Fockker | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:21 |
Asjeblieft ![]() quote:http://www.watkostdemassaimmigratie.nl/ Zo. Nu ga ik eens even lekker lezen ![]() | |
jslavenburg | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:22 |
Is al even bekend | |
Fockker | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:23 |
quote:Hoe lang (vraagt de chinees) is "even" | |
Buschetta | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:35 |
Tja hoe bereken je dat. Worden ook de irrigatiewerken en andere innovaties die werden verspreidt door de islamieten hier in meegerekent en dan weer bepalen wat dat voor een invloed had op de ontwikkeling van NL ? Als de Moren de Spanjaarden niet onder de duim hadden eeuwenlang sprak Europa nu Spaans ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:42 |
Staat er ook bij wat het oplevert? | |
#ANONIEM | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:43 |
Sowieso, 'kosten' en 'opleveren'. | |
JoaC | woensdag 7 oktober 2009 @ 00:48 |
quote:Politiek gaat om het land te verbeteren, niet om vriendjes te maken. (Mensen in Nieuwspoort mogen er dus niet op, daar zitten de vrienden van de PVV niet) quote:Massa is een beeldvormend woord, de objectiviteit kan bij deze zin al in twijfel worden getrokken. quote:[/quote]Sturend, je eigen interpretatie doet er niet toe. Enorm kan zelfs relatief zijn. quote:Ik kan het me wel voorstellen, hiernaast zegt de "wat" dat deze kosten er zijn, terwijl er gevraagd moet worden of ze er zijn (per saldo). quote:Waar mensen 600 woorden zonder leestekens neer kunnen zetten, in plaats van een direct gerenommeerd bureau inschakelen die zelf de vraagstelling goed kan opstellen.(Schijn-inspraak dus) | |
ethiraseth | woensdag 7 oktober 2009 @ 07:40 |
Die reacties van mensen op die site. ![]() | |
Dr.Nikita | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:17 |
Doet niets onder voor jouw niveau hoor. | |
ethiraseth | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:18 |
quote:Iemand voelt zich aangesproken. ![]() | |
Godtje | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:19 |
http://www.watkostdepvv.nl/ | |
haatbaard | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:20 |
quote:Er zitten erg goede en treffende reacties tussen inderdaad. Als het allemaal niet zo grappig was, zou ik erom moeten janken. Maar waarschijnlijk wel om een andere reden dan jij, vermoed ik zo. | |
ethiraseth | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:22 |
quote:Ik lach me rot bij het idee dat er zoveel xenofobe, bange, zielige, dieptrieste mensen hier rondlopen. Mensen die waarschijnlijk in hun hele leven nog nooit een moslim of zelfs maar een zwart persoon hebben gezien, maar wel luidkeels klagen over de "islamisering" van Nederland. Iets wat ze niet eens kunnen omschrijven omdat het een niet bestaand iets is. ![]() | |
Picchia | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:24 |
quote:En dan nog de hamvraag: wat kost een niet-westerse allochtone PVV'er? | |
Dr.Nikita | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:32 |
quote:Niets meer en minder dan een constatering, hoef maar naar jouw posthistorie te kijken om te zien dat je van voren niet eens weet dat je van achteren leeft. | |
Picchia | woensdag 7 oktober 2009 @ 08:36 |
Ik vind het wel leuk dat er een groeiende behoefte is om het uitgavenpatroon van de overheid inzichtelijk te maken, of het nu gaat om het prachtwijken plan, de JSF, allochtonen of de declaraties van onze ministers. Het lijkt me niet verkeerd om alle uitgaven zo zorgvuldig mogelijk te verantwoorden tegenover de financier. Helemaal wanneer men wilt nagaan of beleid rendabel is en wanneer men actief op zoek is naar mogelijkheden tot bezuinigingen. [ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 07-10-2009 08:55:31 ] | |
haatbaard | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:01 |
quote:Precies, wat ik al zei: ik lach om een andere reden dan jij. | |
LangeTabbetje | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:04 |
Deze is wel grappig Echter, het vele geld dat allochtonen wegsluizen naar hun thuislanden gaat definitief verloren en is slecht voor onze handelsbalans. Kan iemand hier eens naar kijken? Wordt er bij deze berekening dan ook rekening gehouden met wat autochtonen uitgeven op vakanties ? | |
Dr.Nikita | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:06 |
quote:hmmmmm, wegen die paar weken vakantie per jaar zo zwaar? | |
LangeTabbetje | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:10 |
quote:Als ik die site mag geloven hebben alle allochtonen een bijstandsuitkering, daarvan hou je niet zoveel over om naar huis te sturen lijkt mij ![]() | |
Dr.Nikita | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:18 |
quote:Hoe vaak ik die site ook lees maar het bovenstaande zie ik niet staan of jij hebt een ander site gezien. Een ander mogelijkheid is dat je wat dyslectisch bent, niet te hopen want het is een nare aandoening. | |
alexis_ | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:23 |
quote:Vind je? Even vluchtig gekeken. Ik zie verschillende dubbele reacties en verhalen die volgens mij uit de duim zijn gezogen. Ontzettende bagger site. Alleen maar om een tweedeling te zaaien. Het is niet na te gaan welke reacties authentiek zijn. Bovendien kun je gewoon meerdere reacties plaatsen. Wellicht zijn er gewoon tien mensen bezig die ieder 60 reacties hebben geplaatst. Je weet het niet. watkostdepvv met een uitgebreid enquete formulier vond ik al veel interessanter. Ik hoop maar dat de politiek eindelijk is wakker wordt of dat we iig een degelijke partij als D66 krijgen. Want met die PVV..... | |
LangeTabbetje | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:31 |
quote:Blader maar eens door de reacties. Als ik die mag geloven heeft iedere allochtoon wel her en der een uitkerinkje lopen. Het punt is een beetje, dat een kostenberekening als wat de PVV wil, zoveel variabelen kent. M.a.w., welke kosten neem je mee ? Welke inkomsten (belasting en BTW bijvoorbeeld) haal je hier weer van af. En om de uiteindelijke uitkomst in perspectief te plaatsen, moet je de kosten van autochtoon ook weten. Hoe wil je die in hemelsnaam gaan uitrekenen ? | |
Dr.Nikita | woensdag 7 oktober 2009 @ 09:49 |
quote:De tekst die op de site staat heeft niets te maken met de reacties, die reacties komen van allerhande pluimage en is derhale niets terzake doende. quote:Daar zijn knappere koppen als wij voor om dat te beredeneren. quote:Nee, Volgens mij weet elk land wat de kosten en baten zijn van diverse soorten immigranten alleen NL doet er nogal spastisch over. Ïk neem aan dat iedereen wel weet waar zijn geld vandaan komt (baten) en waar zijn geld naar toe gaat (kosten). Een raar verhaal dat het onbekend zou zijn in een land dat van registratie en bureaucratie uit zijn voegen barst. | |
LangeTabbetje | woensdag 7 oktober 2009 @ 10:04 |
quote:. In die zin wel ter zake doende aangezien mensen opgeroepen worden ideeen te spuien om de kostenberekening te maken quote:Klopt, maar waarom dan een site optuigen om de reacties te verzamelen. Waarom niet meteen naar een onderzoeksbureau of universiteit gegaan = quote:Je zal enerzijds uit kunnen gaan van harde getallen (aantallen immigranten, uitkeringsbestanden), anderzijds aannames. Inkomens kun je weghalen bij de Belastingdienst alleen houdt die weer geen afkomst bij. Verder zul je aannames moeten maken aan de uitgavenkant van de immigrant om weer te berekenen wat er in de NL economie wordt uitgegeven. Maar hier zul je na wat heen en weer gepraat tussen professoren wel uit kunnen komen. Dan hou je een bedrag over van pakhembeet 100.000 euro (ik noem maar wat). Om dit bedrag in perspectief te plaatsen (is het veel, is het weinig) zul je toch echt moeten weten wat een autochtoon kost cq oplevert ? | |
Sjaakmat | woensdag 7 oktober 2009 @ 10:19 |
De islam is de laatste strohalm aan de oever van ons morele verval en vertegenwoordigt een waarde die niet in geld is uit te drukken. We zullen het nog hard nodig hebben mattie. | |
ethiraseth | woensdag 7 oktober 2009 @ 10:25 |
quote:En wordt er rekening gehouden wat toeristen bij ons uitgeven. Dat gaat tenslotte van hun handelsbalans af. ![]() quote:6000 jaar terug had men het al over het morele verval, zo'n vaart zal het niet lopen. | |
Spanky78 | woensdag 7 oktober 2009 @ 12:17 |
quote:Dat klopt niet helemaal, omdat er ook vakantieverkeer is dat hier dan weer geld uitgeeft. Terwijl het geld dat weggesluisd wordt echt weg is. Het probleem hierbij is ook dat er geen waarde is gecreerd, terwijl voor vakantieverkeer in ieder geval mensen erna hun werk weer beter doen etc. Verder zijn er zat Nederlandse bedrijven betrokken bij vakanties. Waardoor er veel minder echt wordt weggesluisd. Het geld dat via kinderbijslag, toelagen ed wordt weggesluisd is wel degelijk een probleem en niet te vergelijken met systemen waarbij uitwisseling is. Overigens is het wel lastig om de kosten te berekenen, want mensen kostne niet alleen geld, ze brengen ook wat op. Het mag best wel eens duidelijk worden wat marokkaanse rotjochies ons nu eigenlijk kosten, aangezien aanpakken alleen gebeurt als wij zuinige hollanders het in onze portemonnee voelen. | |
Sjaakmat | woensdag 7 oktober 2009 @ 12:26 |
quote:Dat lijkt misschien zo omdat we er als mens in ons leven maar zo'n klein stukje meekrijgen, maar als je je bedenkt hoe het paradijs geweest moet zijn, en hoe ver we hier inmiddels van verwijderd zijn, krijg je dan niet ergens het gevoel dat het 5 voor 12 is? | |
ethiraseth | woensdag 7 oktober 2009 @ 12:31 |
quote:nee, want het paradijs heeft nooit bestaan? | |
Sjaakmat | woensdag 7 oktober 2009 @ 12:36 |
quote:Dat is inderdaad een hele goede vraag om jezelf te stellen. Ik wens je veel succes in je zoektocht naar het antwoord. | |
Spanky78 | woensdag 7 oktober 2009 @ 12:40 |
quote:In het paradijs leefden niet 200.000 mensen in flats bovenop elkaar in een omgeving die eigenlijk te veel tijd eist om te overleven, dan om met de buurman te praten. En dat geldt zowel voor de ene groep als de ander. Alleen die ventjes die hosselen hebben tijd zat, maarja, juist die mogen wat mij betreft eens wat harder worden aangepakt. | |
Martijn_77 | woensdag 7 oktober 2009 @ 19:07 |
quote:Weet jij het? | |
#ANONIEM | woensdag 7 oktober 2009 @ 23:11 |
quote:Is dat zo? Grappig, Nederland heeft anders een handelsbalans met Marokko die in de honderden miljoenen per jaar loopt. Wij voerden in 2001al 270 miljoen euro uit aan handelsproducten naar Marokko en dat was een zeer hard stijgende lijn, weet je waarom? Nou, doe eens raden waar het geld vandaan kwam wat Marokko had om Nederlandse goederen te importeren. Ik durf te wedden dat je die cijfers niet terug zal vinden bij de PVV. quote: | |
Linkse_Rakker | donderdag 8 oktober 2009 @ 01:25 |
quote:Het paradijs werd gevormd door kei hard werken en sociale controle. Deze sociale waarden stelden ons ook om sociaal naar de zwakkere medemens te zijn door een welvaartsstaat op te bouwen, inderdaad door keihard te werken. Nu ons sociale stelsel, stelselmatig leeg geplunderd word door honderd duizenden vaak gezonde mensen die vaak niks hebben ingebracht qua werk of belasting, is het logish dat het nu echt 1 voor twaalf is. Vele mensen hebben decennia hard gewerkt en horen nu dood leuk dat ze nog maar 2 jaartjes magen bikkelen. Terwijl ons altijd beloofd is door de links fascistishe partyen zoals groen links, cda en pvda, dat de massa imigratie ons financieel en moreel veel goed zou doen. Blijkt echter dat de massa imigratie, een paar leuke en goede dingen heeft gebracht, maar vooral een groot sociaal probleem op de straat en 1 milloen kansarme op de arbeids marks of met een riante uitkering. Sinds 1970 werd ons gouden bergen belooft door massa imigratie, nu bijna 40 jaar later wil de burger graag weten of dit waar is, of een structurele leugen van het links fascistishe blok. De krampachtige houding van van der laan laat al zien dat deze smiegt iets te verbergen heeft. Elsevier had van de zomer al uitgerekend dat na de op tel en aftrek som dit linkse grapje ons 200 miljard euro heeft gekost. | |
ethiraseth | donderdag 8 oktober 2009 @ 07:34 |
Het waren de rechtse werkgevers, de rechtse partijen en rechtse bladen als, jawel, Elsevier en Telegraaf die vooraan stonden om te roepen dat we werknemers moesten halen uit het buitenland. Want ja, die waren zo lekker uit te buiten nog (VOC-mentaliteit jeweetswel). De enige reden dat buitenlanders werden gehaald was omdat werkgevers niet bereid waren genoeg te betalen om Nederlanders het werk te doen. Het was links dat in de jaren 80 al aan de bel trok, maar rechts wilde er nog helemaal niets van weten. En ook in de jaren 90 was rechts helemaal nergens te bekennen als het kwam tot het signaleren van het probleem. Pas met Fortuyn kwam de aandacht erop. En dan probeert rechts nog de schuld volledig aan links te geven. Echt, de lafheid van rechts toont zich weer. In plaats van als een echte vent te zeggen "Ja, ook WIJ hebben het verpest" doen ze nu heel hard hun best om alle schuld van zich af te schuiven. ![]() | |
MoneyTalks | donderdag 8 oktober 2009 @ 07:48 |
quote:Alleenstaande moeders in de bijstand verdienen gemiddeld 1650 euro netto per maand. Kan je nagaan... ik als universitair student moet het doen met 325 euro per maand (stufi+zorgtoeslag). | |
MoneyTalks | donderdag 8 oktober 2009 @ 07:49 |
quote:Rechts probeert de problematiek nu alsnog op te lossen, links omarmt de islam en bukt maar al te graag!!! | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 08:05 |
quote:Je kunt je beter afvragen wat de marokkaanse drama de gemeenschap kost en wat de gewone burger daar onder lijdt want de kosten en lasten daarvan overtreffen vele malen de kosten van de PVV. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 10:45 |
quote:Ben je op vakantie geweest? Naar de Spaanse costa misschien? Dit bericht stond er afgelopen weekend al op. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 10:59 |
quote:Niks mis met het tijdelijk laten overvliegen van goedkope arbeidskrachten. Met nogmaals de nadruk op tijdelijk. Helaas snapten de linksen het belang van dat woordje niet helemaal en hebben ze dat "tijdelijk" stiekem verandert in "voorgoed, en laat je hele luie criminele achterlijke familie ook overvliegen". | |
Ringo | donderdag 8 oktober 2009 @ 11:00 |
"De islamiet" vs "de massa-immigratie". Leg ff het verschil uit. ![]() | |
Sjaakmat | donderdag 8 oktober 2009 @ 11:01 |
quote:Klinkt spannend! quote:Zoals wat? quote:Ik geloof er niks van. Zoveel vingers hebben ze niet bij Elsevier. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:28 |
quote:Jij gelooft liever in een niet bestaaande entiteit? | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:30 |
quote:Jij gelooft liever in een volwassen man die zijn haar opvallend blondeert? | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:30 |
Leuk stukje op GeenStijl.quote: | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:31 |
quote:En nu? | |
Mortaxx | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:32 |
quote:Moet jij een een Hitlervergelijking maken. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:34 |
quote:Daar geloof jij nog veel meer in als je sprookjesgod. Je voert al ik weet niet hoelang een persoonlijke jihad tegen Wilders zonder dat je beseft dat je een wandelende reclamebord bent voor hem en rechtgeaarde moslims in een kwaad daglicht stelt. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:36 |
quote:Steek het op een plaats waar jij niet eens aan mag denken volgens jouw warlord. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:37 |
quote:Oh, ja. De Wilders kan niet verliezen,wat je ook doet theorie. ![]() Maar jij vindt Wilders betrouwbaar, je weet wel, de man die zijn haren zo opvallend blondeert. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:38 |
quote:Dit is een open deur. | |
ethiraseth | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:39 |
quote:Toch knap, aangezien (centrum-)rechts sinds die altijd vrijwel onafgebroken heeft geregeerd, met VVD en CDA voorop. Zelfs Paars was hooguit centrum te noemen en niet links. Zegt wel wat over de politieke capaciteiten van rechts dat ze de oppositie niet eens konden tegenhouden. ![]() | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:39 |
quote:Wat heeft nou blonderen weer te maken met vertrouwen? Je begint nu wel aardig de weg kwijt te raken of heb je je pilletje niet geslikt vandaag? | |
Spanky78 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:40 |
Wilders is wat mij betreft een kletskous 1e klas. Maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk problemen zijn die direct zijn terug te leiden tot grote groepen niet-westerse allochtonen in Nederland. Onder andere het vasthouden aan de eigen cultuur in een andere context (Nederland) zorgt voor grote problemen. Het racisme onder onder andere Moslims is enorm. Roep maar eens dat je joods bent in een prachtwijk, kun je lachen. Lekker tolerant enzo.. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:41 |
quote:Hé, ben jij Sjaak? ![]() | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:41 |
quote:Ik noem het even. Denk je aan je bloeddruk? | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:42 |
quote:Wel de sjaak als het aan Wilders ligt. (Nee dus) | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:42 |
quote:Het is maar wat je 'rechts' noemt. Het CDA vind ik niet 'rechts'. Maar het zegt inderdaad wel wat over de politieke capaciteiten van die lui. Alleen Geert Wilders kan ons nog redden. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:44 |
quote:Sommige mensen zien euthanasie ook als hun redding. Het is maar hoe je het bekijkt. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:44 |
quote:Mwa, viel me op dat Sjaak, Mehdi heet. Zit toch het woordje Meh in. En jij reageert dan weer op een reaktie op Sjaak, vandaar. ![]() | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:46 |
quote:Mijn bloeddruk werk ik zo wel bij op een terrasje in gezelschap van vrienden en vriendinnen zonder kopvod met een paar lekkere tapbiertjes want het is op het moment +29.7 graden. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:47 |
quote:Maar dan wel in ![]() ![]() | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:47 |
quote:Grrr, waar zit jij? Hoewel de zon hier nu wel schijnt, is het gewoon koud. Of ik heb de griep, kan ook. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:47 |
quote:Goede vergelijking! Voor jou staat de opkomst van Geert Wilders inderdaad ongeveer gelijk aan euthanasie. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:48 |
quote:Ahhhh, nu ga ik het gebruik van bomgordels begrijpen. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:49 |
quote:In ieder geval wordt de rechtsstaat dan wel de nek omgedraaid. Niet dat Geertje ooit in zo'n positie komt, puur hypothetisch. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:51 |
quote:Voor mij niet hoor. Maar voor jou.... misschien. Gelukkig kun je dan altijd nog terug naar je geliefde vaderland, dat de rechtsstaat hoog in het vaandel heeft staan. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:52 |
quote:35 km zuidelijk van Budapest. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:53 |
quote:Jij hebt dan ook geen enkel idee waar je over praat. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:54 |
quote:Jawel hoor. Ik behoor tot Wilders' uitverkorenen. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:56 |
quote:O.a. daarom. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:57 |
quote:Lekker. Mwa, ik ga vanavond aan d'n boemel, dus komt wel goed. ![]() | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:58 |
quote:Liever dan in ![]() ![]() | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:59 |
quote:We zullen zien hoe het balletje rolt. Ik vermoed dat vooral Allahs uitverkorenen het deksel op de criminele neus zullen krijgen. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:00 |
quote:Wie woont er hier in Turkije? | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:01 |
quote:Haha, dat is niet de imam, maar de geit van de imam!! ![]() | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:01 |
quote:De rechtszaak tegen Wilders vangt volgens mij in januari aan, misschien krijgen jullie nog een deksel in het gezicht. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:02 |
quote:Of het kindje dat door de christelijke priester wordt genomen!!!! ![]() | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:03 |
quote:Nee. Want hoe die rechtszaak ook uitpakt, "wij" spinnen er hoe dan ook garen bij. Ik ben dan ook bijzonder in mijn nopjes over die rechtszaak. Een kapitale fout van de linksen, die gelukkig ook niet meer ongedaan kan worden gemaakt. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:04 |
quote:Ja maar dat is nou net de reden waarom ik nog niet zeker ben van mijn keus. Ik vind dat Wilders dus wat minder op de moslim moet spelen, maar meer op de jeugdige crimineel in zijn algemeenheid. Antillianen zijn bijvoorbeeld vaak crimineler dan de gemiddelde moslim, of het nou een turk, marokkaan of afghaan is. Hij moet niet praten in termen als de islam dit en dat, maar gewoon de jeugdige criminelen aanpakken. De manier waarop, eventueel Nederlanderschap ontnemen of heropvoedingskampen, vind ik allemaal prima. Maar wel in gelijke gevallen gelijk aanpakken. Het is niet de moslim, van Turken heb je namelijk weinig last. Het is vaak wel de marokkaan of de antilliaan. Dus Geertje, pas dat effe aan, jongen, kan je stemmen schelen. | |
Spanky78 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:04 |
Leuk hoor, budapest ! Vooral die russische metro is echt geinig. | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:05 |
quote:Die komen niet in Turkse bukschuren. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:09 |
quote:Natuurlijk. ![]() quote:Het wordt pas echt leuk als Wilders vijf jaar de bak in moet en zijn kiesrecht wordt afgenomen. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:10 |
quote:Elk probleem op z'n tijd. Op dit moment zijn moslims het grootste probleem, op meerdere fronten, die moet je dus als eerste aanpakken. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:11 |
quote:Ja dan wordt het inderdaad pas echt leuk. Ik kan haast niet wachten op wat er dan gebeurt! En dat meen ik serieus. Eigenlijk zou dat met betrekking tot mijn doelen nog de beste afloop zijn. Dat Wilders voor vele jaren de gevangenis indraait. | |
Zwansen | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:14 |
quote: | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:15 |
quote: En 100% te maken met autochtonen? Wat is "heeft te maken met"? | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:15 |
quote:Schrik je daarvan? In Nederland ligt dit percentage nog hoger. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:15 |
quote:Mee eens. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:15 |
quote:Zei de haatbaard. | |
Zwansen | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:16 |
quote:Goeie vraag. Misschien worden daar ook overvallen op allochtonen bij gerekend. ![]() | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:17 |
quote:Het Mandela-effect noemt men dat ook wel. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:18 |
quote:Whatever, ik vind het prima. Dan heeft Wilders in ieder geval een officiële "haatzaaier" stempel. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:22 |
quote:Ja, precies. Net als Nelson Mandela. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:26 |
quote:Ik gelukkig niet, zou er niet eens begraven willen worden. Turkije is een mooi land alleen jammer dat er Turken wonen want die nemen het ook niet zo serieus met de milieuvervuiling. Bossen, bermen en waar je ook kijkt, het ligt vol met puin, zwerfvuil en huisvuil. De meeste Turken zijn echt viespeuken. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:27 |
quote:Hier in het Westen hebben we het niet zo op haatzaaiers. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:28 |
quote:Hongarije blijft ![]() | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:33 |
quote:Niet elke moslim levert problemen op. Ik geloof ook niet zozeer dat de islam het probleem is, maar hoe sommige groepen moslims hun geloof interpreteren. En juist díe groepen moet men aanpakken, niet meteen alle moslims over één kam scheren. | |
LangeTabbetje | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:38 |
quote:Misschien kan het ook zijn dat niet-moslims wat minder spastisch op moslims zouden moeten reageren. Zou ook een hoop schelen ![]() | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 13:57 |
quote:Nee. Vandaar dat we de moslims er binnenkort uitgooien. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:11 |
quote:Vandaar dat we nu mensen vervolgen die zulke dingen roepen. | |
Linkse_Rakker | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:19 |
quote:Turken zijn oorspronkelijk uit centraal azie en helemaal niet uit turkye, en het ottemaanse rijk is nooit gesticht laat staan gebouwd door turken. die hebben het slechts het Byzantijnse Rijk veroverd en ingenomen. Alle grote gebouw stammen nog uit die tijd gebouwd door de witte christen. Turken hebben nooit een eigen cultuur gehad, slechts over genomen en opgedrongen culturen aangehangen zoals islam en aziatishe culturen. Turken zijn niet van het semitiesche volk nog van arabishe afkomst, turken horen helemaal niet thuis in europa en of het midden oosten. Turkye heeft zelf geen cultuur turken zijn nieteen een puur ras slechts een mengelmoes van europeanen, aziaten en arabieren. Zelfs het zo belangrijke moslim geloof is alleen overgenomen vanuit een andere cultuur. Dit laat de historishe extermintaion politiek zien van de turken, het is dan ook een schande en ronduit misdadig van het links fasistishe blok om zoveel oorlogs zuchtige turken te importeren. terwijl wij 70 jaar later nog elke dag moeten schamen voor en exciuus moeten aanbieden vanwege do holocaust, terwijl nederland daar helemaal niet de dader is geweest. Heeft turkye nog nooit excuses gemaakt voor de Armeense genocide, de Griekse genocide of de Christelijke genocide. Dit soort volk hoort helemaal niet thuis in europa. En verdiep je eens in de grijze wolven, turken zijn zo gevaarlijk als de rechts fascisten uit 1940-1945 quote: quote: | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:24 |
quote:Je moet niet teveel op de zaken vooruit lopen. De wens is niet zelden de vader van de gedachte. Maar inderdaad: die vervolging van moslims, die zal er vast nog wel komen | |
Ringo | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:28 |
quote:Zullen we de kampjes alvast gaan bouwen? Volksproleet. ![]() | |
Gia | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:32 |
quote:Misschien zouden sommige moslims niet zo spastisch moeten reageren als ze ergens gewoon ook aan de regeltjes moeten voldoen en geen uitzondering willen vormen. DAT zou pas schelen. | |
Ringo | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:34 |
Misschien zou dat gekankerzeik over moslims gewoon eens moeten ophouden. ![]() | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:35 |
quote:Meh7 wil dat heh. Niet ik. | |
ethiraseth | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:36 |
quote:Mijn hemel, wat een hoop domheid bij elkaar. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:36 |
quote:Jij bent zeker een Turk? | |
LangeTabbetje | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:37 |
quote:Doen ze dat dan niet ? | |
Sjaakmat | donderdag 8 oktober 2009 @ 14:39 |
quote:Interessante keuze. Elsevier vs. niet bestaande entiteit. Ik ga voor de combinatie is dat ook goed? Zodra een marsmannetje of kabouter mij uit de Elsevier voorleest dat immigratie ons per saldo 200 miljard heeft gekocht ben ik overstag. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 15:04 |
quote:Wilders is nog niet veroordeeld, maar wordt wel vervolgd wegens o.a. haatzaaien. Ik loop nergens op vooruit. | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 17:43 |
quote:Misschien zou het enorm schelen als moslims hun kutreligie thuis beoefenen en anderen er niet mee lastig vallen. We leven niet in een islamitisch land. | |
Sjaakmat | donderdag 8 oktober 2009 @ 17:51 |
quote:Ik denk het niet. Sommige mensen haten gewoon echt om het haten. | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 17:58 |
quote:Alles heeft een reden. Ook haat jegens moslims. | |
Meh7 | donderdag 8 oktober 2009 @ 18:05 |
quote:We? Woon jij niet in Hongarije? | |
haatbaard | donderdag 8 oktober 2009 @ 18:06 |
Er staan ook erg leuke links in de reacties op die site. Zoals http://dokument.ncrv.nl/n(...)-leerplichtambtenaar | |
Dr.Nikita | donderdag 8 oktober 2009 @ 18:57 |
quote:Zeker nog niet gehoord van de EU waar practisch in elk land grote problemen zijn met name de integratie van moslims en nageslacht? Ohja, het is "we" want ik spreek nu ook voor mijn familie. | |
Fockker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 12:54 |
quote:Daar ga ik eens even op in. quote:1. ik denk dat ik de islamiet beter ken dan jij 2. donkere personen ken ik ook al iets langer dan jij. 3. en de islam en de bedoeling daarvan ook. Jouw probleem is. Jij hebt geen vergelijk. Je eerste antwoord is retorisch, zielig en getuigd van onkunde. Totdat je in een jurk loopt te schreeuwen en wij jouw probleem moeten oplossen. Ook dan laat ik je aan je lot over in het kader van "wie niet wil luisteren moet maar voelen" ![]() | |
Fockker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 12:55 |
quote:En waar jij op doelt zal een lachertje gaan worden. Onrust stokende imam's zouden vervolgt moeten worden. | |
Fockker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 12:57 |
quote:We hebben vast nog wel wat bunkers over. Het verdedigingswerk rond Amsterdam kan ook wel wat personen bergen ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 10 oktober 2009 @ 12:59 |
Zeg, is nou nog niemand opgevallen dat de titel van dit topic helemaal niet klopt? De PVV wil weten wat de immigratie van niet-westerse allochtonen kost. Daarvan zijn er 1,7 miljoen, terwijl we in Nederland slechts 850.000 moslims hebben. Dus hoogstens de helft van alle niet-westerse allochtonen kan islamiet zijn! | |
Fockker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:01 |
quote:Heb je weleens de filmpjes gezien van haatzaaiende imam's? Of heb je daar je ogen voor gesloten omdat je niet met de realiteit geconfronteerd wilde worden? Daarbij. Moslims kunnen geen democraten zijn | |
Fockker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:01 |
quote:1,2 miljoen zijn het er. Sinds 2006 zijn er in Rotterdam meer allochtonen woonachtig dan autochtonen. Check your facts! ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:06 |
quote:Je kunt wel alles wat ik schrijf doorstrepen, daarvan wordt jouw opmerking niet meer waar hoor. ![]() Er zijn 850.000 moslims. Dat getal van jou, 1,2 miljoen, is gebaseerd op een foutieve telwijze. Volgens die telwijze zou ik bijvoorbeeld christen zijn, terwijl dat ook pertinente onzin is. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2009 13:07:12 ] | |
Meh7 | zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:07 |
quote:Natuurlijk. ![]() | |
Zienswijze | zaterdag 10 oktober 2009 @ 20:14 |
quote:Dan moet jij beter naar Wilders luisteren. Wilders ageert tegen alle criminelen, dus ook tegen Antiliaanse criminelen. Wilders is ook voor heropvoedingskampen. Kijk maar in zijn partijprogramma: - Introductie heropvoedingskampen En trouwens: zowel veel antilianen als marokkanen zijn crimineel. Maar Antilianen pakken tenminste ook nog hun eigen volk. Marokkanen pakken vrijwel altijd niet-moslims, kafirs. Antilianen pakken tenminste ook christenen als slachtoffer of mensen van hun hun volk. Dat is het verschil. En verder kunnen Antilianen zich over het algemeen prima in het Westen manifesteren en de Nederlandse normen en waarden aanhangen (voor zover dat gevraagd wordt). Het enige minpunt is dat relatief veel Antilianen crimineel zijn. Maar bij veel Marokkanen is dat ook zo + niet alle Marokkanen voelen zich in het Westen thuis en zijn niet bereid om de Nederlandse normen en waarden te accepteren. Waarbij ik het oook niet eens ben met al Wilders' standpunten, maar je moet wel de achtergronden van problemen in de samenleving kenne, | |
Ghaazi | zaterdag 10 oktober 2009 @ 20:30 |
quote: ![]() | |
Linkse_Rakker | zaterdag 10 oktober 2009 @ 20:31 |
quote:a joh laat die jongen, die moet posten van zijn islam vader. Weet niet waar die het over heeft, is nog nooit buiten zijn buurtje geweest. | |
V.en.A | zondag 11 oktober 2009 @ 12:19 |
quote:Dus eigenlijk zou Friesland de enige provincie moeten zijn die enige zeggenschap over Nederland zou mogen hebben. | |
ethiraseth | zondag 11 oktober 2009 @ 13:01 |
quote: ![]() Pot verwijt de ketel. ![]() En ik ga er nog steeds vanuit dat je geen enkele moslim kent. Al je posts wijzen namelijk erop dat je niet meer van moslims weet dan wat de telegraaf, elsevier en Wilders je erover vertellen. | |
Meh7 | zondag 11 oktober 2009 @ 13:29 |
quote:"Ik ken echt veel moslims! Ik heb fitna 100x gezien!" | |
Dr.Nikita | zondag 11 oktober 2009 @ 15:13 |
quote:En je ziet nog steeds niet wat voor een tyfuslijers het zijn na 100 keer? Tuurlijk niet, het zijn jouw moordende en bloedzuigende geloofsbroeders. | |
Meh7 | zondag 11 oktober 2009 @ 16:16 |
quote:QED | |
Linkse_Rakker | zondag 11 oktober 2009 @ 16:38 |
Op zondag 11 oktober 2009 12:19 schreef V.en.A het volgende: [..] Dus eigenlijk zou Friesland de enige provincie moeten zijn die enige zeggenschap over Nederland zou mogen hebben. [/quote] Naar mijn weten hebben vriezen niet 26 milloen christenen, 2 million grieken en 1.5 milloen armenen vermoord. En wat ik probeerde aan te tonen is de extreme bevolkings groei en overnemens drang van het turkse volk. om te denken dat de innerlijke drang van de turk niet meer hetzelfde is als die van 100 jaargeleden, net als de blanke man. Is totale waanzin. De turken zijn met 50 duizend naar zui europa getrokken en hebben in een 500 jaar voor 100 milloen nazaten gezorgd. Nu zijn deze bezig met 'Lebensraum' te veroveren in europa. hier een leuk kaartje, waar de natuur wetten in europa zorgen dat de bevolking stabiel blijft zodat we geen overbevolking krijgen Baart het turkse ras zoveel mogelijk kinderen als mogeljik. http://www.indexmundi.com/map/?l=nl&r=eu&v=24[quote] Dat dit een van de laatste taboos is in de nederlandse links fasisctishe elite is dan ook het zoveelse indicatie van het suicidale karakter van die links fascisten. Beetje net zo als hitler, als ik mijn land niet kan regeren dan maar mijn hele ras ten onder. [ Bericht 0% gewijzigd door Linkse_Rakker op 11-10-2009 17:17:25 ] | |
Dr.Nikita | zondag 11 oktober 2009 @ 17:14 |
quote:Wanneer ga je die lieden die jouw religie kapen zoals de beelden in Fitna laten zien net zo fanatiek achtervolgen als Wilders die jouw nog geen strobreed in de weg gelegd heeft? Of ben je er stiekem in je hart het toch wel met hen eens? | |
Meh7 | zondag 11 oktober 2009 @ 17:32 |
quote:Je bewijst opnieuw de volgende stelling: "Ik ken echt veel moslims! Ik heb fitna 100x gezien!" | |
Dr.Nikita | zondag 11 oktober 2009 @ 18:28 |
Onderstaande heb ik je al meerdere malen gevraagd zonder daar enig reactie op krijgend. Waarom geef je geen normaal antwoord of is dat te moeilijkquote: | |
Appelknaller | zondag 11 oktober 2009 @ 18:47 |
quote:Ik hoop dat je aan het trollen bent ![]() | |
ethiraseth | zondag 11 oktober 2009 @ 19:00 |
quote:Die "lieden" hebben mij nog geen strobreed in de weg gelegd. Wilders wel gezien zijn stemgedrag ind e tweede kamer. Voorlopig is Wilders het ergere kwaad van de twee. quote:Naar mijn weten hebben vriezen niet 26 milloen christenen, 2 million grieken en 1.5 milloen armenen vermoord. En wat ik probeerde aan te tonen is de extreme bevolkings groei en overnemens drang van het turkse volk. om te denken dat de innerlijke drang van de turk niet meer hetzelfde is als die van 100 jaargeleden, net als de blanke man. Is totale waanzin. De turken zijn met 50 duizend naar zui europa getrokken en hebben in een 500 jaar voor 100 milloen nazaten gezorgd. Nu zijn deze bezig met 'Lebensraum' te veroveren in europa. hier een leuk kaartje, waar de natuur wetten in europa zorgen dat de bevolking stabiel blijft zodat we geen overbevolking krijgen Baart het turkse ras zoveel mogelijk kinderen als mogeljik. http://www.indexmundi.com/map/?l=nl&r=eu&v=24 quote:Het is inderdaad een groot Turks complot. Er is een grote Turkse mastermind (waarschijnlijk de vampier Ataturk. Men doet wel aslof hij dood is maar dat is slechts een afleidingsmanoeuvre) het hele land te via mindcontrol op te dragen om zoveel mogelijk kinderen te krijgen met als doel Europa te veroveren. quote:Ik ken alleen maar hele degelijke, beschaafde moslims. Het feit dat jij blijkbaar alleen maar moordende moslims tegenkomt (want je kent ze blijkbaar persoonlijk, anders neem ik aan dat je niet beweert dat het komt omdat ze moslim zijn) doet me toch afvragen in wat voor kringen jij je bevindt. ![]() | |
Fockker | maandag 12 oktober 2009 @ 00:25 |
quote:Helaas. Ook dat klopt niet ![]() ![]() Bron En dat zijn nog maar 4 groepen. Hoe het ook zij. Ze kosten teveel. Brengen niets op. Geld (ook kinderbijslag voor niet in nederland wonende kinderen) gaat naar de landen waar ze vandaan komen. Om huiizen van te bouwen en dikke auto's van te rijden. | |
#ANONIEM | maandag 12 oktober 2009 @ 00:28 |
Zeg pipo, is het nou echt zo moeilijk om het linkje wat ik gaf aan te klikken, en het artikeltje dat je dan te zien krijgt door te lezen? ![]() En daarbij: sinds wanneer zijn Surinamers en Antillianen moslim? De meesten van hen zijn toch echt christelijk als wat. ![]() Kortom, denk eens na voor je iets post. ![]() [ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 00:31:14 ] | |
Fockker | maandag 12 oktober 2009 @ 00:36 |
quote:Ha, ha, ha wat weet jij nou toch. Niets toch! Jij bent degene die z'n ervaring uit de krant, de lokale huis-aan-huis krant heeft ![]() ![]() Ik woon er tussenin, knul. In de groet stad. Niet in z'n boerendorp als jij. Sterker nog. Ze wonen tegenover me.Ze wonen naast me. Kom eens lekker naar Rotterdam leidt ik je even rond in de no-go area's waar jij het beste maar niet zonder mij moet komen ![]() | |
Fockker | maandag 12 oktober 2009 @ 00:46 |
quote:"Pipo" zo heet je zus toch?:) Maar natuurlijk heb ik die link geklikt. Kun jij wel "klikken" Oh er zijn er genoeg. Ik zag er vanmiddag nog een aantal. Ik heb er even het Factbook van de CIA op na geslagen: Total population: 16,715,999 (July 2009 est.) Religion: Roman Catholic 30%, Dutch Reformed 11%, Calvinist 6%, other Protestant 3%, Muslim 5.8%, other 2.2%, none 42% (2006) Surinam, religions: Hindu 27.4%, Protestant 25.2% (predominantly Moravian), Roman Catholic 22.8%, Muslim 19.6%, indigenous beliefs 5% op 481,267 (July 2009 est.) Valt tegen heh, dat christelijke. Een dikke 96K zijn muslim ![]() Overigens. Je schatting zit er nog naast: quote:en dan hebben we het nog maar over 2004. quote:Maargoed. Terug naar het onderwerp. Ze kosten teveel [ Bericht 6% gewijzigd door Fockker op 12-10-2009 00:55:44 ] | |
El_Matador | maandag 12 oktober 2009 @ 04:43 |
Er is een duidelijk nuanceverschil tussen wat "de massaimmigratie" Nederland gekost heeft en wat "individuele moslims" Nederland kosten. Het eerste onderzoeken, is niets mis mee. Er wordt ook onderzocht wat "rokers" de samenleving kosten, of "zwartwerken" of dat soort dingen. Het persoonlijk maken van dit onderwerp, doet het geen goed. Massaimmigratie is een slechte zaak omdat het niet leidt tot betere immigranten noch tot een beter gastland. We zouden trouwens een Europees puntensysteem moeten hebben, zoals in Australie. Ben je van waarde voor Europa (van kapper tot vaatchirurg), dan ben je welkom. Ben je dat niet, dan geen verblijfsvergunning. Eerlijk systeem. ![]() | |
Dr.Nikita | maandag 12 oktober 2009 @ 07:34 |
quote:Je komt bij mij over als "ikke ikke en de rest kan stikke" en nog wel als communistische voorstander zou ik mij de ogen uit de kop schamen. Je bent zelfs zo hebberig dat je het moorden goed vindt. (nog steeds over Fitna hebbend). En bovendien kan ik mij slecht voorstellen dat Wilders jou benadeeld heeft. Dus gewoon een leugenaar voor het zogenaamde "goede doel". quote:Nog steeds had ik over de film Fitna wat je nog steeds is ontgaan daar je weer eens alleen met je linkeroog gelezen hebt in je doldwaze haat. Je kunt je beter afvragen hoe je eigen leescapaciteiten zijn dan je afvraagt in welke kringen ik mij bevind kleuter. [ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Nikita op 12-10-2009 07:41:12 ] | |
ethiraseth | maandag 12 oktober 2009 @ 07:51 |
Ah, de persoon die 1,6 miljard mensen over 1 kam scheert noemt iemand anders een kleuter. De ironie. ![]() | |
Dr.Nikita | maandag 12 oktober 2009 @ 08:08 |
quote:Weer zo'n Sterke reactie. Je maakt je steeds belachelijker. | |
LangeTabbetje | maandag 12 oktober 2009 @ 08:53 |
quote:Wel een aardig systeem, maar de problemen beginnen vaak met de 2e generatie. | |
#ANONIEM | maandag 12 oktober 2009 @ 09:28 |
quote:Zo veel tekst en dan nog de plank compleet mis slaan. ![]() Het punt is namelijk dat al die cijfers die je noemt (900.000 enzo) fout zijn. Die zijn namelijk erop gebaseerd dat iedereen van Turkse, Marokkaanse komaf etc. moslim zijn, zonder rekening te houden met ontkerkelijking. Kortom, het zou hetzelfde zijn als de bewering dat alle autochtonen Christelijk zijn. En dat is ook niet waar. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 09:35:02 ] | |
ethiraseth | maandag 12 oktober 2009 @ 10:11 |
quote:Pot & ketel. ![]() | |
kskopf | maandag 12 oktober 2009 @ 11:38 |
Waarom alleen islamiet, ik ben ook wel geinteresseerd in de kosten van de gemiddelde Somaliër, Surinamer, enz. | |
El_Matador | maandag 12 oktober 2009 @ 11:39 |
quote:Alleen utopisten denken een oplossing voor alle problemen te hebben... Het is gewoon eerlijk. Als je na 3 keer nog steeds crimineel gedrag vertoont, dan ben je je Nederlandse nationaliteit gewoon niet waard. Het is tevens een keiharde klap in het gezicht van alle allochtonen die WEL normaal doen. Daarom ook dat progressieve Marokkanen zo voor het idee van Wilders zijn. 2e generatie allochtonen hebben nog steeds vaak een Marokkaans paspoort (wat natuurlijk te zot voor woorden is, als ze in NL geboren worden en daar opgroeien enzo). Die kan je dus nog steeds in het geval van ernstige criminele feiten (meermalen misdrijven dus) het Nederlandse paspoort ontnemen, ongewenst vreemdeling verklaren en ze naar Marokko flikkeren. Kansen verprutst. ![]() | |
Dark0z | dinsdag 8 december 2009 @ 13:26 |
En hoeveel kost het nu? |