En dat weet jij omdat?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:46 schreef 700MB het volgende:
Dat komt door een risicoinschatting. Als ze het niet blokkeren kunnen ze nog veel meer gedoe krijgen. Dan hebben ze liever een boze klant die onterecht afgesloten is.
Nou hilarisch zeg.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 07:37 schreef willempjewever het volgende:
[..]
![]()
Ik snap alle moeite voor haar ook niet, heerlijk topic trouwens, lig helemaal krom om 07:30 in de ochtend
Ervaring.quote:
TS zei, dat 6 providers een melding bij haar naam hadden gezet, en dat 1 provider (Vodafone) daartoe niet bereid was. De abonnementen werden iig niet meteen geblokkeerd. Dat zou ook niet mogen, want dan kun je met een leuk verhaal het abonnement van wie dan ook zomaar laten blokkeren.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:46 schreef 700MB het volgende:
In dit geval heeft TS gebeld en niet de dame in kwestie dus ik denk inderdaad niet dat ze afgesloten zijn. maar het is zeker wel mogelijk.
Zie bovenstaande link naar uitspraak in vergelijkbare rechtszaak. Daar staat namelijk dat jij dan opdraait voor de kosten die er met het toestel gemaakt worden tot het moment dat je de provider ingelicht hebt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:42 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dan doe ik liever aangifte eigenlijk...
Dat kan ook wel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:49 schreef Banjerkanjer het volgende:
Dat zou ook niet mogen, want dan kun je met een leuk verhaal het abonnement van wie dan ook zomaar laten blokkeren.
Oh, okee. Je had het over mobieltjes, maar goed, misverstandje.... Maar het verhandelen van abonnementen van een ander die onder dwang zijn afgesloten is volgens mij heling. (Ik kan er natuurlijk naast zitten...)quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:44 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ohw, dan bedoelden we toch hetzelfdeDegene die gebruik maakt van het abonnement, is niet de oplichter zelf maar een klant van die oplichter. De abonnementen worden niet voor eigen gebruik van die mannen afgesloten, maar om te verhandelen.
Dat ze weten wie het zijn wil niet zeggen dat ze ze ook zomaar kunnen vinden.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:52 schreef Snapcount2 het volgende:
En via de klant zou je weer bij de oplichter moeten kunnen komen.
Het mobieltje is toch ook het enige traceerbare? Het abonnement staat immers gewoon op naam van het slachtoffer, die hoef je niet te traceren immers. En ja, je hebt gelijk, de aanschaf van zo'n mobieltje is ook strafbaar, maar daarmee ben je nog niet bij de kern van het probleem.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:52 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Oh, okee. Je had het over mobieltjes, maar goed, misverstandje.... Maar het verhandelen van abonnementen van een ander die onder dwang zijn afgesloten is volgens mij heling. (Ik kan er natuurlijk naast zitten...)
En via de klant zou je weer bij de oplichter moeten kunnen komen.
Nope, maar je moet een aardig lijstje samen kunnen stellen met namen. Die kun je sowieso laten circuleren bij mobiele telefoonaanbieders, banken, verzekeraars, het BKR enz, zodat ze daar nooit meer terecht kunnen. Overal foto's ophangen van deze mensen met daaronder een lijstje van wan- en misdaden.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:53 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat ze weten wie het zijn wil niet zeggen dat ze ze ook zomaar kunnen vinden.
Wat is het alternatief? Perse bij een winkel langs moeten komen met ID voordat hij geblokkeerd kan worden zodat het absoluut zeker is dat het de juiste persoon is? Wie draait er dan voor die kosten op die in de tussentijd gemaakt worden van bijvoorbeeld zaterdagavond tot en met maandagochtend? Dat zal de provider zijn aangezien zij geen mogelijkheid bieden om het eerder/makkelijker te regelen. Daar hebben ze ook geen zin in. Dus dan maar die gok nemen.quote:
Dat heeft geen zin, de abonnementen (en ook leningen) staan immers niet op hun naam.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:57 schreef Snapcount2 het volgende:
Nope, maar je moet een aardig lijstje samen kunnen stellen met namen. Die kun je sowieso laten circuleren bij mobiele telefoonaanbieders, banken, verzekeraars, het BKR enz, zodat ze daar nooit meer terecht kunnen.
Denk je echt dat dat soort mensen zonder bankrekening en/of verzekering kunnen?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:59 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat heeft geen zin, de abonnementen (en ook leningen) staan immers niet op hun naam.
In ons geval lukte dat iig nietquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:58 schreef 700MB het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Perse bij een winkel langs moeten komen met ID voordat hij geblokkeerd kan worden zodat het absoluut zeker is dat het de juiste persoon is? Wie draait er dan voor die kosten op die in de tussentijd gemaakt worden van bijvoorbeeld zaterdagavond tot en met maandagochtend? Dat zal de provider zijn aangezien zij geen mogelijkheid bieden om het eerder/makkelijker te regelen. Daar hebben ze ook geen zin in. Dus dan maar die gok nemen.
Er zijn 2 dingen 'traceerbaar'. Het IMEI nummer van de telefoon, en het simkaartnummer van de gebruikte simkaart (het telefoonnummer staat daar verder niet op). Het IMEI nummer is te veranderen, dus daar heb je niet perse iets aan, de simkaart zelf kan ook in een andere telefoon zitten. De 'koper' van het abonnement KAN ook strafbaar zijn, maar het is ook niet ongebruikelijk dat ALS die abonnementen al worden doorverkocht (cashen met buitenlandse betaalnummers is lucratiever) de koper ook opgelicht is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:55 schreef Banjerkanjer het volgende:
Het mobieltje is toch ook het enige traceerbare?
De slachtoffers kennen de werkelijke namen van die lui doorgaans ook niet, ze laten zich allemaal bij een nickname noemen, zoals Iceman etc.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:01 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat soort mensen zonder bankrekening en/of verzekering kunnen?
Ze doen niet zonder, maar het kan prima. Het is niet zo dat ze een bankrekeningnummer nodig hebben voor hun salarisstorting of zoiets. Behalve dat kunnen ze natuurlijk ook een bankrekening of een verzekering op een andere naam nemen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:01 schreef Snapcount2 het volgende:
Denk je echt dat dat soort mensen zonder bankrekening en/of verzekering kunnen?
Ohw maar dat bedoelde ik niet hoor, ik bedoelde het signaal wat iedere mobiel met regelmaat uitzendt en wat getraceerd kan worden. Ook als de telefoon uit staat (!). Maar niet als de simcard is verwijderd.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:03 schreef 700MB het volgende:
[..]
Er zijn 2 dingen 'traceerbaar'. Het IMEI nummer van de telefoon, en het simkaartnummer van de gebruikte simkaart (het telefoonnummer staat daar verder niet op). Het IMEI nummer is te veranderen, dus daar heb je niet perse iets aan, de simkaart zelf kan ook in een andere telefoon zitten. De 'koper' van het abonnement KAN ook strafbaar zijn, maar het is ook niet ongebruikelijk dat ALS die abonnementen al worden doorverkocht (cashen met buitenlandse betaalnummers is lucratiever) de koper ook opgelicht is.
Je riep zelf dat die personen bekend zijn bij de politie. Dan moet dat dus gewoon een kwestie zijn van fotootjes kijken of een leuke line-up maken van alle usual suspects?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:03 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De slachtoffers kennen de werkelijke namen van die lui doorgaans ook niet, ze laten zich allemaal bij een nickname noemen, zoals Iceman etc.
De werkelijke namen zijn lang niet altijd bekend, de nicknames wel. Nogmaals, die gasten rouleren continue. Ze blijven zelden langer dan 1 maand in dezelfde plaats actief.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:06 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Je riep zelf dat die personen bekend zijn bij de politie. Dan moet dat dus gewoon een kwestie zijn van fotootjes kijken of een leuke line-up maken van alle usual suspects?
Die identificatie is te veranderen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ohw maar dat bedoelde ik niet hoor, ik bedoelde het signaal wat iedere mobiel met regelmaat uitzendt en wat getraceerd kan worden. Ook als de telefoon uit staat (!). Maar niet als de simcard is verwijderd.
Ja, maar als er aangegeven wordt dat het abonnement onder dwang is afgesloten, dan kun je dat abonnement toch volgen?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:55 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het mobieltje is toch ook het enige traceerbare? Het abonnement staat immers gewoon op naam van het slachtoffer.
Hoe moeilijk moet het zijn om nicknames aan echte namen te koppelen? Volgens mij hebben we gewoon een wet in Nederland waarin staat dat je ten alle tijde moet kunnen legitimeren.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:07 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De werkelijke namen zijn lang niet altijd bekend, de nicknames wel. Nogmaals, die gasten rouleren continue. Ze blijven zelden langer dan 1 maand in dezelfde plaats actief.
Pfff, je hoeft het abonnement niet te traceren, omdat de abonnementhouder (= het slachtoffer) zichzelf wel meldt bij de politie en providers. Wat begrijp je daar nou niet aan? Dat abonnement blijft gewoon op dezelfde naam en adresgegevens staan, dat wandelt nergens heen. Het mobieltje daarentegen wel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:08 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja, maar als er aangegeven wordt dat het abonnement onder dwang is afgesloten, dan kun je dat abonnement toch volgen?
En een abonnement niet traceerbaar? Hoe denk je dan dat mobiele providers een factuur opstellen?
Je moet het abonnement wel traceren. Je weet dat het abonnement onder dwang is afgesloten dus als er met het abonnement gebeld wordt DAN WEET JE TOCH ZEKER DAT HET NIET DEGENE IS DIE HET ABONNEMENT IS AFGESLOTEN!!!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Pfff, je hoeft het abonnement niet te traceren, omdat de abonnementhouder (= het slachtoffer) zichzelf wel meldt bij de politie en providers. Wat begrijp je daar nou niet aan? Dat abonnement blijft gewoon op dezelfde naam en adresgegevens staan, dat wandelt nergens heen. Het mobieltje daarentegen wel.
Die wil ontbreekt zeker niet. Ik heb zelfs hele zoekacties in Antwerpen vanuit Nederland mogen meemaken, die dagen in beslag namen. De slachtoffers kennen doorgaans enkel de nicknames, dus meer info kunnen ze de politie daarover ook niet geven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:10 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Hoe moeilijk moet het zijn om nicknames aan echte namen te koppelen? Volgens mij hebben we gewoon een wet in Nederland waarin staat dat je ten alle tijde moet kunnen legitimeren.
Het lijkt me niet dat de mogelijkheden ontbreken, het lijkt me eerder dat de wil ontbreekt.
Een factuur wordt samengesteld op basis van bepaalde netwerkactiviteiten die vanaf een bepaald simkaartnummer, dat heeft niet zoveel met traceren te maken. Er kunnen ook meerdere identieke simkaarten bij hetzelfde abonnement horen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:08 schreef Snapcount2 het volgende:
En een abonnement niet traceerbaar? Hoe denk je dan dat mobiele providers een factuur opstellen?
Een abonnement is gewoon een registratie in een systeem. Je belt niet met een abonnement, je belt met een mobiele telefoon.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:12 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Je moet het abonnement wel traceren. Je weet dat het abonnement onder dwang is afgesloten dus als er met het abonnement gebeld wordt DAN WEET JE TOCH ZEKER DAT HET NIET DEGENE IS DIE HET ABONNEMENT IS AFGESLOTEN!!!
Dus dan ga je met de mobiele eenheid een keer een wijk in, vraagt er een stel om hun legitimatie en zodra er een aantal hun legitimatie niet bij zich hebben neem je ze mee totdat je helder hebt wie je in welke cel hebt zitten.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Die wil ontbreekt zeker niet. Ik heb zelfs hele zoekacties in Antwerpen vanuit Nederland mogen meemaken, die dagen in beslag namen. De slachtoffers kennen doorgaans enkel de nicknames, dus meer info kunnen ze de politie daarover ook niet geven.
Je hebt je roeping gemist, je had bij de politie moeten gaan werken!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Dus dan ga je met de mobiele eenheid een keer een wijk in, vraagt er een stel om hun legitimatie en zodra er een aantal hun legitimatie niet bij zich hebben neem je ze mee totdat je helder hebt wie je in welke cel hebt zitten.
Iets weten en iets kunnen bewijzen zijn dingen die soms heel ver uit elkaar liggen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:15 schreef Snapcount2 het volgende:
Aan de ene kant roepen dat de politie geen echte namen en foto's aan nicknames kan koppelen en aan de andere kant zeggen dat de wil er wel is??
Ik heb het overigens niet over het gebrek aan wil bij de politie, maar meer over een gebrek aan politieke wil.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je hebt je roeping gemist, je had bij de politie moeten gaan werken!
Je belt niet met een abonnement??? PARDON?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:14 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Een abonnement is gewoon een registratie in een systeem. Je belt niet met een abonnement, je belt met een mobiele telefoon.
Er is wel meer mis dan dat. Het is niet voor niets dat ze verspreid over een aantal regio's rouleren. De politie heeft namelijk nog altijd geen landelijk systeem. Als je in Den Haag iets uitvreet, staat dat in Rotterdam niet in het systeem, en je kunt er ook niet op inloggen. Dat kan alleen wanneer je in het kader van een lopend onderzoek daar uitdrukkelijke toestemming voor krijgt van de ovj.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:18 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ik heb het overigens niet over het gebrek aan wil bij de politie, maar meer over een gebrek aan politieke wil.
Lul jij dan maar een eind weg in je abonnement, als ik iemand moet bellen pak ik mijn mobieltje welquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:18 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Je belt niet met een abonnement??? PARDON?
Ja leuk! Razzia's!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Dus dan ga je met de mobiele eenheid een keer een wijk in, vraagt er een stel om hun legitimatie en zodra er een aantal hun legitimatie niet bij zich hebben neem je ze mee totdat je helder hebt wie je in welke cel hebt zitten.
Aan de ene kant roepen dat de politie geen echte namen en foto's aan nicknames kan koppelen en aan de andere kant zeggen dat de wil er wel is??
Is goed, pak jij je mobieltje en haal de sim er maar uit die gekoppeld is aan je abonnement en probeer maar iemand te bellen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Lul jij dan maar een eind weg in je abonnement, als ik iemand moet bellen pak ik mijn mobieltje wel
Begrijp nou eens dat een abonnement een contract is wat je aangaat, en dat het middel waarmee je dat abonnement kunt gebruiken de mobiele telefoon zelf is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:23 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Is goed, pak jij je mobieltje en haal de sim er maar uit die gekoppeld is aan je abonnement en probeer maar iemand te bellen.
Je abonnement heb je volgens eigen zeggen toch niet nodig om te bellen, jij kunt het alleen met je mobiel.
Ja klopt, en ze mogen geen gegevens registreren uit andere regio's.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:23 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Ja leuk! Razzia's!![]()
Maar even serieus, de politie zuid holland zuid wilde een database aanleggen met daarin de gegevens en bijnamen van de groep verdachte Antillianen. Helaas besloot een rechter dat dit niet toegestaan was. Iets met privacy en onderscheid maken enzo..
Maar ze zijn er nog mee bezig in den-haag
http://dossiers.nieuws.nl(...)istratie_antillianen
Daar heeft de rechter natuurlijk ook gelijk in. Van de andere kant kun je natuurlijk beargumenteren dat men niet willekeurig onderscheid aan het maken is. We zitten zo erg met onze gedachte in het schuldgevoel van de 2e wereldoorlog dat alleen al het noemen van het woordje "discriminatie" genoeg is om allerlei deuren dicht te gooien. En daar wordt handig gebruik van gemaakt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:23 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Ja leuk! Razzia's!![]()
Maar even serieus, de politie zuid holland zuid wilde een database aanleggen met daarin de gegevens en bijnamen van de groep verdachte Antillianen. Helaas besloot een rechter dat dit niet toegestaan was. Iets met privacy en onderscheid maken enzo..
Je begrijpt het niet he... Het ging erom de mensen te traceren die bellen met het abonnement dat onder dwang afgesloten is. Dan heeft het weinig zin een mobiel toestel te gaan zoeken, je gaat op zoek naar de simkaart waarmee gebeld wordt; het abonnement dus.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Begrijp nou eens dat een abonnement een contract is wat je aangaat, en dat het middel waarmee je dat abonnement kunt gebruiken de mobiele telefoon zelf is.
Als jij een abonnement hebt, en ik heb de bijbehorende mobiel in mijn bezit. Wie van ons tweeën is dan in staat om een gesprek te voeren met die mobiel?
Degene die een werkende simkaart heeftquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
Als jij een abonnement hebt, en ik heb de bijbehorende mobiel in mijn bezit. Wie van ons tweeën is dan in staat om een gesprek te voeren met die mobiel?
Een abonnement is niet hetzelfde als een simkaart? Een abonnement is alleen iets administratiefs, niet iets tastbaars.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:23 schreef Snapcount2 het volgende:
Je abonnement heb je volgens eigen zeggen toch niet nodig om te bellen, jij kunt het alleen met je mobiel.
Om een factuur op te kunnen stellen, heeft de GSM-paal toch echt data van de sim nodig op het moment dat je een gesprek begint of ontvangt. De data van die sim is gekoppeld aan een abonnement.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Begrijp nou eens dat een abonnement een contract is wat je aangaat, en dat het middel waarmee je dat abonnement kunt gebruiken de mobiele telefoon zelf is.
Als jij een abonnement hebt, en ik heb de bijbehorende mobiel in mijn bezit. Wie van ons tweeën is dan in staat om een gesprek te voeren met die mobiel?
Jij hebt het steeds over een abonnement. Ik heb het steeds over de mobiel met simcard. Eindelijk valt het kwartje bij jou en nu draai je ineens de boel om?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:27 schreef LastRequest het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet he... Het ging erom de mensen te traceren die bellen met het abonnement dat onder dwang afgesloten is. Dan heeft het weinig zin een mobiel toestel te gaan zoeken, je gaat op zoek naar de simkaart waarmee gebeld wordt; het abonnement dus.
Een simkaart hoort bij een abonnement. Zonder simkaart (dus zonder abonnement) kan jij niet bellen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:29 schreef BUG80 het volgende:
[..]
Een abonnement is niet hetzelfde als een simkaart? Een abonnement is alleen iets administratiefs, niet iets tastbaars.
Je rijdt toch ook niet in je autoverzekering, ook al is die aan je auto gekoppeld?
Verder, eng verhaal! Hopelijk wordt dit opgelost.
Jij hebt het niet over een mobiel met simkaart. Je had het over een mobiel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jij hebt het steeds over een abonnement. Ik heb het steeds over de mobiel met simcard. Eindelijk valt het kwartje bij jou en nu draai je ineens de boel om?
Ik word hier een beetje moe van.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 16:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Om een factuur op te kunnen stellen, heeft de GSM-paal toch echt data van de sim nodig op het moment dat je een gesprek begint of ontvangt. De data van die sim is gekoppeld aan een abonnement.
De mobiel daarentegen is NIET gekoppeld aan het abonnement.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |