abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73520916
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:50 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ten eerste; je hebt het over haaglanden, dit speelt zich in Rotterdam af
Ten tweede; dus omdat dat antillianen waren en dit ook zijn het vast dezelfde
Ten derde; als het zo lucratief is zijn er vast wel mee na-apers of mensen met dezelfde werkwijze
Ten vierde; als vanavond jouw tas word gejat en morgen hier een topic is over een tasjesdief dan is het ook meteen dezelfde?
Ten eerste (lees mijn posts even terug)
Ten tweede, het verhaal van mijn pleegdochter speelde zich ook in Rotterdam af
Ten derde, het netwerk is verspreid over Den Haag, Rotterdam, Roosendaal en Antwerpen.
Ten vierde, dit zijn geen boefjes maar is echt een crimineel netwerk
Ten vijfde, je hebt geen idee waar jij over lult
pi_73520961
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:53 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ten eerste (lees mijn posts even terug)
Ten tweede, het verhaal van mijn pleegdochter speelde zich ook in Rotterdam af
Ten derde, het netwerk is verspreid over Den Haag, Rotterdam, Roosendaal en Antwerpen.
Ten vierde, dit zijn geen boefjes maar is echt een crimineel netwerk
Ten vijfde, je hebt geen idee waar jij over lult
Jij duidelijk ook niet, anders zou je niet zo even alles en iedereen over één kam scheren en met totaal géén informatie over die gasten behalve het feit wat ze plegen en dat het Antillianen zijn, roepen dat het één groep is
pi_73521075
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:54 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Jij duidelijk ook niet, anders zou je niet zo even alles en iedereen over één kam scheren en met totaal géén informatie over die gasten behalve het feit wat ze plegen en dat het Antillianen zijn, roepen dat het één groep is
Misschien beschik ik toch over wat meer info dan jij, aangezien mijn partner rechercheur is.
pi_73521117
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:58 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Misschien beschik ik toch over wat meer info dan jij, aangezien mijn partner rechercheur is.
Oh ze zijn al opgepakt en geidentificeerd als zijnde dezelfde figuren als bij je dochter

Wat fijn voor TS
pi_73521145
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:59 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Oh ze zijn al opgepakt en geidentificeerd als zijnde dezelfde figuren als bij je dochter

Wat fijn voor TS
Sneu figuur.
pi_73521168
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Sneu figuur.
Nah je moet niet zoveel aannames maken en dan met totaal subjectieve info komen als dat je partner rechercheur is. Sowhee boeiend!

Ik zie nog steeds niet in waarom jij dan kan claimen dat het precies dezelfde lui zijn
pi_73521188
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:59 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Oh ze zijn al opgepakt en geidentificeerd als zijnde dezelfde figuren als bij je dochter

Wat fijn voor TS
Doe effe normaal man.
pi_73521211
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:01 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nah je moet niet zoveel aannames maken en dan met totaal subjectieve info komen als dat je partner rechercheur is. Sowhee boeiend!

Ik zie nog steeds niet in waarom jij dan kan claimen dat het precies dezelfde lui zijn
Dat hoef jij ook niet in te zien, als de politie dat maar wel doet.
pi_73521230
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:01 schreef lezzer het volgende:

[..]

Doe effe normaal man.
Want?
Ik loop hier niet te claimen dat ik het allemaal zo goed weet en die criminelen precies dezelfde zijn als bij iets uit eigen ervaring. En dat allemaal 'omdat m'n partner rechercheur is'
pi_73521258
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat hoef jij ook niet in te zien, als de politie dat maar wel doet.
Precies, en ook jij weet dat niet (want er is dus geen eens aangifte van de vriendin van TS). Dus je doet aannames en onderbouwt die met totaal ongefundeerde andere feiten
pi_73521288
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Precies, en ook jij weet dat niet (want er is dus geen eens aangifte van de vriendin van TS). Dus je doet aannames en onderbouwt die met totaal ongefundeerde andere feiten
Ja hoor, je hebt helemaal gelijk.
pi_73521331
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:03 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Want?
Je gedraagt je onfatsoenlijk.
En vooralsnog is Banjerkanjer de enige in dit topic die zegt dit van zeer dichtbij meegemaakt te hebben.
pi_73521380
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:06 schreef lezzer het volgende:

[..]

Je gedraagt je onfatsoenlijk.
En vooralsnog is Banjerkanjer de enige in dit topic die zegt dit van zeer dichtbij meegemaakt te hebben.
Dus omdat ze dit heeft meegemaakt mag er geen tegengas komen als ze dan maar meteen claimt dat het precies dezelfde lui zijn

Ik vind het heel vervelend voor haar hoor, en snap dat het TYPE figuur die dit doet vaak hetzelfde is. Maar om hier binnen te vallen en klakkeloos te claimen dat alles wat TS roept klopt en het precies dezelfde personen zijn vind ik wat ver gaan. Zeker als TS vervolgens niet meer reageert.
  Licht Ontvlambaar vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:10:05 #214
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_73521421
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:06 schreef lezzer het volgende:

[..]

Je gedraagt je onfatsoenlijk.
En vooralsnog is Banjerkanjer de enige in dit topic die zegt dit van zeer dichtbij meegemaakt te hebben.
Spijker, kop...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_73521436
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:08 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Dus omdat ze dit heeft meegemaakt mag er geen tegengas komen als ze dan maar meteen claimt dat het precies dezelfde lui zijn

Ik vind het heel vervelend voor haar hoor, en snap dat het TYPE figuur die dit doet vaak hetzelfde is. Maar om hier binnen te vallen en klakkeloos te claimen dat alles wat TS roept klopt en het precies dezelfde personen zijn vind ik wat ver gaan. Zeker als TS vervolgens niet meer reageert.
Dat is dan ook absoluut niet wat ik heb beweerd. Ik heb gezegd, dat het een erg groot netwerk is, dat die gasten continue rouleren tussen Den Haag, Rotterdam, Roosendaal en Antwerpen, en dat juist dat gegeven het zo moeilijk maakt voor de politie om daar iets tegen te doen. Ook omdat bij iedere actie de betrokken meisjes/jonge vrouwen in gevaar komen.
pi_73521502
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:10 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat is dan ook absoluut niet wat ik heb beweerd.
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 14:43 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Reken er maar op dat het idd dezelfde gasten zijn. Ze zijn namelijk al erg lang actief.
'nuff said
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:14:14 #217
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_73521542
Ik werk voor een telecomprovider en dit horen we wel vaker hoor. Onder dwang wordt een meisje of jongen (vaak onzekere meisjes) 'gedwongen' om op hun naam een abonnement af te sluiten, vaak in ruil voor een loze belofte. Politie neemt -naar mijn weten- hier altijd aangifte van op, als telecomaanbieder wachten we in ieder geval altijd het PV af om te kijken wat we er mee gaan doen.
pi_73521549
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:12 schreef Loveless85 het volgende:

[..]


[..]

'nuff said
Uit datzelfde netwerk. Jij hoeft het allemaal niet te geloven, ik vind dat allemaal prima.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:15:47 #219
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_73521593
In dit geval weliswaar een zwak begaafde man van 24 en niet een 23 jarige vrouw, maar toch wel een vergelijkbare zaak lijkt me.. Telecom bedrijf wil geld zien, komt voor rechter, en dan:
quote:
Overeenkomst m.b.t mobiele telefoon, aangegaan onder bedreiging. Dit kan gelet op art. 3:44 lid 5 BW niet worden tegengeworpen aan eiser, omdat geen feiten of omstandigheden zijn gesteld of gebleken op grond waarvan eiser reden had het bestaan van deze bedreiging te veronderstellen. Schade als gevolg van vroegtijdig beëindigen van de overeenkomst is door eiser onvoldoende onderbouwd en door gedaagde gemotiveerd betwist en wordt daarom afgewezen.
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BA2024

Dus misschien was het niet eens zo'n slecht idee van TS om vannacht halfdronken die providers alvast te informeren...
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
pi_73521634
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:15 schreef Eg_Wel het volgende:
In dit geval weliswaar een zwak begaafde man van 24 en niet een 23 jarige vrouw, maar toch wel een vergelijkbare zaak lijkt me.. Telecom bedrijf wil geld zien, komt voor rechter, en dan:
[..]

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BA2024

Dus misschien was het niet eens zo'n slecht idee van TS om vannacht halfdronken die providers alvast te informeren...
Daar heeft TS zeker heel goed aan gedaan!
pi_73522043
Hoe moeilijk moet het zijn om met de technologie van tegenwoordig iemand te traceren die een nummer gebruikt dat gekoppeld is aan een abonnement dat onder dwang afgesloten is?

En als je daar een fikse straf tegenover zet (want bedreiging, fraude...enz, eventueel een wetswijziging ...)dan heeft men iig het middel om deze mensen achter de tralies te krijgen. Bij dit soort misdrijven begin ik ook steeds meer voor een "three strikes" wet te voelen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522105
snap er de klote van
I'm not the man you think I am!
pi_73522137
Volgens mij staat of valt het hele verhaal met die meiden die hun mond open doen of niet.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:33:29 #224
182980 mime_negert
Valt er hier nog wat te mimen?
pi_73522139
Wie zegt dat de vriendin van TS alle nummers van haar nieuwe abo's weet?
pi_73522175
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:30 schreef Snapcount2 het volgende:
Hoe moeilijk moet het zijn om met de technologie van tegenwoordig iemand te traceren die een nummer gebruikt dat gekoppeld is aan een abonnement dat onder dwang afgesloten is?

En als je daar een fikse straf tegenover zet (want bedreiging, fraude...enz, eventueel een wetswijziging ...)dan heeft men iig het middel om deze mensen achter de tralies te krijgen. Bij dit soort misdrijven begin ik ook steeds meer voor een "three strikes" wet te voelen.
Die mobieltjes worden op bestelling verkocht. Wanneer je het mobieltje opspoort, heb je daarmee nog niet de oplichter te pakken. Zodra er genoeg bestellingen zijn, worden de abonnementen achterelkaar afgesloten en binnen enkele uren afgeleverd bij de koper.
pi_73522179
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:33 schreef mime_negert het volgende:
Wie zegt dat de vriendin van TS alle nummers van haar nieuwe abo's weet?
Ja, ik vind het ook vreemd dat mensen roepen dat ze de boel moet afsluiten. Ze heeft namelijk geen papieren of telefoons of wat ook, want ze heeft alles moeten inleveren.
Het enige dat ze heeft is haar naam, en daar kan (lees: doet) een telecommaatschappij volgens mij niet zo veel mee.
pi_73522198
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:33 schreef mime_negert het volgende:
Wie zegt dat de vriendin van TS alle nummers van haar nieuwe abo's weet?
Die zijn makkelijk te vinden, een kwestie van de facturen afgaan, daar staan de nummers op als het goed is.

En anders even de winkels afgaan waar ze geweest is.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522212
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:34 schreef lezzer het volgende:
Het enige dat ze heeft is haar naam, en daar kan (lees: doet) een telecommaatschappij volgens mij niet zo veel mee.
Als de nummers op haar naam staan sluiten ze die wel af.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:36:39 #229
182980 mime_negert
Valt er hier nog wat te mimen?
pi_73522243
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:35 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Die zijn makkelijk te vinden, een kwestie van de facturen afgaan, daar staan de nummers op als het goed is.

En anders even de winkels afgaan waar ze geweest is.
Voor die facturen moet ze een maandje wachten
pi_73522277
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:34 schreef lezzer het volgende:

[..]

Ja, ik vind het ook vreemd dat mensen roepen dat ze de boel moet afsluiten. Ze heeft namelijk geen papieren of telefoons of wat ook, want ze heeft alles moeten inleveren.
Het enige dat ze heeft is haar naam, en daar kan (lees: doet) een telecommaatschappij volgens mij niet zo veel mee.
Klopt helemaal, positieve in dit verhaal is wel dat een flink aantal providers bereid bleek om een melding bij de abonnementhouder te plaatsen. Dat lijkt me wel gunstig.
pi_73522286
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:30 schreef Snapcount2 het volgende:
Hoe moeilijk moet het zijn om met de technologie van tegenwoordig iemand te traceren die een nummer gebruikt dat gekoppeld is aan een abonnement dat onder dwang afgesloten is?
Tegen de tijd dat ze daar aan toe zijn is er al zoveel gebeurd dat die traceergegevens niet meer betrouwbaar zijn.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
pi_73522302
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:34 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Die mobieltjes worden op bestelling verkocht. Wanneer je het mobieltje opspoort, heb je daarmee nog niet de oplichter te pakken. Zodra er genoeg bestellingen zijn, worden de abonnementen achterelkaar afgesloten en binnen enkele uren afgeleverd bij de koper.
Ik heb het toch ook niet over het mobieltje? Ik heb het toch over het abonnement?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522325
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:35 schreef 700MB het volgende:

[..]

Als de nummers op haar naam staan sluiten ze die wel af.
Dat lijkt me niet zonder klantnummer of ordernummer of wat ook.
Dan kan ik ook opbellen dat ik 700MB heet en dat mijn nummer afgesloten moet worden.
pi_73522327
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:38 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ik heb het toch ook niet over het mobieltje? Ik heb het toch over het abonnement?
ik ook.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
pi_73522349
bijna 11 paginas...

Misschien beter om even te wachten tot de hopelijk nuchtere TS weer post?
  Licht Ontvlambaar vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:40:15 #236
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_73522364
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:36 schreef mime_negert het volgende:

[..]

Voor die facturen moet ze een maandje wachten
Ja, want telecombedrijf zijn nog niet zo geavanceerd dat ze op naam, adres of postcode in combinatie met huisnummer kunnen zoeken in hun systemen...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_73522372
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
bijna 11 paginas...

Misschien beter om even te wachten tot de hopelijk nuchtere TS weer post?
Als we dat gaan doen, kunnen we fok wel opdoeken
pi_73522377
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:38 schreef 700MB het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat ze daar aan toe zijn is er al zoveel gebeurd dat die traceergegevens niet meer betrouwbaar zijn.
Dan is er misschien iets mis met het traceersysteem. Aan de ene kant zou de overheid zo min mogelijk moeten weten over haar burgers, maar in dit geval (als dit zo vaak voorkomt als Banjerkanjer zegt) zou ik zeggen dat het wel mogelijk zou moeten zijn om nummers effectief te kunnen traceren.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522384
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:38 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ik heb het toch ook niet over het mobieltje? Ik heb het toch over het abonnement?
Oh, maar hoe bedoel je dat precies? Wie moet de abonnementhouder dan traceren? Die meldt zichzelf immers wel bij de politie en providers?
pi_73522386
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:39 schreef lezzer het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet zonder klantnummer of ordernummer of wat ook.
Dan kan ik ook opbellen dat ik 700MB heet en dat mijn nummer afgesloten moet worden.
Het hangt er vanaf met welk verhaal je komt en hoe geloofwaardig dat is. Des te minder informatie je hebt des te beter moet je verhaal zijn, maar als het goed genoeg is dan lukt dat inderdaad wel.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
pi_73522401
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:39 schreef 700MB het volgende:

[..]

ik ook.
Dat was een reactie op banjerkanjer....
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522439
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:41 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Oh, maar hoe bedoel je dat precies? Wie moet de abonnementhouder dan traceren? Die meldt zichzelf immers wel bij de politie en providers?
Niet de abonnementhouder, maar degene die het abonnement gebruikt moet getraceerd worden.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73522445
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:41 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het hangt er vanaf met welk verhaal je komt en hoe geloofwaardig dat is. Des te minder informatie je hebt des te beter moet je verhaal zijn, maar als het goed genoeg is dan lukt dat inderdaad wel.
En dat hangt dan allemaal af van hoe geloofwaardig jij je verhaal kunt doen aan een 18-jarige telecomhelpdeskmedewerker.
Dan doe ik liever aangifte eigenlijk...

Ik zou het trouwens schandalig vinden als mijn telecommaatschappij mijn abo afsluit op basis van het noemen van mijn naam en het doen van een verhaal.
pi_73522456
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:39 schreef lezzer het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet zonder klantnummer of ordernummer of wat ook.
Dan kan ik ook opbellen dat ik 700MB heet en dat mijn nummer afgesloten moet worden.
Ze zal persoonlijk langs moeten gaan bij die providers waar de abonnementen zijn afgesloten.
pi_73522468
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:43 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ze zal persoonlijk langs moeten gaan bij die providers waar de abonnementen zijn afgesloten.

Kan dat?
pi_73522484
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:40 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Dan is er misschien iets mis met het traceersysteem. Aan de ene kant zou de overheid zo min mogelijk moeten weten over haar burgers, maar in dit geval (als dit zo vaak voorkomt als Banjerkanjer zegt) zou ik zeggen dat het wel mogelijk zou moeten zijn om nummers effectief te kunnen traceren.
Het is niet zozeer dat er iets mis is met het traceersysteem maar meer dat het geen traceersysteem is. Je kunt tot op bepaalde hoogte achterhalen waar een bepaalde simkaart zich bevindt, maar dat heeft zijn grenzen. Behalve dat is dat ook te vervalsen, maar dat lijkt me in deze situatie niet zo relevant.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
pi_73522512
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:42 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Niet de abonnementhouder, maar degene die het abonnement gebruikt moet getraceerd worden.
Ohw, dan bedoelden we toch hetzelfde Degene die gebruik maakt van het abonnement, is niet de oplichter zelf maar een klant van die oplichter. De abonnementen worden niet voor eigen gebruik van die mannen afgesloten, maar om te verhandelen.
pi_73522562
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:43 schreef lezzer het volgende:

[..]


Kan dat?
Als ze nog precies weet waar ze gisteren is geweest, dan kan dat. Maar dan moet je wel eerst aangifte hebben gedaan.
pi_73522565
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:42 schreef lezzer het volgende:
En dat hangt dan allemaal af van hoe geloofwaardig jij je verhaal kunt doen aan een 18-jarige telecomhelpdeskmedewerker.
Dan doe ik liever aangifte eigenlijk...
In dit geval heeft TS gebeld en niet de dame in kwestie dus ik denk inderdaad niet dat ze afgesloten zijn. maar het is zeker wel mogelijk.
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:42 schreef lezzer het volgende:
Ik zou het trouwens schandalig vinden als mijn telecommaatschappij mijn abo afsluit op basis van het noemen van mijn naam en het doen van een verhaal.
Dat komt door een risicoinschatting. Als ze het niet blokkeren kunnen ze nog veel meer gedoe krijgen. Dan hebben ze liever een boze klant die onterecht afgesloten is.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')