Blanke ontwikkelingssamenwerking maakt Afrika kapot

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Een liberaal wil niet namelijk niet alles op z'n beloop laten als dat kwalijke gevolgen heeft.
[..]

Zeg ik dat dat moet? Nee, maar de CO2 taks waar je "hiep hiep hoera" bij stond te schreeuwen is voor ELKE inwoner van de EU. Dat heeft niks uit te staan met individueel verbruik, de groene hippies en de Hummer rijders zullen allebei belast worden ondanks het verschil in verbruik. Dit laat me meteen doorschemeren dat het niets meer is dan een nieuw geldpotje dat aangedikt moet worden.

quote:

Welles. Je verbruikt een grondstof, 'het milieu', zonder dat daar een prijs aan hangt. Nouja, die prijs hangt er wel aan natuurlijk, maar jij legt die rekening liever neer bij je kleinkinderen. Wie dan leeft, wie dan zorgt he? Kortzichtig en egoïstisch.

Als je er al van uit gaat dat alles wat Al Gore en consorten je voorleggen wel ja, ik heb het niet zo op de stemmingmakerij dat het allemaal 'onze' schuld is en dat CO2 de grote boosdoener is en dat we onder dat juk maar gebukt moeten gaan. In mijn opinie is het dus niet iets wat ik kan oplossen voor m'n kleinkinderen.

quote:

Niemand dwingt jou om groen te rijden. We dwingen je echter om de prijs ervoor te betalen die jij heel egoïstisch liever bij latere generaties neerlegt.

Geen probleem, daar betaal ik ook voor, maar dan eis ik ook toegang tot de binnensteden en dergelijke, iets wat me ook ontzegd word met mijn SUV. Wederom stemmingmakerij en afgunst jegens mensen die het wel betalen kunnen en willen.

quote:

Het heeft alles met toekomstvisie en samenhang te maken.

Nee, want de toekomstvisie verschilt per persoon en ideologie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Zeg ik dat dat moet?

Vertel eens op welke manier jij niét alles op z'n beloop wil laten? Het lijkt dat jij dat synoniem vindt met 'aan de markt overlaten'.

quote:

Nee, maar de CO2 taks waar je "hiep hiep hoera" bij stond te schreeuwen is voor ELKE inwoner van de EU. Dat heeft niks uit te staan met individueel verbruik, de groene hippies en de Hummer rijders zullen allebei belast worden ondanks het verschil in verbruik. Dit laat me meteen doorschemeren dat het niets meer is dan een nieuw geldpotje dat aangedikt moet worden.

Ochgut, ik stond te schreeuwen... Wil je nog dat ik verder serieus op je posts inga? Je zegt het maar hoor.

Als die 'hippies' van jou (je benamingen zijn een tikkie sneu wel) nauwelijks milieubelastend bezig zijn, dan zullen ze nauwelijks een milieu-tax betalen itt de Hummer-rijders. Ja ze worden allebei belast, en ja dat is naar individueel gebruik. Zo moeilijk is dat niet te snappen.

quote:

Als je er al van uit gaat dat alles wat Al Gore en consorten je voorleggen wel ja, ik heb het niet zo op de stemmingmakerij dat het allemaal 'onze' schuld is en dat CO2 de grote boosdoener is en dat we onder dat juk maar gebukt moeten gaan.

"Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen" is geen stemmingmakerij?

quote:

In mijn opinie is het dus niet iets wat ik kan oplossen voor m'n kleinkinderen.

Na mij de zondvloed. Wie dan leeft, wie dan zorgt. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Daar komt het dus eigenlijk wel op neer, onder het mom dat we er toch niets aan kunnen doen, dat we toch geen enkele invloed kunnen uitoefenen op het toekomstige leefmilieu.

quote:

Geen probleem, daar betaal ik ook voor, maar dan eis ik ook toegang tot de binnensteden en dergelijke, iets wat me ook ontzegd word met mijn SUV. Wederom stemmingmakerij en afgunst jegens mensen die het wel betalen kunnen en willen.

Prima hoor, zoals gezegd, ik ben niet zo'n voorstander van verboden.

Bovendien is het al zielig genoeg voor SUV-rijders dat ze een klein piemeltje hebben, mogen ze óók al niet in de binnenstad komen .

quote:

Nee, want de toekomstvisie verschilt per persoon en ideologie.

Maar zeg dan niet dat dit niets met toekomstvisie te maken heeft. Zeg dat het niet met joúw toekomstvisie te maken heeft.

Deze discussie is een vicieuze cirkel, laten we het daar maar op houden.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef qonmann het volgende:

[..]

Kenia ..haha lees eens wat er nu gebeurt daar, de ware aard komt boven.
Zakkenvullen is het daar nu geblazen..De Corruptie kent er geen genzen..

, tsja er is veel corruptie in Kenia zal ik ook echt niet ontkennen. Verder is het daar geen crisis, en zo ontzettend slecht gaat het daar niet. Mijn zus komt er net vandaan dus die kan het wel weten (is door het hele land gereist) Mensen zullen bij Afrika altijd een idee houden van armoe, geweld en ziektes, terwijl dat niet in alle zwart-afrikaanse landen het geval is...

Heb het ook gelezen in De Pers, kan me goed vinden in haar argumentatie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:08 schreef Sam_Raimi het volgende:

[..]

En dat komt uiteraard door het machtsvacuum dat is achtergebleven na honderden jaren van kolonisatie en slechts een jaar of 50 van democratie.

Honderden jaren? niet overdrijven, tot 2 eeuwen geleden bestond de kolonisatie van Afrika voornamelijk uit wat kustplaatsen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 17:01 schreef DennisMoore het volgende:

Als die 'hippies' van jou (je benamingen zijn een tikkie sneu wel) nauwelijks milieubelastend bezig zijn, dan zullen ze nauwelijks een milieu-tax betalen itt de Hummer-rijders. Ja ze worden allebei belast, en ja dat is naar individueel gebruik. Zo moeilijk is dat niet te snappen.

alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 22:05 schreef kawotski het volgende:

alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.

Je betaalt zelfs belasting op brood.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 22:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Je betaalt zelfs belasting op brood.

ja, belasting ok, maar ik zie in mijn energieoverzicht al het nodige aan belastingen voorbij komen, nog een extra belasting daarbovenop zie ik het nut niet van in.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 22:41 schreef kawotski het volgende:

ja, belasting ok, maar ik zie in mijn energieoverzicht al het nodige aan belastingen voorbij komen, nog een extra belasting daarbovenop zie ik het nut niet van in.

Dat heb ik al uitgebreid toegelicht in dat CO2-tax-topic.

Tja, veel Aziatische landen krijgen ook ontwikkelingshulp, maar de meeste Aziatische landen ontwikkelen zich wel en kennen economische groei. Met China als vooruitstrevende uitschieter.
Waarbij ook Aziatische landen corrupt zijn.

Waarom lukt het dan niet bij vrijwel alle Afrikaanse landen?

Goeie vraag.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 18:00 schreef aychelle het volgende:

[..]

, tsja er is veel corruptie in Kenia zal ik ook echt niet ontkennen. Verder is het daar geen crisis, en zo ontzettend slecht gaat het daar niet. Mijn zus komt er net vandaan dus die kan het wel weten (is door het hele land gereist) Mensen zullen bij Afrika altijd een idee houden van armoe, geweld en ziektes, terwijl dat niet in alle zwart-afrikaanse landen het geval is...

idd. Ben nu zo vaak ik Afrika geweest, dat ik denk er iets over te kunnen zeggen. Een ontzettend mooi continent. Met zoveel mogelijkheden. Ik zou willen dat er een oplossing zou zijn.
Maar als het zo makkelijk zou zijn, was het allang gebeurt.
Afrika is echt niet alleen maar aids en armoede.

Na de wo 2 waren beide gebieden even arm.
Echt veel grondstoffen hebben ze niet in ZO-Azie , dus dat is het niet

Wanneer een eenheidsworst als Bert Koenders zich ergens mee bemoeit, kan het enkel verkeerd aflopen.. Dat is min of meer een gouden regel.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 22:05 schreef kawotski het volgende:

[..]

alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.

Het kromme is wel dat dit vaak gezegd wordt door automobilisten die niet roken en tegelijkertijd klagen over rokers bijvoorbeeld.
Ik weet niet hoe je daar persoonlijk tegenover staat, maar ik heb bijvoorbeeld nog nooit geklaagd over de accijns die ik moet betalen voor sigaretten, het is 1 van de weinige slechte eigenschappen die ik heb tov de wereld en ik accepteer de consequenties.
Maar als tegenprestatie verwacht ik wel dat ze me verder met rust laten.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:05 schreef qonmann het volgende:
Na de wo 2 waren beide gebieden even arm.
Echt veel grondstoffen hebben ze niet in ZO-Azie , dus dat is het niet

Dat is ook nog het leuke. Afrika zit boordevol met grondstoffen (Azie heeft dat niet), maar "ze" kunnen er geen voordeel mee uithalen.

Japan, Singapore, Taiwan, Zuid-Korea hebben zich al ontwikkeld tot een welvarend land. En nu komen China en India op.
Maar waar is Afrika?

Ik houd het op cultuur. Vooruitstrevendheid, daar gaat het om. Je ziet het ook met de immigranten in Nederland. De immigranten oorspronkelijk uit Aziatische landen doen het beter en zorgen voor veel minder problemen dan de immigranten uit oorspronkelijk Afrikaanse landen. Marokkanen, Antilianen, Surinamers zijn de groepen met de hoogste criminalieit en uit welk continent komen zij oorspronkelijk vandaan.....? 3x raden.

Iets met vooruitstrevendheid in de cultuur.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 22:54 schreef Zienswijze het volgende:
Tja, veel Aziatische landen krijgen ook ontwikkelingshulp, maar de meeste Aziatische landen ontwikkelen zich wel en kennen economische groei. Met China als vooruitstrevende uitschieter.
Waarbij ook Aziatische landen corrupt zijn.

Waarom lukt het dan niet bij vrijwel alle Afrikaanse landen?

Ik neem aan de corruptie en zelfverrijking van de leiders.
Daarom zie ik ook een zonnige toekomst voor microkredieten, en stoppen met bakken geld aan ontwikkelingshulp.
Dan zal die "leider" het in eerste instantie van de vrije ondernemers proberen af te pakken, maar uiteindelijk zullen die leiders wel afgezet worden, naar mate de onafhankelijkheid van de ondernemende bevolking stijgt, dan hebben ze die leiders niet zo meer nodig, en gaan ze hopelijk over op een democratische vorm van leiderschap.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:18 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik neem aan de corruptie en zelfverrijking van de leiders.

Corruptie heb je in Aziatische landen ook volop, dus daar ligt het niet aan.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is ook nog het leuke. Afrika zit boordevol met grondstoffen (Azie heeft dat niet), maar "ze" kunnen er geen voordeel mee uithalen.

Ik houd het op cultuur. Vooruitstrevendheid. Japan, Singapore, Taiwan, Zuid-Korea hebben zich al ontwikkeld tot een welvarend land. En nu komen China en India op.
Maar waar is Afrika?

Je ziet het ook met de immigranten in Nederland. De immigranten oorspronkelijk uit Aziatische landen doen het beter en zorgen voor minder problemen dan de immigranten uit oorspronkelijk Afrikaanse landen. Marokkanen, Antilianen, Surinamers zijn de groepen met de hoogste criminalieit en uit welk continent komen zij oorspronkelijk vandaan...

Iets met vooruitstrevendheid in de cultuur.

Chinezen doen er bv alles aan om hun kind te laten studeren etc
In Zwart Afrika bestaan grofweg gezegd nauwelijks universiteiten van enige standing, vriendjespolitiek heerst daar.
Er word daar ook nooit wat uitgevonden van importantie..

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Corruptie heb je in Aziatische landen ook volop, dus daar ligt het niet aan.

Dan is het een gebrek aan onafhankelijkheid. In ieder geval is het uiteindelijke doel zelfredzaamheid, de reden waarvoor het tot nu toe niet gebeurd is doet er niet eens zoveel toe.

Iemand met zeer veel kennis van de landbouw heeft eens in Ghana proberen iets op te zetten op het gebied van Landbouw..om ze meer te laten produceren.
Het lukte niet, ze wilden het niet.
De reden: als ze meer zouden produceren zou het toch afgepakt worden.
En nu geldt Ghana nog wel als land waar het redelijk gaat

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:26 schreef qonmann het volgende:
Iemand met zeer veel kennis van de landbouw heeft eens in Ghana proberen iets op te zetten op het gebied van Landbouw..om ze meer te laten produceren.
Het lukte niet, ze wilden het niet.
De reden: als ze meer zouden produceren zou het toch afgepakt worden.
En nu geldt Ghana nog wel als land waar het redelijk gaat

Dan geldt toch wat ik hiervoor zei, dus niet de ene zin die gequote werd, maar het complete verhaal?
Lijkt me vrij duidelijk....

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:21 schreef qonmann het volgende:

[..]

Chinezen doen er bv alles aan om hun kind te laten studeren etc
In Zwart Afrika bestaan grofweg gezegd nauwelijks universiteiten van enige standing, vriendjespolitiek heerst daar.
Er word daar ook nooit wat uitgevonden van importantie..

En trek dat eens door naar de immigrantengoepen in Nederland. Waarbij je Noord-Afrikanen ook gerust onder de Afrikanen mag scharen(het zijn ook Afrikanen immers).

De ouders stimuleren hun kinderen weinig in het onderwijs. De jongens willen niet leren, maar de hele dag op straat hangen (heb je ooit Chinese hanjongeren gezien?). De jongens willen bovendien snel geld verdienen. Wat krijg je dan? Ze verpesten school, willen geld zien en gaan dus in de criminaliteit. Zie daar waarom de 3 etnische minderheden met de hoogste criminaliteit in NL. allemaal uit Afrika komen.

Vooruistrevendheid in die cultuur is niet al te makkelijk te zoeken. Corruptie heb je ook in Aziatische landen. Aziatische landen hebben neit veel gronndstoffen, Afrika wel. De meeste Aziatische landen hebben ook te maken gehad met kolonisatie, net als Afrika. Maar waarom kunnen sommige Aziatische landen zich wel ontwikkelen en Afrikaanse landen niet?

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:22 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Dan is het een gebrek aan onafhankelijkheid. In ieder geval is het uiteindelijke doel zelfredzaamheid, de reden waarvoor het tot nu toe niet gebeurd is doet er niet eens zoveel toe.

Tja, het is de mentaliteit daar. Er wordt niet veel aan de toekomst gedacht, maar alleen maar aan vandaag en morgen.