Nederlanders hechten waarde aan hun christenlijke geloof. En als jullie in aanmerking komen met het 'andere' dan hebben jullie snller de neiging om alles op te geven.
En je stelt je erg aan.
Eigenlijk lijkt niemand meer te weten waarop we trots moeten zijn... Feit is dat we als land altijd internationaal georiënteerd zijn geweest.
Tegelijkertijd hoorde dit tot onze handelswaarden; we zijn altijd ruim van geest geweest, zonder onze eigen waarden te verliezen. We zijn altijd open naar buiten geweest, hebben altijd ruimte gemaakt voor andere culturen, zolang deze maar niet met onze wetten in conflict waren.
Al die tolerantie van andere culturen was er ooit een van zover het binnen onze wetten viel.
Zo zou het nog moeten zijn, andere culturen moeten zich zelf kunnen ontplooien, zolang deze zich aan onze wetten houden.
Wie kiest voor ons land, moet kiezen voor onze wetten of elders onderdak vinden. Wie zich niet kan vinden in onze wetten, moet zich maar afvragen of ze wel naar het juiste land willen.
Geloof; Christelijk of niet, moet hier ondergeschikt aan zijn.
Ik ben op mijn manier trots op dit land, maar niet altijd trots op de sneuheid van onze burgers.
Ik wil ergens wel weg, maar laat dit land niet graag over aan allerlei extreme rechtse lieden of geloofslieden.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Nee Nadia, niemand die ons dwingt.quote:Op maandag 19 oktober 2009 02:05 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
droevieg is het inderdaad,maar jullie doen het toch allemaal uit eigen keuze.
niemand die jullie dwingt.
volgens mij stem jij altijd op wilders.dus dan mag je deze keer ook doen
Mijn keuze is niet Wilders, never nooit niet.
Maar ook kies ik nooit voor de islam.
Ik kies voor menselijkheid naar elkaar, en ook wanneer je mij voor gek zult verklaren als moslima die kiest voor eventuele overname van Nederland door moslims... dan kies ik nog steeds voor de zelfde keuze, omdat ook de moslims die ik goed ken... uiteindelijk later liever zullen kiezen voor het geluid dat ze altijd wilden horen.
Respect voor alle moslims en andere geloofsrichtingen, maar net als in de Toren van Babel, zal hier in Nederland geen overheersende religie het voor het zeggen krijgen. Nederland is het enige land dat niet door God of Allah is gemaakt... maar door de mensen zelf gemaakt. Niemand zal zich ooit neerleggen door een opgelegde Godsdienst... wij hebben dit land zonder God ontgonnen.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Ik had dit eigenlijk niet willen beantwoorden, maar je laat me geen keuze! Ik beschouw hierbij de islam even vanuit de rechtervleugel (waar ik normaal tegen strijd op humanitaire redenen).quote:Op maandag 19 oktober 2009 02:11 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
gelijk hebben ze wat betreft het thuis komen met een ongelovige,
als wij als moslims met een ongelovige zullen samen leven,dan zullen wij ook behoren tot de ongelovigen.
dit is een soera uit de koran over de ongelovigen.
[109:1]
Zeg: "O gij ongelovigen,
[109:2]
Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,
[109:3]
Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.
[109:4]
Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,
[109:5]
Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.
[109:6]
Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."
De islam is de Godsdienst van de eeuwige economische verliezers. Alleen mensen die weinig mogelijkheden hebben in de economie worden moslim.
Waarom eigenlijk? Allah beloont de moslims alleen wanneer ze in het Paradijs komen, maar vooralsnog is niemand hieruit teruggekeerd om dit te beamen. Goed, het zal behoorlijk lastig zijn wanneer je jezelf in 10.000 deeltjes hebt opgeblazen en hooguit 1 ander persoon met je hebt meegenomen.
Wilde Allah zich echt met deze zelfmoordenaars zijn, dan zou elke zelfmoordenaar minstens 100 ongelovigen met zich nemen. Maar zo te zien houdt Allah zich hier ver van... sterker nog er sterven nog meer moslims dan niet moslims. Met wie is Allah eigenlijk werkelijk? De islamitische landen blijven doorgaans arm, de Westerse landen blijven rijk. Dat is geen reclame voor Allah!
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Niemand die ons dwingt? Wij houden geen wapen tegen je hoofd? Jij misschien niet, je hebt zogenaamde 'broeders' en 'zusters' die dat wel degelijk doen.quote:droevieg is het inderdaad,maar jullie doen het toch allemaal uit eigen keuze.
niemand die jullie dwingt.
volgens mij stem jij altijd op wilders.dus dan mag je deze keer ook doen
Bovenstaande quote van al die soera's vertelt me verder genoeg. Niet omdat het soera's zijn, maar simpelweg omdat je je beroept op een voor mij willekeurig boek en daarmee het recht aan je zijde denkt te hebben. De vraag is hier alleen nog: wat is erger? Mensen die niet beter weten, of mensen die moedwillig kiezen voor een dergelijke geestelijke beperking..
[ Bericht 38% gewijzigd door AgLarrr op 19-10-2009 07:22:25 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De Islam kiest ook voor menselijkheid naar elkaar toe. Dat kun je opmaken uit meerdere overleveringen waarbij respect naar elkaar, hulp naar elkaar en medeleven naar elkaar, ongeacht, ras, sexe, burgelijke staat . aangemoedigd wordt.zolang een mens in allah gelooft.quote:Op maandag 19 oktober 2009 04:17 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Nee Nadia, niemand die ons dwingt.
Mijn keuze is niet Wilders, never nooit niet.
Maar ook kies ik nooit voor de islam.
Ik kies voor menselijkheid naar elkaar, en ook wanneer je mij voor gek zult verklaren als moslima die kiest voor eventuele overname van Nederland door moslims... dan kies ik nog steeds voor de zelfde keuze, omdat ook de moslims die ik goed ken... uiteindelijk later liever zullen kiezen voor het geluid dat ze altijd wilden horen.
Respect voor alle moslims en andere geloofsrichtingen, maar net als in de Toren van Babel, zal hier in Nederland geen overheersende religie het voor het zeggen krijgen. Nederland is het enige land dat niet door God of Allah is gemaakt... maar door de mensen zelf gemaakt. Niemand zal zich ooit neerleggen door een opgelegde Godsdienst... wij hebben dit land zonder God ontgonnen.
Wat betreft het "overnemen van Nederland", éénieder die gelooft zoals de Islam bedoelt is, en zo zoals onze geliefde profeet Mohammed vrede zij met hem heeft overgeleverd, dienen wij de regeringsleiders niet eens in het openbaar te bekritiseren of zelfs te adviseren. Dit dient namelijjk persoonlijk te geschieden onder 4 ogen, en wanneer dit niet mogelijk is d.m.v. een persoonlijke brief naar de betreffende regeringsleiders. Je kunt je dan wel bedenken hoe de Islam staat tegenover het omverwerpen van hele regeringen...
Ik geloof, (lees goed ik zeg geloof, dus met mijn hart en verstand) dat de hemelen en de aarde en alles wat zich daarin bevindt is geschapen door Allah/God de Almachtige. Dus ook Nederland. God heeft ons gezegd door ons de fysieke en mentale kracht te geven, en daardoor hebben "jullie" Nederland ontgonnen. Mét de Wil van God.
[ Bericht 0% gewijzigd door nadiaschoonheid op 19-10-2009 14:28:52 ]
Ik zal jou eens even wat uitleggen. De islam is een geloof. Een geloof heet niet voor niets geloof, want als er zulke bewijzen waren dat iedereen er van overtuigd raakte, zou het geen geloof meer zijn. De Islam is voor mijn gevoel gebaseerd op waarheden, helemaal in vergelijking met andere geloofsovertuigingen.quote:Op maandag 19 oktober 2009 04:26 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Ik had dit eigenlijk niet willen beantwoorden, maar je laat me geen keuze! Ik beschouw hierbij de islam even vanuit de rechtervleugel (waar ik normaal tegen strijd op humanitaire redenen).
De islam is de Godsdienst van de eeuwige economische verliezers. Alleen mensen die weinig mogelijkheden hebben in de economie worden moslim.
Waarom eigenlijk? Allah beloont de moslims alleen wanneer ze in het Paradijs komen, maar vooralsnog is niemand hieruit teruggekeerd om dit te beamen. Goed, het zal behoorlijk lastig zijn wanneer je jezelf in 10.000 deeltjes hebt opgeblazen en hooguit 1 ander persoon met je hebt meegenomen.
Wilde Allah zich echt met deze zelfmoordenaars zijn, dan zou elke zelfmoordenaar minstens 100 ongelovigen met zich nemen. Maar zo te zien houdt Allah zich hier ver van... sterker nog er sterven nog meer moslims dan niet moslims. Met wie is Allah eigenlijk werkelijk? De islamitische landen blijven doorgaans arm, de Westerse landen blijven rijk. Dat is geen reclame voor Allah!
Laat ik maar een klein voorbeeldje noemen. Zoek eens 2 boeken op die ‘de Koran’ genoemd worden die verschillen van elkaar? Die vind je niet, elk boek (de Koran) is het zelfde. Maar stel ik je de vraag zijn alle Bijbel boeken het zelfde, dan weet jij ook dat dit niet het geval is.
Islam eeuwige economische verliezers? Ken jij de geschiedenis van de Arabische/Islamitische landen? Zij behoorden tot de top, waar tot de dag van vandaag er een paar zijn die daar nog steeds toe behoren. De economie is een cyclus, wat vandaag de top is, behoort morgen tot de laatste stand (in de economie). Zo ook Nederland.
. Maar geld maakt niet gelukkig! ! Laten we Marokko nemen als voorbeeld, zo veel mensen daar die met weinig gelukkig zijn. Kijk naar Nederland, vele rijke mensen die niet weten wat liefde is,en die ook nog eens vaak ongelukkig en depressief zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door nadiaschoonheid op 19-10-2009 14:32:58 (veel typfoutenn) ]
ik ben wel benieuwd hoe jij er over denkt?quote:Op maandag 19 oktober 2009 07:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
: wat is erger? Mensen die niet beter weten, of mensen die moedwillig kiezen voor een dergelijke geestelijke beperking..
Je infantiele argumenten had je beter voor jezelf kunnen houden.quote:Op maandag 19 oktober 2009 04:26 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
Ik had dit eigenlijk niet willen beantwoorden, maar je laat me geen keuze!
Toch wordt er hier gesproken over een economische crisis.quote:De islam is de Godsdienst van de eeuwige economische verliezers.
'Alleen' jij denkt dat. Er zijn genoeg rijke mensen die zich hebben bekeerd tot de Islam, bekenden als onbekenden. Maar ook al zou dat niet zo zijn, de Moslims baseren hun geloof daar niet op.quote:Alleen mensen die weinig mogelijkheden hebben in de economie worden moslim.
Allah beloont zo zijn dienaren en bestraft Hij de ongelovigen met een langer leven om te zondigen zodat de bestraffing gerechtvaardigd wordt als ze niet tot inkeer komen.quote:Maar zo te zien houdt Allah zich hier ver van... sterker nog er sterven nog meer moslims dan niet moslims.
Misschien zou je je eens moeten verdiepen in je eigen Bijbel, want ook Jezus omarmde armoede en stelde: "het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan." (Lucas 18, 18-30)quote:Met wie is Allah eigenlijk werkelijk? De islamitische landen blijven doorgaans arm, de Westerse landen blijven rijk. Dat is geen reclame voor Allah!
Jezelf van een religie overtuigen en daardoor beperken is erger. Begrijp me overigens niet verkeerd, geloven en religie hebben hun waarde. Die waarde gaat echter verloren op het moment dat men stopt met zelf nadenken en naar de letter van de wet gaat leven, en niet meer naar de geest.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:35 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
ik ben wel benieuwd hoe jij er over denkt?
Het naar de letter leven komt uit jouw verhaal als kracht van de koran t.o.v. van de bijbel naar voren. Je citeert soera´s en stelt de koran boven de bijbel omdat de laatste op verschillende manieren geïnterpreteerd wordt. Daar zit volgens mij juist de kracht van de bijbel. Men leeft (ook) naar de geest, niet persé naar de letter. Dat levert meer verdraagzaamheid en flexibiliteit op, en een veel functioneler moreel kader.
Er wordt imo een valide punt gemaakt door andere users als die constateren dat de Islam in veel gevallen (er zijn ook uitzonderingen) modernisering en vooruitgang tegen gaat. Dat kan ook haast niet anders als je de koran letterlijk neemt. Iets uit de 13 eeuw blijft niet volledig toepasbaar in het nu als je het niet toestaat te evolueren.
Als bron in een discussie zijn beide boeken trouwens even waardeloos.
Ik heb trouwens nog een vraag. Als wij allemaal naar zijn (of haar?) evenbeeld geschapen zijn, dan is niets menselijks hem vreemd. Zodoende zal hij -als hij bestaat- toch ook ongelovigen als creaties van hemzelf beschouwen en accepteren in zijn paradijs? (En kom nou niet met een batterij soera's aan maar geef eens antwoord in je eigen woorden ajb..)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nadia,quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:21 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
Ik zal jou eens even wat uitleggen. De islam is een geloof. Een geloof heet niet voor niets geloof, want als er zulke bewijzen waren dat iedereen er van overtuigd raakte, zou het geen geloof meer zijn. De Islam is voor mijn gevoel gebaseerd op waarheden, helemaal in vergelijking met andere geloofsovertuigingen.
Laat ik maar een klein voorbeeldje noemen. Zoek eens 2 boeken op die ‘de Koran’ genoemd worden die verschillen van elkaar? Die vind je niet, elk boek (de Koran) is het zelfde. Maar stel ik je de vraag zijn alle Bijbel boeken het zelfde, dan weet jij ook dat dit niet het geval is.
Islam eeuwige economische verliezers? Ken jij de geschiedenis van de Arabische/Islamitische landen? Zij behoorden tot de top, waar tot de dag van vandaag er een paar zijn die daar nog steeds toe behoren. De economie is een cyclus, wat vandaag de top is, behoort morgen tot de laatste stand (in de economie). Zo ook Nederland.
. Maar geld maakt niet gelukkig! ! Laten we Marokko nemen als voorbeeld, zo veel mensen daar die met weinig gelukkig zijn. Kijk naar Nederland, vele rijke mensen die niet weten wat liefde is,en die ook nog eens vaak ongelukkig en depressief zijn.
Je werd niet kwaad gelukkig... zo te zien heb je het feit dat ik (naar jou toe) even de advocaat van de duivel speelde. Dat moet ook af en toe kunnen in een discussie (en het zal ook niet de laatste keer zijn dat ik dat doe)...
Jij vertaalt het naar mijn gevoel goed; de islam (en eigenlijk elke religie) is een geloof, niet ondersteund door wetenschappelijke bewijzen, maar wel een beredenering (geloof) die gevoelsmatig het best bij jouw beleving past. En daar is verder ook niets op tegen.
Ik weet niet in hoeverre de boeken van elkaar verschillen; ik kan me voorstellen dat de sji-itische en de soenitische versies van elkaar verschillen; is het niet qua letterlijke verzen, dan tenminste toch qua interpretatie. Maar dat is hetzelfde als de verschillen tussen het oud Joodse testament, het oud Christelijke testament en de oudere delen van de Koran van voor Mohammed.
De bijbel tot rond de afscheiding van de Engelse kerk en die van Maarten Luther was ook het zelfde (want toen nog Rooms Katholiek).
Ja nog maals, mijn stellingen in deze discussie heb ik wat van rechts geplukt en zijn niet per definitie mijn stellingen, maar wel interessant voor de discussie. Toch wil ik het punt van de islam als "religie van de economische verliezer" er graag even inhouden. Niet om jou in een hoek te drijven, maar ook op basis van hoe de islam zich veelal heeft uitgebreid in het verleden.
Voor elke economische verliezer is en was een nieuwe religie vaak een uitvlucht... gaat het slecht met mij, en wordt 'mij' een geweldig paradijs na mijn dood belooft, dan zou ik (indien 30 jaar eerder geboren, of elders geboren) kiezen voor een religie voor na mijn dood, in plaats van te hopen dat ik nog met dit leven een mooi en goed leven zou bewerkstelligen.
Maar het is waar dat sommige islamitische landen ooit tot de top behoorden. Egypte bijvoorbeeld, maar toen was het nog niet Islamitisch. Iran en Irak hetzelfde, Iran zelfs nog tijdens de Sjah en Afghanistan ook ooit toen het nog niet zo islamitisch was als nu.
En ooit zijn de islamieten opgetrokken tot ver in Spanje, en was Turkije ooit een zeer machtig land die bijna heel Zuid Europa in handen had. Dat klopt allemaal. En ja, Saudi Arabië is nu net als een aantal golfstaten zeer welvarend, maar de macht is doorgaans wel in handen van een kleine elite.
En ja, ik weet ook wel dat die meeste regimes gecorrumpeerd zijn door Amerika, maar ze laten het wel allemaal gebeuren.
-Geld maakt niet gelukkig zeg je... ik zeg "geld ALLEEN maakt niet gelukkig.
Maar je hebt gelijk, geld is niet alles. Veel mensen in Marokko of in Turkije (Turkije ken ik beter) zijn gelukkig met weinig. Maar ik had het niet per ongeluk over alleen economische verliezers... op andere vlakken kunnen moslim landen weer veel beter scoren op gelukkig zijn.
We hadden het al eens over familie banden, geheid dat jullie daar beter op scoren. En als iedereen in Marokko relatief arm is vergeleken met het westen, dan zit men allemaal in het zelfde schuitje, dus dan maakt het weinig uit.
En ja, hier kunnen rijke mensen inderdaad minder gelukkig zijn dan armere mensen, omdat ze andere dingen missen in hun leven. Ik en mijn vriendin zijn doorgaans gelukkig met weinig, maar je hebt ongetwijfeld gelijk dat veel Nederlanders hier niet meer gelukkig mee kunnen zijn. Maar dat geld niet voor iedereen.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Zolang men maar in Allah geloofd... zei je.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:18 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
De Islam kiest ook voor menselijkheid naar elkaar toe. Dat kun je opmaken uit meerdere overleveringen waarbij respect naar elkaar, hulp naar elkaar en medeleven naar elkaar, ongeacht, ras, sexe, burgelijke staat . aangemoedigd wordt.zolang een mens in allah gelooft.
Wat betreft het "overnemen van Nederland", éénieder die gelooft zoals de Islam bedoelt is, en zo zoals onze geliefde profeet Mohammed vrede zij met hem heeft overgeleverd, dienen wij de regeringsleiders niet eens in het openbaar te bekritiseren of zelfs te adviseren. Dit dient namelijjk persoonlijk te geschieden onder 4 ogen, en wanneer dit niet mogelijk is d.m.v. een persoonlijke brief naar de betreffende regeringsleiders. Je kunt je dan wel bedenken hoe de Islam staat tegenover het omverwerpen van hele regeringen...
Ik geloof, (lees goed ik zeg geloof, dus met mijn hart en verstand) dat de hemelen en de aarde en alles wat zich daarin bevindt is geschapen door Allah/God de Almachtige. Dus ook Nederland. God heeft ons gezegd door ons de fysieke en mentale kracht te geven, en daardoor hebben "jullie" Nederland ontgonnen. Mét de Wil van God.
Hoewel de monotheïstische relige ongeveel 2500-3000 jaar terug gaat (het Oude Testament) is het laatste woord van de Islam (eigenlijk het laatste woord) ongeveen 1400 jaar oud, maar nergens worden de oudere woorden van de islam (oude testament) en de woorden van isa (Jesus Christus van Bethlehem) in de islam bijna nergens ontkent.
Zou ik Jezus (isa) als laatste profeet zien, ben ik dan wel of niet iemand die in Allah gelooft, volgens de islam?
Wat ik weet, is dat volgens de Islam ieder mens als moslim geboren is...
Dat is wel weer een heel interessant gegeven, wat je schrijft... dat staatslieden onder 4 ogen gesproken zouden moeten worden om hen te overtuigen. Dat wist ik bijvoorbeeld weer niet.
Helaas is de wereld veranderd sinds dit geschreven is; onze minister president zal geen 1 op 1 gesprekken meer kunnen voeren door de terreurdreiging van extreem links, extreem rechts of extreem islamitisch. Misschien alleen al moeten wij hierdoor leren te anticiperen op toekomstige ontwikkelingen.
Maar hoe dan ook, zo onschuldig kunnen de regeringsleiders niet meer zijn...
God/ Allah heeft Nederland nooit zelf geschapen, Hij heeft ons hier (als ik jou goed begrijp) persoonlijk opdracht voor gegeven. Zou dit echt zo zijn, dan zou God/ Allah voor het laatst in de jaartelling in Nederland verschenen moeten zijn, zelfs nog na Mohammed inspiratie gegeven te hebben.
Een leuk idee, maar laten we de geschiedenis niet direct herschrijven.
Beste groet,
Eric
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Kan allemaal zijn, maar Allah beloont alleen maar na de dood (en niet controlleerbaar).quote:Op maandag 19 oktober 2009 21:47 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je infantiele argumenten had je beter voor jezelf kunnen houden.
[..]
Toch wordt er hier gesproken over een economische crisis.
[..]
'Alleen' jij denkt dat. Er zijn genoeg rijke mensen die zich hebben bekeerd tot de Islam, bekenden als onbekenden. Maar ook al zou dat niet zo zijn, de Moslims baseren hun geloof daar niet op.
[..]
Allah beloont zo zijn dienaren en bestraft Hij de ongelovigen met een langer leven om te zondigen zodat de bestraffing gerechtvaardigd wordt als ze niet tot inkeer komen.
[..]
Misschien zou je je eens moeten verdiepen in je eigen Bijbel, want ook Jezus omarmde armoede en stelde: "het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan." (Lucas 18, 18-30)
Maar als Allah mij bestraft met een langer leven... dan zie ik dit niet als straf.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Het meisje is blijkbaar een overtuigd moslima en in dat geval zijn er twee opties:quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:14 schreef diepongelukkigg het volgende:
jongens,even mijn laatste update.ik heb haar niet meer gesproken na die sms,
ik heb niks meer van haar gehoord (heel spijtig)via een goede vriend heb ik begrepen
dat haar afwijzing naar mij toe, puur en alleen maar om het feit dat zij moslima is en ik niet.
ik wil haar heel graag bellen om met haar er over te hebben, maar heb de ballen er niet voor.
A) Laat het rusten
B) Dram door en als ze eventueel toch besluit met jou door te gaan mag je na heel veel gezeur met haar familie je eventueel bekeren tot hun fantastische geloof en later je (5) kinderen gezellig mee nemen naar de moskee.
De Islam is intolerant en xenofoob en als ze inderdaad praktiserend en overtuigd Islamiet is dan is er gewoon geen toekomst denkbaar voor jullie zonder dat je je bekeerd en een toekomst als bekeerd moslim maakt je een enorme
dus doe het niet.Verschillen in cultuur zijn over het algemeen niet onoverkoombaar hoor. Ik ben zelf al 7 jaar gelukkkig samen met een meisje dat in een volledig andere cultuur is opgegroeid dan ikzelf maar aan de basis van onze relatie staat respect voor elkaar en elkaars opvattingen en we zouden elkaar nooit dwingen tot concessies op waar we in geloven en waar we voor staan. De Islam doet dit wel, jij zal voor de familie (en wellicht voor haarzelf ook) nooit acceptabel als partner kunnen zijn zonder je te bekeren tot de Islam... En alleen als je het presteert om je als Nederlander te bekeren tot de Islam dan doe je toch echt iets fout.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanoying op 21-10-2009 04:42:10 ]
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
ik zie dat mijn topic een hele andere wending heeft gekregen.
lieve leden blijf aub ontopic,heb jullie hulp namelijk hard nodig.
laatste update:ze brengt me totaal in de war,nou heb ik via een vriend gehoord dat ze me wel ziet zitten,
alleen is ze dus bang om met mij gezien te worden.
ik heb haar zelf hier nog niet op aangesproken,heb de kloten niet meer om haar te bellen.
weet niet wat te doen.
lieve leden blijf aub ontopic,heb jullie hulp namelijk hard nodig.
laatste update:ze brengt me totaal in de war,nou heb ik via een vriend gehoord dat ze me wel ziet zitten,
alleen is ze dus bang om met mij gezien te worden.
ik heb haar zelf hier nog niet op aangesproken,heb de kloten niet meer om haar te bellen.
weet niet wat te doen.
Niet doen, zij is moslima en jij niet. Tenzij je bereid bent om te bekeren en een platonische relatie aan te gaan met als bedoeling haar hand te vragen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 13:38 schreef diepongelukkigg het volgende:
ik zie dat mijn topic een hele andere wending heeft gekregen.
lieve leden blijf aub ontopic,heb jullie hulp namelijk hard nodig.
laatste update:ze brengt me totaal in de war,nou heb ik via een vriend gehoord dat ze me wel ziet zitten,
alleen is ze dus bang om met mij gezien te worden.
ik heb haar zelf hier nog niet op aangesproken,heb de kloten niet meer om haar te bellen.
weet niet wat te doen.
succes
TS,
Wat voor jou een spel is zal voor haar eventuele broers/familie geen spel zijn. Je speelt met jouw leven en haar leven en je dromen kunnen zo omslaan in een nachtmerrie.
Wat voor jou een spel is zal voor haar eventuele broers/familie geen spel zijn. Je speelt met jouw leven en haar leven en je dromen kunnen zo omslaan in een nachtmerrie.
Beste Diepongelukkig,quote:Op woensdag 21 oktober 2009 13:38 schreef diepongelukkigg het volgende:
ik zie dat mijn topic een hele andere wending heeft gekregen.
lieve leden blijf aub ontopic,heb jullie hulp namelijk hard nodig.
laatste update:ze brengt me totaal in de war,nou heb ik via een vriend gehoord dat ze me wel ziet zitten,
alleen is ze dus bang om met mij gezien te worden.
ik heb haar zelf hier nog niet op aangesproken,heb de kloten niet meer om haar te bellen.
weet niet wat te doen.
Jouw topic heeft inderdaad een heel andere wending gekregen, maar ondanks mijn goede ervaringen met mijn relaties met Marokkaanse vrouwen en de Marokkaanse gemeenschap zijn er ook veel andere mensen die minder goede ervaringen hebben die net zo valide zijn als mijn ervaringen.
Jij hoopt op goede raad van mensen zoals mij, die wel goede ervaringen hebben. En die geef ik je graag, en ik laat je graag zien dat het niet bij voorbaat tot mislukken gedoemd hoeft te zijn... dat er misschien wel hoop is. Maar niet iedereen die cynisch is over een mogelijke relatie heeft het slecht met je voor.
Goed, je durft haar niet meer te bellen... geen probleem; je kunt haar eventueel ook e-mailen. Dat is misschien nog wel beter. Dan hebben jij en zij meer tijd om de juiste woorden te vinden en kunnen jullie zo voorkomen dat een snel antwoord tot verwarring leidt.
Maar als ze zegt dat ze bang is met jou gezien te worden, dan zegt ze dit doorgaans niet omdat ze alleen bang is dat haar vriendinnen haar belachelijk zouden maken. Nee, dan is er waarschijnlijk meer aan de hand (en dat kan zelfs zijn dat ze bang is voor haar of jouw veiligheid). En ja, dat sluit dan weer aan bij wat sommigen zeggen over het probleem dat Marokkaanse meiden hebben als ze een nIet- moslim jongen uitgaan.
Wat jij moet zien uit te vinden (behalve of ze je leuk vindt of niet)... is hoe groot een mogelijke dreiging met geweld is, en van wie (gezin, andere familie, of anderen). Vergis je niet, zelfs als de familie het tolereert dan nog is er de rest van de omgeving vaak, waardoor het kan stuk lopen. Zelf had ik ook ooit een Turkse vriendin (Christelijke opvoeding) waarbij de familie aanvankelijk geen bezwaar had, maar die door haar familie naar een buitenlandse kostschool werd gestuurd, omdat die familie onder vuur kwam te liggen van andere Turken (met de nek aangekeken en geboycot) toen ze te vaak met mij gezien werd. Ook die druk kan soms te groot zijn.
Dus zoek dit alles uit, het beste werkt dat via door het serieuze gedeelte via e-mail te doen... en spreek zo nu en dan eerst eens af buiten de gemeente grenzen of ergens in de bibliotheek (alsof jullie samen studeren).
Maar sowieso, als je je alleen maar tot haar aangetrokken voelt op basis van uiterlijk... vergeet het dan alsjeblieft; je zult haar zo moeten liefhebben, dat je zelfs zoveel van haar houdt, dat je haar kunt laten gaan, wanneer dit beter voor haar is... haar geluk voor de jouwe stelt.
Want zelfs een Nederlandse kan binnen 2 jaar van mooi slank tot enorm dik overgaan bij problemen... bij een moslima kan dit 10 keer zo snel gaan. Is er na zo'n transformatie nog echt iets over van jouw verliefdheid?
Ik vraag je dit omdat vrouwen onder stress zich soms in voedsel storten. En stress zullen jullie ervaren, wanneer de buitenwereld tegen jullie relatie is.
Maar sowieso hebben jullie mijn sympathie, en ik hoop dat jullie elkaar zullen vinden.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
allerlaatste update.ze wil me echt niet,dat heeft ze me nu wel duidelijk gemaakt.
ze negeert me volkomen.
ik ben er klaar mee!!! ben woedend!!!
hier kan wel een slotje op!
super bedankt allemaal voor jullie reacties.!
ze negeert me volkomen.
ik ben er klaar mee!!! ben woedend!!!
hier kan wel een slotje op!
super bedankt allemaal voor jullie reacties.!
Ik was nog zo hoopvol. 
Een moderne Romeo en Juliet. Ik zie het helemaal voor me.
Een moderne Romeo en Juliet. Ik zie het helemaal voor me.
It's fun to lose.
And to pretend.
And to pretend.
Ik had ook gehoopt dat het toch nog zou lukken.quote:Op maandag 26 oktober 2009 22:01 schreef diepongelukkigg het volgende:
allerlaatste update.ze wil me echt niet,dat heeft ze me nu wel duidelijk gemaakt.
ze negeert me volkomen.
ik ben er klaar mee!!! ben woedend!!!
hier kan wel een slotje op!
super bedankt allemaal voor jullie reacties.!
Maar geen reden om woedend te zijn, zij weet zich waarschijnlijk ook geen houding te geven. Jullie zijn beiden nog jong... en iedereen heeft wel eens verkeerd gereageerd, terwijl men dit op dat moment niet heeft beseft.
Zij neemt de verkeerde beslissing door je nu helemaal te negeren en jij neemt de verkeerde beslissing om woedend te zijn. Woede is vaak de verkeerde uitlaatklep voor verdrietig zijn... ik kan het weten.
Je kunt beter snel toegeven aan het verdriet, dan eerst tijdenlang kwaad te zijn en daarna alsnog af te moeten rekenen met het verdriet.
Sterkte!
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Ik heb trouwens nog een vraag. Als wij allemaal naar zijn (of haar?) evenbeeld geschapen zijn, dan is niets menselijks hem vreemd. Zodoende zal hij -als hij bestaat- toch ook ongelovigen als creaties van hemzelf beschouwen en accepteren in zijn paradijs? (En kom nou niet met een batterij soera's aan maar geef eens antwoord in je eigen woorden ajb..)
[/quote]
Niemand heeft Allah ta3ala gezien of weet hoe hij eruit ziet. Hoe kun jij dan beweren dat de mens naar zijn evenbeeld is geschapen. Voor zover ik weet is dat (die opvatting/zinsnede) meer iets van (correct me if i'm wrong) de christenen/katholieken.....
Het christendom heeft een andere insteek dan de islam.
Het christendom gaat ervan uit dat Christus zoon van god is, dat de mens geschapen is naar evenbeeld van god zoals jij zegt.
De Islam geeft aan dat Allah geen kinderen heeft, geen vrouw, niet is geboren or what so ever. Hij is er. Daarnaast is Mohammed zijn profeet.
Allaah de Almachtige zegt: ''Ik heb de mens en de djinn geschapen om Mij te dienen.'' Vers 51 ; 56.
Het is dan logisch dat als je als mens niet gelooft in God, de hemel en de hel en de Profeten, en al zijn boeken en noem maar op dat je dan ook niet onder de barmhartigheid van God valt..
De slechte eigenschappen van de mens behoren Hem niet toe. Wie de slechte daden verricht en wie een verdorven karakter en hart heeft zal de Paradijs niet betreden.
[/quote]
Niemand heeft Allah ta3ala gezien of weet hoe hij eruit ziet. Hoe kun jij dan beweren dat de mens naar zijn evenbeeld is geschapen. Voor zover ik weet is dat (die opvatting/zinsnede) meer iets van (correct me if i'm wrong) de christenen/katholieken.....
Het christendom heeft een andere insteek dan de islam.
Het christendom gaat ervan uit dat Christus zoon van god is, dat de mens geschapen is naar evenbeeld van god zoals jij zegt.
De Islam geeft aan dat Allah geen kinderen heeft, geen vrouw, niet is geboren or what so ever. Hij is er. Daarnaast is Mohammed zijn profeet.
Allaah de Almachtige zegt: ''Ik heb de mens en de djinn geschapen om Mij te dienen.'' Vers 51 ; 56.
Het is dan logisch dat als je als mens niet gelooft in God, de hemel en de hel en de Profeten, en al zijn boeken en noem maar op dat je dan ook niet onder de barmhartigheid van God valt..
De slechte eigenschappen van de mens behoren Hem niet toe. Wie de slechte daden verricht en wie een verdorven karakter en hart heeft zal de Paradijs niet betreden.
Ga eens weg met dat gelovigen-gedoe hier uit dit topic. Is totaal niet van waarde.
Start je eigen topic daar maar voor, kunnen jullie elkaar daar voor de gek houden.
Start je eigen topic daar maar voor, kunnen jullie elkaar daar voor de gek houden.
Natuurlijk wel. Het hele topic draait juist om geloof!quote:Op woensdag 28 oktober 2009 15:21 schreef SuperFokker het volgende:
Ga eens weg met dat gelovigen-gedoe hier uit dit topic. Is totaal niet van waarde.
quote:Op woensdag 28 oktober 2009 15:09 schreef nadiaschoonheid het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraag. Als wij allemaal naar zijn (of haar?) evenbeeld geschapen zijn, dan is niets menselijks hem vreemd. Zodoende zal hij -als hij bestaat- toch ook ongelovigen als creaties van hemzelf beschouwen en accepteren in zijn paradijs? (En kom nou niet met een batterij soera's aan maar geef eens antwoord in je eigen woorden ajb..)
Niemand heeft Allah ta3ala gezien of weet hoe hij eruit ziet. Hoe kun jij dan beweren dat de mens naar zijn evenbeeld is geschapen. Voor zover ik weet is dat (die opvatting/zinsnede) meer iets van (correct me if i'm wrong) de christenen/katholieken.....
[/quote]
Ook in de koran staat er iets over hoor, weet neit zeker maar had ergens gelezen.
net zo Westers? riiiight...quote:Op maandag 12 oktober 2009 18:55 schreef o.us het volgende:
[..]
De Marokkanen in Marokko zijn gewoon net zo westers als ons.
Conformists will be cast away by the tide of history
Het draait juist om de afwezigheid van een geloof.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 15:25 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Het hele topic draait juist om geloof!
nou ja, in de grote steden wel ja, maar in het gebergte wil nog wel eens wat conformistisch zijn wat zich dan ook weer versterkt als ze emigrerenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat laatste staat in de bijbel. Maar goed. Als niemand ooit Allah gezien heeft, hoe kan er dan überhaupt sprake zijn van het volgende:quote:Op woensdag 28 oktober 2009 15:09 schreef nadiaschoonheid het volgende:
Niemand heeft Allah ta3ala gezien of weet hoe hij eruit ziet. Hoe kun jij dan beweren dat de mens naar zijn evenbeeld is geschapen.
Dat weet je dus niet. Niemand heeft hem ooit gezien, ook zijn profeet niet.quote:De Islam geeft aan dat Allah geen kinderen heeft, geen vrouw, niet is geboren or what so ever. Hij is er. Daarnaast is Mohammed zijn profeet.
Voor zover wij allemaal weten zegt Allah dat helemaal niet. Mohammed zegt dat. Althans, zo denkt men. Niemand kan controleren of die daadwerkelijk een profeet is, laat staan of 'ie 't echt zo gezegd heeft. Dus geloof je maar dat het zo is..quote:Allaah de Almachtige zegt: ''Ik heb de mens en de djinn geschapen om Mij te dienen.'' Vers 51 ; 56.
Maar goed, terwijl ik dit typ realiseer ik me dat dit eigenlijk een zinloze discussie is. Geloven is een keuze, en zolang mensen er zelf voor kiezen oogkleppen op te houden...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik neuk alleen maar marokaanse maagden, nooit wordt ik er verliefd op. Alle marokkaanse meiden zijn dol op mijn germaanse penis.
Een dubbelpasoort wordt u niet ontnomen, maar ga toch terug naar de zandbak van je voorvaderen
Het gedeelte dat over "naar gelijkheid geschapen" gaat, staat in het Oude testament. Dit Oude testament wordt zowel door Joden, Christenen als moslims als basis beschouwd. Voor Joden houdt het bij het Oude Testament op.... Christenen hebben er het Nieuwe Testament aan toegevoegd (het verhaal over Jezus).quote:Op woensdag 28 oktober 2009 15:09 schreef nadiaschoonheid het volgende:
Ik heb trouwens nog een vraag. Als wij allemaal naar zijn (of haar?) evenbeeld geschapen zijn, dan is niets menselijks hem vreemd. Zodoende zal hij -als hij bestaat- toch ook ongelovigen als creaties van hemzelf beschouwen en accepteren in zijn paradijs? (En kom nou niet met een batterij soera's aan maar geef eens antwoord in je eigen woorden ajb..)
Niemand heeft Allah ta3ala gezien of weet hoe hij eruit ziet. Hoe kun jij dan beweren dat de mens naar zijn evenbeeld is geschapen. Voor zover ik weet is dat (die opvatting/zinsnede) meer iets van (correct me if i'm wrong) de christenen/katholieken.....
Het christendom heeft een andere insteek dan de islam.
Het christendom gaat ervan uit dat Christus zoon van god is, dat de mens geschapen is naar evenbeeld van god zoals jij zegt.
De Islam geeft aan dat Allah geen kinderen heeft, geen vrouw, niet is geboren or what so ever. Hij is er. Daarnaast is Mohammed zijn profeet.
Allaah de Almachtige zegt: ''Ik heb de mens en de djinn geschapen om Mij te dienen.'' Vers 51 ; 56.
Het is dan logisch dat als je als mens niet gelooft in God, de hemel en de hel en de Profeten, en al zijn boeken en noem maar op dat je dan ook niet onder de barmhartigheid van God valt..
De slechte eigenschappen van de mens behoren Hem niet toe. Wie de slechte daden verricht en wie een verdorven karakter en hart heeft zal de Paradijs niet betreden.
De moslims zien Jezus dan wel als een profeet, maar hebben er als laatste en (voor jullie) belangrijkste deel de woorden van Mohammed aan toegevoegd.
Ik geloof niet in enige God, maar ik ontken Hem ook niet. Ik verricht geen slechte daden, al zal ik bijbelse zin wel mijn zonden hebben (o.a. seks voor het huwelijk) ... maar als het er op neer komt denk ik in elk geval de (Christelijke) bijbelse geboden beter na te leven, dan mening Christen. Zeker wanneer het om de geboden van mens tot mens gaat.
Maar we hebben het over dezelfde God, wiens beeld gezien door drie religies telkens anders wordt neergezet door de laatste verkondiger van betreffende religie.
In de Joodse traditie is het een hardvochtig persoon, in de Christelijke traditie is Hij (door Zijn zoon) zelf veranderd in een God die liefde en vergeving kent. Maar in de Islamitische traditie lijkt Hij weer te zijn terug gekeerd naar koud en wraakzuchtig.
Dus ja... zou ik ooit het licht nog zien, dan zie ik mij als mens dichter bij de Christelijke God staan. Hij is barmhartig, begrijpend en liefdevol. En al ben ik niet gelovig, toch hoop ik verder wel op hem te lijken... en mocht Hij werkelijk bestaan, Hij zal zien dat ik zelfs zonder religie toch genoeg op Hem lijk om me toch een plekje in de hemel te gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paginabeheerder op 30-10-2009 04:42:14 ]
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
