Blanke ontwikkelingssamenwerking maakt Afrika kapot

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 14:59 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Over moralistisch gesproken, aangezien je zo'n uitgesproken mening hebt, ben je daar ongetwijfeld meerdere jaren geweest om te helpen, wat waren je ervaringen?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:01 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Sneu figuur ben je ook eigenlijk. Gedraag je eens naar je leeftijd joh .

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nou en? Gaan we een beetje moralistisch zitten wezen?
Als je het zo te doen hebt met afrika, ga eens een paar jaar daar les geven ofzo ipv hier de huilie te doen

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:

Als jij je daden eens zou steken waar je mond is...
Muilheld

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat iemand jou serieus neemt met die nick, hoop ik?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb scholen gebouwt in midden amerika en afrika, in midden amerika sturen de mensen hun kinderen dan naar school op dat ze het beter krijgen dan hun ouders. Niet als er veel te doen is op het land, maar toch zoveel als het gaat. De leraar is een aangezien persoon.
In sub sahara Afrika staan na een paar maanden de geiten erin en is alles van waarde verpatst. De leraar aan de drank.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:05 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Denk eens niet zo simplistisch zwart-wit.
Als we jouw redenatie volgen moet je óf een egocentrische kapitalist zijn, óf al je bezittingen verkopen en schooltjes gaan bouwen in Afrika? !

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:07 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Als dat zo is, waar zie je dan het nadeel in het streven naar hulp via microkrediet en de ontwikkelingshulp te laten voor wat het is, tenzij je 100% zeker weet dat het goed terecht komt bij mensen die zelfontwikkeling promoten en implimenteren?
Waarom zijn dit 2 verschillende zaken? Leg me dat dan eens uit?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 14:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De enige rechtse politicus die ontwikkelingssamenwerking stop wil zitten is WIlders.

quote:

Volgens de VVD zou het budget voor ontwikkelingssamenwerking op deze manier aanzienlijk kunnen worden verlaagd. Dat geld steekt de VVD liever in het terugdraaien van belastingverhogingen als de sterftaks en het verlagen van de overdrachtsbelasting op koophuizen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb hier niets over microkredieten gezegt, anders dat dit wat anders is dan ontwikkelingshulp zoals de dame in de OP bedoeld.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:

Nee, mensen die een beetje betweterig moralistisch zitten de doen over ontwikkelingshulp

quote:

en de mensen die daar vraagtekens bij zetten omdat het niet werkt, die dragen wat bij.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:11 schreef kopvoddentax het volgende:

[..]

Sorry, ik kan je niet echt serieus nemen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 10:55 schreef superworm het volgende:
Ik denk dat vooral de combinatie van ontwikkeling enerzijds en protectionisme anderzijds desastreus is gebleken. De Westerse veronachtzaming van een rechtvaardig dekolonisatieproces zal later één van de grote misdaden van de 20e eeuw blijken, zoals slavernij in de 18e en 19e eeuw.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Boe fucking hoe, daar ga ik nu echt de hele nacht van wakker liggen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:11 schreef DennisMoore het volgende:
Nogmaals: gedraag je eens naar je leeftijd ipv als PUB-usertje.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
1. Ontwikkelingshulp afschaffen
2. Landbouw subsidies afschaffen
3. Importbelastingen afschaffen en derde wereld toegang geven tot onze markten

Resultaat, onze lasten dalen en de derde wereld landen verdienen zelf hun geld, waarmee ze weer luxe producten uit onze industrie kunnen kopen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Klopt, dan kan dat continent zich ontwikkelen, vooral door op alle 3 de punten aan de slag te gaan. Niet alleen de eerste, zoals vele users willen.

Nadeel is alleen wel dat als Afrika een ontwikkeld continent wordt, we er gelijk een hoop mensen bij hebben met behoefte aan grondstoffen als olie, wat de prijs daarvan ook weer omhoog drijft.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:17 schreef kopvoddentax het volgende:

[..]

Arbeidsethos kun je niet aanleren.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:13 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Maar, goed, bashen op ontwikkelingshulp is eenvoudiger dan je veters strikken.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:16 schreef Bowlingbal het volgende:

Klopt, dan kan dat continent zich ontwikkelen, vooral door op alle 3 de punten aan de slag te gaan. Niet alleen de eerste, zoals vele users willen.

quote:

Nadeel is alleen wel dat als Afrika een ontwikkeld continent wordt, we er gelijk een hoop mensen bij hebben met behoefte aan grondstoffen als olie, wat de prijs daarvan ook weer omhoog drijft.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:17 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waar in Jezus' naam heb je het over?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Ofwel, alle ontwikkelingshulp zou naar mijn mening vrijwillig moeten zijn, al dan niet via stichtingen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:16 schreef DennisMoore het volgende:
Bovendien... wie zegt dat de NL ontwikkelingshulp bestaat uit het overboeken van flinke sommen geld op de bankrekeningen van Afrikaanse dictators?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]

Als de welvaart stijgt, daalt het geboortecijfer. En we kunnen er dan meer naartoe exporteren (zónder subsidie). Dus daar verdienen we dan weer aan .

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:23 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Risico daarvan is dat vooral de stichtingen die veel foto's van arme hongerende negertjes laten zien, het geld weten los te peuteren bij de burger. En niet de organisaties die wat structureler bezig zijn dan het sturen van een container graan.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

SCH is terug

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:26 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik wil niet voor DennisMoore spreken, maar hij is absoluut niet links, als ik hem goed inschat is hij een ware aanhanger van het echte libertalisme, dus dat is wel heel verkeerd opgevat, en kort door de bocht.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Je vergeet dat we dan wel de volle laag moeten gaan betalen voor grondstoffen als Katoen en edelmetalen, dus dan is die winst ook snel weg.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kijk nog maar eens, je hebt het helemaal verkeerd. Tenzij milieubelastingen en dergelijke onder liberalisme en marktwerking horen, wat ze niet doen. Hij/zij vertoont wel degelijk trekjes van links en milieu liefhebbend Nederland.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Mja, da's de vraag. In de praktijk blijkt het volgens mij vaak voor iedereen (behalve moedertje Aarde) uiteindelijk lucratief om het welvaarts-peil te verhogen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:31 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Milieuliefhebbend Nederland en links zijn 2 onterecht gekoppelde zaken, en marktwerking zoals het in Nederland zogenaamd plaatsvindt heeft geen fuck met echt liberalisme te maken.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Kijk nog maar eens, je hebt het helemaal verkeerd. Tenzij milieubelastingen en dergelijke onder liberalisme en marktwerking horen, wat ze niet doen. Hij/zij vertoont wel degelijk trekjes van links en milieu liefhebbend Nederland.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:34 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Kortzichtig de leefomgeving plunderen en vervuilen lijkt me op de lange termijn inderdaad niet zo'n goed idee. Dus het lijkt me een príma idee daar een prijskaartje aan te hangen .

Verschil met 'links' is volgens mij dat die dat liever doen met verboden en regeltjes.
Dus wat dat betreft heb ik meer met de visie op duurzaamheid van D66 dan van GroenLinks .

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Als dat zonder inbreng van de westerse wereld tot stand zou kunnen komen dan was ontwikkelingshulp ook niet nodig. Ofwel, een liberaal standpunt zou zijn om je terug te trekken en gebruik te maken van de situatie en verder niet. 'T lost zichzelf wel op, zoniet dan niet. Marktwerking is marktwerking.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:06 schreef kopvoddentax het volgende:

[..]

Dat bepaal jij?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:37 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Marktwerking werkt pas als de markt goed is. Het betekent niet dat je de huidige boel maar de boel moet laten. Het was toch een heel prima idee van Europa om te investeren in de achterliggende gebieden in Europa? Dat heeft netto voor meer welvaart in Europa gezorgd .

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Overal belastingen op gooien is nou niet bepaald liberaal.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:37 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Marktwerking werkt pas als de markt goed is. Het betekent niet dat je de huidige boel maar de boel moet laten. Het was toch een heel prima idee van Europa om te investeren in de achterliggende gebieden in Europa? Dat heeft netto voor meer welvaart in Europa gezorgd .

quote:

En op die manier kun je ook investeren in Afrika. Creëren van een toekomstige afzetmarkt etc.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:39 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, dus liberalen moeten slechts aan het heden denken, niet aan de toekomst?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef AbsurdHero het volgende:
Volgens mij heeft mevrouw niet helemaal door dat het ook de intentie van de blanke is om Afrika arm te houden

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Ik denk dat je de Europese Unie bedoeld i.p.v. Europa

quote:

en in feite is dat staatssteun voor EIGEN inwoners en industrie, nogal wiedes dat dat winstgevender is dan een land die niets met je te maken heeft financieel te gaan ondersteunen.

quote:

Tegen de tijd dat dat gerealiseerd is heb je zoveel miljarden euro's in de Afrikaanse markt gepompt dat het jaren en jaren duurt voor die marge weer terug is, en nog een keer enorm veel jaren voordat je er werkelijk winst aan hebt. Het is voordeliger om westerse corporaties in Afrika te vestigen en het leeg te halen, en werk te verschaffen aan Afrikanen.

quote:

Immers, we zijn geen filantropen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Nee, liberalen laten het over aan de mensen en de markt wat er gebeurt, ze gaan niet van bovenaf allemaal betuttelende regelgevingen aan de bevolking geven. Minimalisme is de liberale slogan als het gaat om regering en bemoeienis.

quote:

Wat jij doet is pleiten voor belastingen hier en daar en overal, dat is alles behalve liberaal.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Misschien bedoel ik wel de EEG...
[..]

quote:

Het punt was echter dat het lonend kan zijn voor je eigen welvaart (zeker van een handelsland) om eerst te investeren in de welvaart van een ander land. En daarvoor maakt het niet uit of het Ierland is, of Polen, of Kenia. Handel is handel.

quote:

In dat geval hadden we ook gewoon Polen kunnen leegroven. We hebben geen enkele garantie dat Polen hun verdiende geld uitgeven door NL producten te kopen. Misschien handelen ze slechts met Rusland en China...

quote:

Je ontkent dat bij veel mensen ook altruïstische motieven een rol spelen?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:54 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Misschien ben je in de war met libertarisme?

Ook liberalen kennen http://en.wikipedia.org/w(...)#The_commons_dilemma
[..]

Wat ik doe is een wat realistischer prijs aan vervuiling hangen, rekening houdend met onze toekomst. Zaken die geld kosten ook daadwerkelijk beprijzen en daarmee een zuiverder markt creëeren, lijkt me heel liberaal .

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:56 schreef Bowlingbal het volgende:
Mileumaatregelen zijn uiterst libertarisch. Als je schade aanbrengt dien je het ook te vergoeden. Accijns op brandstof is daar een goed voorbeeld van.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Jammer dat een CO2 taks die DennisMoore ondersteunt geen onderscheid maakt tussen vervuilers en niet-vervuilers, en dus niet liberaal is in jouw bewoordingen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:00 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als je niet geen CO2 uitstoot, betaal je toch ook geen taks?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Als je niet schijt, betaal je ook geen rioleringskosten".

Wat een onzin, als dit je verweer is blijf dan maar weg.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Als je niet schijt, betaal je ook geen rioleringskosten".

Wat een onzin, als dit je verweer is blijf dan maar weg.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Dan moet je dat aangeven.

quote:

Eigen volk eerst, en aangezien de Europese landen in de EU zitten is het logisch dat we investeren in eigen infrastructuur en ontwikkeling van industrie. Kenia heeft echter niks geen banden met Europa op het feit na dat ze wat grondstoffen leveren, we hebben zelf dus niks aan ontwikkelingshulp op korte termijn. Tegen de tijd dat je elke Keniaan gelitereerd hebt, en met fatsoenlijk loon en toegang tot het internet, dan zijn wij al lang dood, als het al ooit gebeuren gaat. Nutteloos dus op de korte (en middellange) termijn.

quote:

Nee, dat moeten ze echter helemaal zelf weten, ik heb geen behoefte aan onnodige kosten voor de baten van mensen op een hopeloos continent. Als ze willen geven, dan gaan ze hun gang maar. Maar niet via een centrale macht/organisatie als de Europese Commissie of individuele regeringen.

Immers, niet iedereen is altruïstisch.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:10 schreef teknomist het volgende:

[..]


[..]

De VVD streeft naar vermindering.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:07 schreef qonmann het volgende:

[..]

Een excellent voorbeeld, maar het geldt helaas bijna voor elk land in Zwart-Afrika.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef AbsurdHero het volgende:
Volgens mij heeft mevrouw niet helemaal door dat het ook de intentie van de blanke is om Afrika arm te houden

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Nee ik ben niet in de war

quote:

en een nieuwe CO2 taks heeft niks te maken met een zuiverdere markt.

quote:

Echter wel met het afdwingen van milieuvriendelijk denken en de mensen financieel "dwingen" groen te gaan rijden en je groen te gedragen. Onzin, en zeker niet liberaal.

quote:

Het heeft niks met toekomstvisie en samenhang te maken, wel met overheidsbemoeienis.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:16 schreef aychelle het volgende:

[..]

ja, daar was ik ook al heel lang achter. Zo kunnen ze Afrika mooi ''afhankelijk' houden. En die afrikaanse leiders kunnen dat geen ruk schelen zolang ze zelf maar mooi zitten. Maar het is ook weer gelul dat ''elk zwart afrikaans'' land arm en onhafhankelijk is. Kenia, Tanzaina, Senegal, Nigeria en Ghana om zo maar even te noemen. Niet alle zwarte afrikaanse landen zijn onhafhankelijk of verkeerd in armoe en geweld. Blijven jullie maar lekker de propaganda tegen afrika geloven

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Een liberaal wil niet namelijk niet alles op z'n beloop laten als dat kwalijke gevolgen heeft.
[..]

quote:

Welles. Je verbruikt een grondstof, 'het milieu', zonder dat daar een prijs aan hangt. Nouja, die prijs hangt er wel aan natuurlijk, maar jij legt die rekening liever neer bij je kleinkinderen. Wie dan leeft, wie dan zorgt he? Kortzichtig en egoïstisch.

quote:

Niemand dwingt jou om groen te rijden. We dwingen je echter om de prijs ervoor te betalen die jij heel egoïstisch liever bij latere generaties neerlegt.

quote:

Het heeft alles met toekomstvisie en samenhang te maken.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Zeg ik dat dat moet?

quote:

Nee, maar de CO2 taks waar je "hiep hiep hoera" bij stond te schreeuwen is voor ELKE inwoner van de EU. Dat heeft niks uit te staan met individueel verbruik, de groene hippies en de Hummer rijders zullen allebei belast worden ondanks het verschil in verbruik. Dit laat me meteen doorschemeren dat het niets meer is dan een nieuw geldpotje dat aangedikt moet worden.

quote:

Als je er al van uit gaat dat alles wat Al Gore en consorten je voorleggen wel ja, ik heb het niet zo op de stemmingmakerij dat het allemaal 'onze' schuld is en dat CO2 de grote boosdoener is en dat we onder dat juk maar gebukt moeten gaan.

quote:

In mijn opinie is het dus niet iets wat ik kan oplossen voor m'n kleinkinderen.

quote:

Geen probleem, daar betaal ik ook voor, maar dan eis ik ook toegang tot de binnensteden en dergelijke, iets wat me ook ontzegd word met mijn SUV. Wederom stemmingmakerij en afgunst jegens mensen die het wel betalen kunnen en willen.

quote:

Nee, want de toekomstvisie verschilt per persoon en ideologie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef qonmann het volgende:

[..]

Kenia ..haha lees eens wat er nu gebeurt daar, de ware aard komt boven.
Zakkenvullen is het daar nu geblazen..De Corruptie kent er geen genzen..

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:08 schreef Sam_Raimi het volgende:

[..]

En dat komt uiteraard door het machtsvacuum dat is achtergebleven na honderden jaren van kolonisatie en slechts een jaar of 50 van democratie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 17:01 schreef DennisMoore het volgende:

Als die 'hippies' van jou (je benamingen zijn een tikkie sneu wel) nauwelijks milieubelastend bezig zijn, dan zullen ze nauwelijks een milieu-tax betalen itt de Hummer-rijders. Ja ze worden allebei belast, en ja dat is naar individueel gebruik. Zo moeilijk is dat niet te snappen.