'Ieren zeggen 'ja' tegen EU-verdrag'

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De reden dat veel Ieren ja stemden is omdat ze vermoeden dat de EU alle economische problemen gaat oplossen.

Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.

En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.

Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Ja dat dus. Maar Balkie voor president van Europa? Toch geen vervroegde verkiezingen in Nederland he?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Nu Tjechie en Polen nog dus. Kan ook nog flink wat vertraging veroorzaken. Ze kunnen gaan dwarsliggen om wat extra uitzonderingen voor zichzelf te regelen

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]

Ja dat dus.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Jep... maar dergelijke cadeautjes hebben een beperkte houdbaarheid. Je kunt niet verwachten dat je op andermans kosten een eeuwig belastingparadijs kunt faciliteren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:47 schreef Supersoep het volgende:
Werd verdorie tijd. Maar goed, als ze nee hadden gestemd was heel Ierland gewoon na een paar jaar uit de EU gegooid.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Tuurlijk, en als het nee was geworden moesten ze net zolang stemmen totdat het ja was geworden. Of ze hadden er gewoon een andere naam voor verzonnen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:01 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Of de grondwet aangepast zodat een referendum niet meer nodig is.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:

[..]

Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.

Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:44 schreef fjs het volgende:
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:15 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:

[..]

Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.

Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:20 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij

quote:

José Zapatero
"We hebben niet één substantieel punt van de Grondwet opgegeven. Het is, zonder twijfel, veel meer dan een verdrag."


Margot Wallstrom
"Het is essentieel hetzelfde voorstel als de oude Grondwet."


Václav Klaus
"Alleen cosmetische veranderingen zijn aangebracht en het basisdocument blijft hetzelfde."

"The substance of the constitution is preserved. That is a fact." (Angela Merkel, German Chancellor, Telegraph, 29 June 2007)


Ireland "90 per cent of it is still there... these changes haven't made any dramatic change to the substance of what was agreed back in 2004." (Bertie Ahern, Irish Taoiseach, Irish Independent, 24 June 2007)


Czech Republic "Only cosmetic changes have been made and the basic document remains the same." (Vaclav Klaus, Czech President, Guardian, 13 June 2007)


Spain "A great part of the content of the European Constitution is captured in the new treaties." (Jose Zapatero, Spanish PM, El Pais 23 June 2007)


Finland "There's nothing from the original institutional package that has been changed." (Astrid Thors, Finnish Europe Minister, TV-Nytt, 23 June 2007)


Denmark "The good thing is...that all the symbolic elements are gone, and that which really matters - the core - is left." (Anders Fogh Rasmussen, Danish PM, Jyllands-Posten, 25 June 2007)


Austria "The original Treaty for a Constitution was maintained in substance." (Austrian government website, 25 June 2007)

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:38 schreef OldJeller het volgende:
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.

En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt

Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:43 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt

Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef teamlead het volgende:

[..]

hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.

Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nu

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:50 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:50 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet anders

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:04 schreef mgerben het volgende:

[..]

Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:10 schreef teamlead het volgende:

[..]

hoezo?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:18 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het verdrag is niet veranderd.

quote:

Het Europese volkslied en de Europese vlag worden niet meer genoemd

De taken van de Europese Commissie i worden duidelijker afgebakend: publieke diensten (zoals volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg) vallen niet onder de interne markt. Lidstaten houden dus een ruime bevoegdheid op die terreinen

Het Handvest van de Grondrechten is uit de tekst gehaald. Maar er is wel een verwijzingsregeling opgenomen naar het handvest, waardoor het juridisch bindend blijft (al kunnen landen ervoor kiezen niet mee te doen: de 'opt-out' - het Verenigd Koninkrijk en Polen willen dat)

Nationale parlementen krijgen een zogenaamde ' oranje kaart': als meer dan de helft van alle nationale parlementen vindt dat een voorstel van de Europese Commissie in strijd is met het subsidiariteitsbeginsel, dan moet de Commissie het voorstel heroverwegen en besluiten of zij het voorstel intrekt, aanpast of handhaaft. In dat laatste geval moet de Commissie duidelijk motiveren waarom zij vindt dat er geen strijd is met het subsidiariteitsbeginsel i. Zet de Commissie dan alsnog door, dan kan de Raad van Ministers i met 55% van de stemmen, of een meerderheid in het Europees Parlement i, besluiten het voorstel niet te behandelen.

Er komt geen Europese minister voor Buitenlandse Zaken (zoals voorgesteld in de grondwet). Wel blijft de Hoge Vertegenwoordiger voor het Gemeenschappelijk Buitenlands- en Veiligheidsbeleid (GBVB) bestaan; deze gaat echter niet alleen deel uitmaken van de Raad van Ministers i, maar ook van de Europese Commissie i

De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen. De jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie i dat Europees recht voorrang heeft boven nationaal recht blijft onaangetast.

Er wordt nu (in een voetnoot van het Verdrag van Lissabon) verwezen naar de ' Criteria van Kopenhagen', essentiële zaken waar kandidaat-lidstaten aan moeten voldoen. Dit was een verzoek van Nederland om de drempel voor nieuwe lidstaten te verhogen.

Er komt een speciale solidariteitsclausule die stelt dat de EU-lidstaten elkaar helpen bij energiecrises.

De huidige rechtsinstrumenten blijven bestaan: richtlijnen, verordeningen, beschikkingen etc. De Europese grondwet stelde voor deze te vervangen door Europese wetten en kaderwetten.

De doelstelling uit de Grondwet om tot een volledig vrije markt te komen waarin geen ruimte meer is voor protectionisme van nationale industrie, is geschrapt. Het tegengaan van concurrentievervalsing als doel van de Europese Unie is verhuisd van het verdrag zelf naar een protocol.

quote:

Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.

quote:

En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:09 schreef teamlead het volgende:

[..]

jawel hoor:
[..]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:39 schreef IHVK het volgende:
En wij ook door Balkende te herkiezen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:47 schreef qonmann het volgende:
Mooie uitslag ..niets aan toe te voegen of af te dingen
Op weg naar een slagvaardig Europa !

quote:

Het Tsjechische Constitutionele Hof heeft gisteren president Klaus verboden het verdrag te tekenen. Het hof wil zich eerst buigen over een klacht van een groep senatoren. Wanneer het hof daarover uitspraak doet, is nog onduidelijk.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:59 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we Tsjechie nog. Er is nog hoop.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:01 schreef Hukkie het volgende:
En verder zullen we wel zien hoe het is om door Brussel geregeerd te worden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:

[..]

hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?

nou jippie..

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:

[..]

Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie,

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:00 schreef teamlead het volgende:

[..]

hoop waarop? Op het blijven voortbestaan van een bestuurlijk en ambtelijke draak? Meer bureaucratie, minder slagkracht en een totaal onbestuurbare unie?

nou jippie..

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:04 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Wat was er mis met de toenmalige EGKS en z'n opvolger EEG?
Economische samenwerking graag, Europese samenwerking op een aantal
vlakken zoals grensoverschrijdende criminaliteit, dus justitie, graag.
Verder heb ik geen behoefte aan absurde regelgeving uit Brussel.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:07 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Klinkt als de EU...

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:

[..]

jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:14 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:14 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Wat is dan het nut om koste wat kost dat verdrag er door te drukken?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef teamlead het volgende:

[..]

jup.. de EU die blijft wat ze is zonder dit verdrag

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:22 schreef Gabbylicious het volgende:
WTF hebben ze Ierland er dan toch ingeluisd?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Een meerderheid van de Ierse stemmers stemde voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:16 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat mij betreft: hoe eerder we de Unie reorganiseren, hoe beter. Wat je ook van het verdrag vindt verder: de Unie in de huidige opzet is belachelijk en daar moet iets mee gebeuren. Ik vind het verdrag daar een prima eerste stap in. We zijn er dan nog lang niet, maar je moet ergens beginnen.
De huidige situatie laten door-etteren zou ik echt bijzonder onverstandig vinden. Dan zou opheffen van de Unie en terug naar de KGS-tijd nog een betere optie zijn

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:24 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat voor campagnes ze hebben gevoerd en hoeveel "ipods" e.d. ze weg hebben gegeven om mensen over te halen.
Allemaal met belastinggeld uiteraard.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:

[..]

Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:29 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik ben er niet van overtuigd dat een bevolking plots "JA" stemt, terwijl dat eerst "NEE" was, aangezien inhoudelijk vrij weinig is veranderd aan die grondwet/het verdrag.

- de Ieren legden zich erbij neer, ze weten dat hun regering hen een hak zet en referenda zullen houden tot er een "JA" uitrolt, aangezien hun eerste stemming gewoonweg niet serieus werd genomen en zonder pardon de prullenmand in werd gedeponeerd.
- er zijn campagnes (wat ook in NL gebeurde) om mensen over te halen om vóór te stemmen, geen objectieve informatie voorziening, enkel: "de EU is goed, de stem 'JA'" strekking.
- er is fraude gepleegd en er is eigenlijk helemaal meerderheid die "JA" stemde
- etc.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:28 schreef Monidique het volgende:

[..]
Maar de Ieren stemden voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:

[..]

Je beschuldigt nogal.., kun je ook wat bronnen noemen ?
of is dat niet nodig in dit topic

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef qonmann het volgende:

[..]

je hebt het over ipods, heb je daar een bron voor ?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ze stemden ook tegen.

Gewoon een treurige theatervoorstelling dit.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar de Ieren stemden voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:28 schreef Monidique het volgende:

Maar de Ieren stemden voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ze stemden ook tegen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:

[..]

Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze stemden tegen een ander voorstel, dat voorstel is veranderd,

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

NEE.
Alleen de naam en wat onbelangrijke symboliek wat niemand bij voorbaat wat kan schelen, zoals een vlag.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Slechts mogelijke scenario's/hypotheses, geen beweringen of aantijgingen.
Geen smaad heet dat.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan hadden ze maar tegen moeten stemmen, hè? Dat deden de Ieren niet, ze stemden voor.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eerder ongefundeerd samenzweringsdenken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:32 schreef qonmann het volgende:

[..]

Nog treuriger is mensen van omkoping te beschuldigen zonder daar een bron voor te hebben.
Smaad heet dat.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:40 schreef OldJeller het volgende:

samenzweringsdenken (wat geen woord is).

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat geen woord is?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Kan je niet lezen?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik kan zeer goed lezen, ik begrijp alleen niet wat je bedoelt.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:45 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Hij bedoelt dat samenzweringsdenken geen woord is.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zie een verzameling letters staan, ik kan het lezen en het staat voor een concept dat, volgens mij, algemeen begrepen wordt. Ik denk dat we hier gewoon te maken hebben met een doodnormaal woord.

Daarom begrijp ik dus niet helemaal wat hij, ten eerste, bedoelt, en ten tweede, waarom dat dan zomaar in het bericht tevoorschijn getoverd wordt.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:51 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik kan het bovenstaande ook begrijpen als je het allemaal aaneengesloten had getypt, kan je een concept noemen, maar je kan het niet correct noemen.

quote:

•Het Handvest van de Grondrechten is uit de tekst gehaald. Maar er is wel een verwijzingsregeling opgenomen naar het handvest, waardoor het juridisch bindend blijft (al kunnen landen ervoor kiezen niet mee te doen: de 'opt-out' - het Verenigd Koninkrijk en Polen willen dat)

quote:

•De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen. De jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie i dat Europees recht voorrang heeft boven nationaal recht blijft onaangetast.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nogmaals, wat bedoel? Wat is niet "correct" aan 'samenzweringsdenken'?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:01 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Het is geen woord.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Is het geen correcte samenstelling?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:01 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Het is geen woord.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik kan het blijven herhalen: wat bedoel je? Het is samengesteld uit letters, je kan het lezen en het heeft een betekenis, waarom is het geen woord? Wat houdt dat in, 'het is geen woord'?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:10 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Ik kan ook wel zeggen dat de EU een bijelkaargeraaptzooitje is, maar van die samenstelling word natuurlijk ook niemand blij.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat kan, maar nu weet ik nog steeds niet waarom 'samenzweringsdenken' geen woord is. Waarom is het geen woord?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar het 'Nee'-kamp heeft toch ook hun porties leugens en angst verspreid? Dus waren de leugens van het 'Ja'-kamp slechts beter, of was die positie daadwerkelijk aantrekkelijker voor de Ieren?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar het 'Nee'-kamp heeft toch ook hun porties leugens en angst verspreid? Dus waren de leugens van het 'Ja'-kamp slechts beter, of was die positie daadwerkelijk aantrekkelijker voor de Ieren?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:29 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Of ze hebben gewoon dik gefraudeerd zoals in Afghanistan

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar het 'Nee'-kamp heeft toch ook hun porties leugens en angst verspreid?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:38 schreef OldJeller het volgende:
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zoals?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Onzin. Het volk weet niet wat het wil, want het heeft geen verstand van zaken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:10 schreef OldJeller het volgende:

[..]

INDERDAAD, WEG MET DE DEMOCRATIE. WE HEBBEN EEN DICTATORIAAL REGIME NODIG!!!!!!!!1111111111!!!!

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Selectief quoten

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Selectief quoten is het nieuwe discussiëren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 16:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Onzin. Het volk weet niet wat het wil, want het heeft geen verstand van zaken. Daarom hebben we een indirecte democratie: je kiest iemand die er (hopelijk) wél verstand van heeft om je te vertegenwoordigen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:26 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

Je doet het zelf ook.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Op slechts een deel van een post reageren is iets anders dan een opmerking uit zijn verband rukken. Door het gedeelte over indirecte democratie weg te laten kun je gemakkelijk een stroman creëren over dictatuur. En dan roepen dat ik degene ben die niet serieus genomen moet worden.

Lijkt ook akelig veel op de scare tactics van het nee-kamp, trouwens.

quote:

Het percentage voorstemmers bedroeg 67,1.
Het nee-kamp had deze keer slechts de steun van 32,9 procent van de kiezers.
Dat meldde de publieke tv-zender RTE

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:10 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Zolang dat kamp in jouw ogen geen meerderheid krijgt is het goed natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Lijkt ook akelig veel op de scare tactics van het nee-kamp, trouwens.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Scare tactics van het nee-kamp? Welke dan?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
"DE EU IS EEN DICTATUUR!!!!"


[ afbeelding ]
"ONZE MINIMUMLONEN GAAN ERAAN!!!!"


[ afbeelding ]

"ZE DWINGEN ONS TOT ABORTUS EN EUTHANASIE!!!!"

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
"DE EU IS EEN DICTATUUR!!!!"


[ afbeelding ]
"ONZE MINIMUMLONEN GAAN ERAAN!!!!"


[ afbeelding ]

"ZE DWINGEN ONS TOT ABORTUS EN EUTHANASIE!!!!"

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:43 schreef Disorder het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)wordt_weer_leuk.html

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 19:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat heb jij toch telkens met Bulgarije? Dat land heeft niet eens 8 miljoen inwoners.

quote:

De kans is groter dat de Frans-Duitse as samen met Nederland een voorstel erdoor drukt waar Bulgarije last van heeft, dan omgekeerd.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 18:40 schreef isogram het volgende:

[..]

De Ieren kiezen vooral (uit angst) voor hun eigen portemonnee. Pas in tweede instantie hebben ze ja gezegd tegen dit verdrag.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 19:56 schreef Igen het volgende:
Het is natuurlijk dus wel zaak om de samenwerking op te zoeken, zodat we niet het Limburg van de EU worden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach, dat gebeurt toch overal. Van de lokale tennisclub tot het provinciebestuur, van het stadsdeelniveau tot de internationale verhoudingen, overal wordt gekoehandeld en gelobby'd. Het is naïef om te denken dat het EU-niveau daar ineens een uitzondering op zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach, dat gebeurt toch overal. Van de lokale tennisclub tot het provinciebestuur, van het stadsdeelniveau tot de internationale verhoudingen, overal wordt gekoehandeld en gelobby'd. Het is naïef om te denken dat het EU-niveau daar ineens een uitzondering op zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:37 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar je kunt zelf besluiten of je lid word van een tennisclub, als straks een conservatieve Pool een lobby opzet om abortus strafbaar te stellen en die er vervolgens door weet te drukken, dan wordt het een drama natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:56 schreef mgerben het volgende:

[..]
Ierland zegt JA!

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:56 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ah, en die Pool kan dat in zijn eentje even regelen?
Nee dus.

Ten eerste bemoeit de EU zich niet met binnenlandse zaken, zoals abortus.
Kun je wel op en neer springen, maar dat staat nou net in dat verdrag.
Samenwerking waar het moet, zelfstandig waar het kan. Abortus is typisch een onderwerp dat helemaal niet 'samen' moet.

Ten tweede is Polen wel een van de meest conservatieve landen. Er zijn ook een hoop progressieve landen. Niet iedereen loopt zomaar achter polen aan.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:05 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Nee hoor, en dat zei ik ook niet.
Kijken waar het 'samenwerken als het moet, zelfstandig als het kan' eindigt. Ik ben iig redelijk sceptisch.

quote:

De Europese Commissie wil een nieuw wapen inzetten in de strijd tegen klimaatverandering: een CO2-belasting. Dat is een heffing op het energieverbruik van huishoudens, landbouwbedrijven en de transportsector. Deze drie groepen zijn nu nog uitgezonderd van de beperkingen die opgelegd zijn door de CO2-emissierechten.

Europees Commissaris Kovács (belastingen) presenteerde het plan gisteren aan de Europese ministers van Financiën. Met de opbrengst van de belasting zouden ontwikelingslanden geholpen moeten worden met het terugdringen van de uitstoot van broeikasgassen. "Een nieuwe belasting is niet eenvoudig, maar de klimaatverandering is desastreuzer dan de economische crisis," aldus Kovács. "Er kwamen niet veel reacties, maar ze waren wel positief."

Zweden, Duitsland en Frankrijk zijn voorstanders van de belasting. Volgens de Zweedse minister Borg van Financiën dient de belasting een goed doel. Nederland ziet vooralsnog geen noodzaak voor de belasting.

Met hoeveel geld de EU arme landen gaat helpen is nog een twistpunt. Minister Bos van Financiën pleit voor een jaarlijks bedrag van twee miljard euro, maar de Oost-Europese lidstaten protesteren hiertegen. Zij vrezen dat zij dan minder geld krijgen van de EU. Eind deze maand moet er een akkoord bereikt worden over de Europese steun aan ontwikkelingslanden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Het kiesstelsel / de zetelverdeling van het EP zit je wel echt gigantisch dwars hè?

quote:

Fijn. Om even meteen duidelijkheid te verkrijgen: Aan welke abstracte eisen moet volgens jou ieder kiesstelsel en iedere zetelverdeling voldoen, om democratisch genoemd te mogen worden?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:16 schreef Hukkie het volgende:
Samenwerken als het moet, zelfstandig als het kan?
[verhaal over CO2 belasting]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Ga je de macht scheiden van de kiezer, en dat is precies wat het verdrag van Lissabon doet, dan ben je democratie aan het afbreken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:44 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ha, mooi voorbeeld.
Een belasting kan helpen om bepaald gedrag te sturen.
Je weet dat het onmogelijk is om een extra belasting in te voeren in één land. De industrie vliegt meteen over de grens naar het buurland.
Dus zoiets kun je alleen regelen als je het samen doet. Met elkaar. Als je ieder voor zich doet, wordt je door de industrie en de wereld tegen elkaar uitgespeeld.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar als je dus het nut van zo'n belasting niet in ziet, dan ben je de penis, want dan moet je mee.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:46 schreef mgerben het volgende:

[..]

Europees parlement krijgt meer invloed

Besluiten gaan per meerderheid lopen en worden niet meer gestopt door één tegenstem (bedenk: niets doen is ook een actie!)

Burgerinitiatief wordt mogelijk

U wilde meer democratie?
Nou, daar dus.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet alleen het kiesstelsel. Ook het feit dat het wetgevend orgaan, de centrale peiler van niet alleen de democratie, maar zelfs van de trias politica, geen wet mag geven maakt het een volstrekt antidemocratisch geheel.
[..]

Heel simpel, en heel concreet: Alle macht die over een burger wordt uitgeoefend moet afgeleid zijn van en te herleiden zijn tot een stembusuitslag waaraan diezelfde burger mag deelnemen.

Dan heb je een democratie. Ga je de macht scheiden van de kiezer, en dat is precies wat het verdrag van Lissabon doet, dan ben je democratie aan het afbreken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:42 schreef NorthernStar het volgende:
Hebben ze de Ieren vooraf wel verteld dat er nu een kans is dat Tony Blair president van Europa wordt?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:55 schreef NorthernStar het volgende:

meer ongekozen Europese functionarissen

verlies van vetorecht op belangrijke punten als strafrecht en asielbeleid

meer bevoegdheden naar Europees niveau (verlies van souvereiniteit)

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar als je dus het nut van zo'n belasting niet in ziet, dan ben je de penis, want dan moet je mee.

quote:

Ieren bang voor de gevolgen van nog een ‘nee’
_{3 oktober 2009}

Londen, 3 okt. De vaak zo eigenzinnige Ieren hebben in tweede instantie bedankt voor een rol als Europa’s grote spelbreker. Met een afgetekende meerderheid stemden ze bij het referendum van gisteren alsnog voor het Europees Hervormingsverdrag, dat de EU slagvaardiger moet maken.



Daarmee blijft de Ierse premier Brian Cowen, wiens populariteit tot een dieptepunt is gedaald door de hevige economische crisis in eigen land, een nieuwe vernedering bespaard. Opgelucht constateerde hij dat de Ieren hadden gekozen voor een toekomst in de boezem van Europa.

Met de al dan niet aanwezige zegeningen van het Hervormingsverdrag heeft de Ierse ommezwaai maar gedeeltelijk te maken. Veel Ieren waren bovenal bevreesd dat hun land economische schade zou ondervinden van een ‘nee’.

Dit was ook waarop zowel de regering als werkgevers en vakbonden nadrukkelijk zinspeelden tijdens de campagne, met leuzen op posters als ‘Yes to Jobs’ en ‘Yes to Recovery’. Door een ‘nee’ zou Ierland op minder buitenlandse investeringen kunnen rekenen, betoogden zij. En die hebben nu juist een beslissende rol gespeeld bij de ongekende opbloei van de Ierse economie in de afgelopen twee decennia. Veelzeggend was ook dat ditmaal zelfs een Amerikaans computerbedrijf als Intel, dat een grote vestiging in Ierland heeft, campagne voerde voor een 'ja'.

Zeggenschap

De omstandigheden waren ditmaal heel anders dan in juni vorig jaar, toen de Ieren voor het eerst over het verdrag stemden. Op dat moment beseften de meeste Ieren nog niet hoe kwetsbaar hun economie was. Onbekommerd stemden velen tegen. Om zeer uiteenlopende redenen, zo bleek naderhand uit een onderzoek waartoe de regering in allerijl opdracht had gegeven.

Sommigen waren bezorgd over de rechtspositie van werknemers, anderen vreesden dat het neutrale Ierland tegen zijn zin bij buitenlandse conflicten betrokken zou kunnen raken, terwijl weer anderen bang waren dat hun land zijn zeggenschap over zijn eigen belastingregime zou verliezen. Ook hamerden tegenstanders van het verdrag, voorop de zakenman Declan Ganley en zijn Libertas-beweging, er met succes op dat Ierland aan invloed zou verliezen in Brussel door het verlies van een vaste eigen Europese Commissaris. Zo stemde vorig jaar 53,4 procent tegen en slechts 46,6 procent voor.

Inmiddels maakt Ierland echter de ergste economische inzinking in decennia door. De huizenmarkt is ingezakt en banken hebben de grootste moeite het hoofd boven water te houden. De economie krimpt dit jaar met 9 procent en de werkloosheid is in een jaar tijd meer dan verdrievoudigd.

Intussen begaf Cowen zich naar Brussel met de resultaten van het onderzoek over de zorgen van zijn kiezers in het achterhoofd. En zie: de overige Europese leiders waren zo geschrokken van het Ierse ‘nee’ dat ze graag bereid waren Ierland zover mogelijk tegemoet te komen als ze konden. Op elk van de zorgpunten werden nieuwe garanties verstrekt tot en met het behoud van een eigen commissaris voor elke lidstaat toe. De juridische status van deze garanties is overigens niet geheel duidelijk.

Meesterlijke campagne

Het was hoe dan ook voldoende voor de meeste Ieren om hun verzet tegen het verdrag op te geven. En het ontnam Ganley en de overige tegenstanders de mogelijkheid nog veel tegen de voorstanders in te brengen.

De tegenstanders voerden dit keer hoe dan ook een ongelijke strijd. Niet alleen de regeringspartijen maar ook bijna de hele oppositie (afgezien van het links-nationalistische Sinn Feín), werkgevers en vakbonden en talrijke individuele burgers voerden intensief campagne voor een ‘ja’. Premier Cowen trouwens met opzet niet al te intensief campagne uit vrees dat veel kiezers hem via een nee-stem bij het referendum zouden willen straffen voor de manier waarop hij de economische crisis aanpakt. Zelfs Ganley complimenteerde de regering vanmiddag ruiterlijk voor de „meesterlijke campagne” die ze de afgelopen weken had gevoerd.

Dat neemt niet weg dat het tweede referendum bij velen een wat nare smaak in de mond nalaat. Volgens veel tegenstemmers - en zelfs sommige voorstemmers - getuigde het van weinig respect voor de wil van het volk om hetzelfde verdrag voor de tweede keer aan de kiezers voor te leggen. Was de afwijzing van de kiezers de eerste keer misschien niet duidelijk genoeg geweest?

Daar valt tegen in te brengen dat ook de kiezers van mening kunnen veranderen en daarop speculeerde de regering van premier Brian Cowen, toen ze besloot een nieuw referendum uit te schrijven. Met succes, bleek vandaag.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 11:53 schreef Igen het volgende:
De 'nee'-campagne vorig jaar was net zo hard gebaseerd op angst zaaien. Evengoed propaganda dus.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 11:56 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voorbeelden..
En volgens mij kwam die campagne niet vnl. vanuit de overheid en overheidsinstanties. Nu wel.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 11:58 schreef qonmann het volgende:

[..]

Gut ..wat erg.....Een regering die blijkbaar geld steekt in het beleid dat zij voorstaat...

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:00 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, in deze hebben ze gewoon de bevolking objectief te informeren.
Het is immers belastinggeld. Je doet alsof het uit de persoonlijke zakken komt van de politici.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:01 schreef qonmann het volgende:

[..]

Hebben ze ook gedaan .objectief was het het beste om Ja te stemmen..

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:03 schreef Igen het volgende:
Voorbeelden? Hier zijn er genoeg te zien, uit 2009 en uit 2008:

http://www.coircampaign.org/index.php/materials-documents/posters

Bijna allemaal bangmakerij, en soms ook gewoon niet waar.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:07 schreef beeer het volgende:

[..]

Veiligheid in ruil voor vrijheid dus. Deze 'mensen' verdienen (en krijgen) geen van beide.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:07 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee. Angst inboezemen, te gekleurde berichtgeving, helemaal niet objectief.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:10 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie omdat je wsl tegen bent.

Ik ben trouwens tegen een referendum voor dit soort zaken.
Het is zo eenvoudig om Nee te stemmen (als proteststem ofzo tegen van alles en nog wat)
Maar goed het is nu feest voor Europa

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:09 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Niemand in Europa. De goeden (slimmen) leiden onder de kwaden (dommen).

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:10 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie omdat je wsl tegen bent.

Ik ben trouwens tegen een referendum voor dit soort zaken.
Het is zo eenvoudig om Nee te stemmen (als proteststem ofzo tegen van alles en nog wat)
Maar goed het is nu feest voor Europa

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:18 schreef OldJeller het volgende:

Waarom is het eenvoudig om "NEE" te stemmen, wat is dat voor iets uit de lucht gegrepen?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:18 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben voor objectieve berichtgeving.

Jij bent:
- A tegen referenda
- Voor een Europees Verdrag

Dat is wat je hier laat gelden. Waarom is het eenvoudig om "NEE" te stemmen, wat is dat voor iets uit de lucht gegrepen? De meeste andere lidstaten hebben (vaak niet in samenspraak met hun bevolking) "JA" gezegd, dus dan is het makkelijker om "JA" te stemmen en zeker met angstcampagnes van de overheid.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je het artikel eventjes aandachtig leest, dan zie je dat het helemaal niet de Ierse overheid was die de "ja"-campagne voerden. Nee, de campagne werd gevoerd door politieke partijen - ook de oppositie! - en op privaat initiatief, van mondige burgers tot multinationals.

quote:

Door verschillende omstandigheden, waaronder een aantal toezeggingen van de EU aan Ierland en veranderde inzichten vanwege de economische crisis, werd een 'ja' gewoon breed gesteund door de maatschappij. Dat zie je terug in de campagne en ook in de uitslag van het referendum.

quote:

Ik vind het erg triest als je vindt dat de uitslag van een referendum alleen serieus moet worden genomen als die uitslag in jouw straatje past.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:19 schreef Schenkstroop het volgende:

Je bedoelt het is makkelijk om ja te stemmen. Maar dan is er geen meer terug..

Pro EU propaganda: "alles wordt beter en veiliger vertrouw op ons en Monsanto !"

Dat is is reden genoeg om op EU te stemen toch?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:18 schreef OldJeller het volgende:

Waarom is het eenvoudig om "NEE" te stemmen, wat is dat voor iets uit de lucht gegrepen?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dat leert de ervaring.

Als een politieke partij het in Den Haag slecht doet, worden ze bij gemeenteraadsverkiezingen afgestraft, bijvoorbeeld. Verder valse sentimenten "Vroeger met de gulden was alles beter", etc.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:21 schreef qonmann het volgende:

[..]

Neen hoor op gemeentelijk nivo is heel vaak NEE gestemd over een onderwerp, alleen maar omdat men de politici een hak wilde zetten. Dat zie je altijd als je maar zelden een referendum houdt.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:24 schreef OldJeller het volgende:

Ze worden blijkbaar niet serieus genomen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:24 schreef OldJeller het volgende:

[..]


[..]

Propaganda in een crisisperiode zal men niet zo snel "NEE" laten stemmen, vandaar deze uitslag. Mijns inziens had men alleen al nee moeten stemmen vanwege het tweede referendum. Ze worden blijkbaar niet serieus genomen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:24 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

.

Het zijn in de praktijk namelijk de nationale overheden die de afgelopen jaren hebben geprobeerd om anti-terrorisme maatregelen door te drukken of die onze privacy-gevoelige gegevens zomaar af willen staan aan de VS. Het is onze nationale overheid die wil dat vingerafdrukken in een centrale database moeten en dat internetverkeersgegevens veel langer moeten worden opgeslagen dan de EU wil. Het is in Engeland de nationale overheid die overal camera's ophangt. Het is de Franse nationale overheid die een three-strikes anti-piraterij wet doordrukt. Etc etc.

Jouw gevaar komt dus van je eigen overheid, niet van de EU.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Gelukkig niet nee. Laat het RTL-volk aub niet beslissen over zaken waar ze geen verstand van hebben.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:26 schreef qonmann het volgende:

[..]

Je moet sowieso hier geen referendum over houden.
Een erg domme besliising indertijd van de Ieren, maar wsl konden ze niet anders
Godzijdank is het toch nog een Ja geworden

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:32 schreef Schenkstroop het volgende:

Maar daarnaast laten zij bedrijven als Monsanto het voedsel manipuleren.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Hou toch eens op met die onzin, idiote complotdenker.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:39 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Heb jij bewijs dat zij dat niet gaan doen dan?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:50 schreef Igen het volgende:


Het principe van de wetgevende macht, die tegelijk wetten ontwerpt en beoordeelt, is volgens mij redelijk passé. Eigenlijk overal zie je dat in principe de uitvoerende macht de wetten ontwerpt, en de wetgevende macht ze slechts goedkeurt of afkeurt, en dat initiatiefwetten de uitzondering zijn.

quote:

Dat is nu toch ook zo?

De EC wordt goedgekeurd door het EP, dat direct gekozen is door het volk.
De Raad bestaat uit afgevaardigden van de lidstaten. De afgevaardigde van Nederland staat onder controle van de Tweede Kamer, die direct gekozen is door het volk.

quote:

Ik wil wel toegeven dat de controlemogelijkheden van het EP op de EC beperkt zijn. Maar een voorstel van de EC moet altijd nog door het EP en de Raad worden goedgekeurd - meestal met het EP in de doorslaggevende rol. Een goedgekeurd voorstel is dus altijd te herleiden tot een stembusuitslag. Meestal direct, soms met de Tweede Kamer als tussenstap.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 12:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Ooit van non-zero-sum gehoord?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 13:01 schreef Igen het volgende:

[..]

De EC moet toch worden goedgekeurd door het EP?

quote:

En verder ben ik van mening dat het helemaal niet de taak van het parlement is om wetten te maken.

quote:

Het doel is dan ook niet om de Montesquieu'se machtenscheiding strikt door te voeren.

quote:

Het doel is dat de verschillende overheidsorganen niet de gehele macht naar zich toe kunnen trekken. Aan die voorwaarde is ook voldaan met een regering die wetten maakt en een parlement dat deze wetten kan tegenhouden.

quote:

Flauwekul. De Raad van de Europese Unie krijgt een andere naam en andere stemverhoudingen, maar ieder land blijft permanent vertegenwoordigd.

quote:

Ja dûh, natuurlijk hebben wij maar een beperkte invloed op het EP, dat krijg je nou eenmaal als je met meerdere landen samenwerkt.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:30 schreef FinancialBubble het volgende:
godver, ik lees telkens "leren ja-zeggen tegen eu verdrag".

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:51 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

De Ieren mochten vrij stemmen:

Ja of Ja.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Evengoed nog meer keuze dan dat wij Nederlanders hadden. Dankzij de democratie verachtende Balkenende.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Zeg, heb je destijds überhaupt de vraag gelezen die boven de hokjes 'ja' en 'nee' stond?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:56 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wij Nederlanders hadden toch in een referendum met een ruime meerderheid NEE gezegd tegen de EU in 2005 ?

Of zit ik weer te slapen ?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:02 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zat je toen te slapen, want het was niet een referendum over de EU... Maar zo was het voor de meeste nee-stemmers; ze hadden geen flauw idee waar het over ging.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:56 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wij Nederlanders hadden toch in een referendum met een ruime meerderheid NEE gezegd tegen de EU in 2005 ?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik NEE of iets dergelijks had ingedrukt.

Maar het kan ook iets voor de Gemeenteraad zijn geweest.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:56 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wij Nederlanders hadden toch in een referendum met een ruime meerderheid NEE gezegd tegen de EU in 2005 ?

Of zit ik weer te slapen ?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, en wie besloot er eigenhandig geen reet van aan te trekken en het Verdrag meteen te ratificeren? Juist.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Mooi toch? Beter dan luisteren naar grotendeels ongeïnformeerde klapjosti's die toch geen idee hebben waar het over ging.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Mooi toch? Beter dan luisteren naar grotendeels ongeïnformeerde klapjosti's die toch geen idee hebben waar het over ging.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:12 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ja, doek dan democratie op zou ik zeggen.
Met die soort kut-redeneringen vraag ik me af wat je te zoeken hebt in een democratisch land.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:12 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ja, doek dan democratie op zou ik zeggen.
Met die soort kut-redeneringen vraag ik me af wat je te zoeken hebt in een democratisch land.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:13 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Kunnen we het nog terugdraaien ?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:13 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Inderdaad, wat een onzin. Waarom stemmen we dan nog in hemelsnaam? De regering is toch een afspiegeling van wat de bevolking wil?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:13 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Toen ik hier geboren werd waren we nog een representatieve democratie. Toen had je die referenda-onzin nog niet.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:09 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nieuwe grondwet, daar kwam idd een volmondig nee tegen. Dit gedrocht, wat kennelijk gewoon grondwet 2.0 is maar verder hetzelfde, komt geen referendum voor. Bak-ellende meent het op zichzelf te moeten kunnen beslissen nu.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:18 schreef McKillem het volgende:

[..]

En nu wel, dat heet in de volksmond ook wel vooruitgang van tijd.

Tuurlijk zal er een groot deel zijn van mensen die het niet snappen en dan maar nee zeggen. Vind je het heel gek? De informatievoorziening is ook gewoon kut. Het enige wat er was was en foldertje met alle zonnnige puntjes in jip-en janneke taal. Het enige alternatief op die propaganda was dat ding zelf lezen wat voor de gemiddelde jan saartjes veel te veel en moeilijk is.
Je gaat natuurlijk niet instemmen met iets waarvan je niet weet wat het is. Dat is knetterharde logica. En dat je niet zomaar uitgaat wat een bobo in de kamer roept ook.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ja, dit bedoel ik.

Hoe kan men nu de uitslag van een referendum negeren ?

Wie controleert dat ?

moet de Raad van State of Hoge Raad zoiets dergelijks niet controleren ?

Wie beslist zoiets ? Wie heeft de officiele macht om over zoiets als het negeren van een referendum-uitslag te beslissen ?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Inderdaad, we kunnen dan net zo goed nu een partij kiezen voor de rest van ons leven, want dat is wat we willen en een belangrijk verdrag dat er tussen komt in een 4 jarige periode hebben we automatisch eenzelfde mening over als over een verkiezingsprogramma.

Wat een redenering toch weer

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niemand kan dat negeren, daarom hebben ze het ook van "grondwet" naar "verdrag" veranderd. Om een grondwet dient het volk namelijk te stemmen, een verdrag niet. Balkenende en de EU vonden een maas in de wet, en maakten daar gretig gebruik van.

Walgelijk rotvolk.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

De redenering is dat als het onzinnig is om de bevolking te laten stemmen (die voor het grootste deel uit "klapjosti's" bestaat), je blijkbaar tegen democratie bent.
Vat je 'm?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja wat " ".

Als een prinses Christine een maas in de wet vind dan staan ze hier hoog en laag te springen over hoe schandelijk het wel niet is. Nu doen Balkenende en consorten het een keer en dan boeit het niet, want je hoeft je niet te houden aan de standaarden van de normen en waarden?

Hypocriet.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah, nou erg ondemocratisch is het niet, het is eerder achterbaks en respectloos.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:20 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Kom op zeg, er was meer dan genoeg informatie te vinden,

quote:

inclusief het hele verdrag zelf.

quote:

De meeste mensen zijn gewoon te dom en te lui geweest om zich erin te verdiepen. Daarom kunnen we mensen kiezen die er verstand van hebben, zodat zij geïnformeerde beslissingen kunnen nemen ipv buigen voor populistische onzin.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:27 schreef beeer het volgende:

[..]

Geen zichzelf respecterend mens zou instemmen met een wet die hij zelf niet begrijpt. Laat staan met zoiets onbegrijpbaars als het Lissabonverdrag. Heb jij het eigenlijk wel gelezen en begrepen? Zo niet, dan ben je vele malen zieliger dan degenen die uit domheid of luiheid nee hebben gestemd.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 15:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Zoals? Dat moddergooien er over op tv tussen de voor en tegenstanders was/is geen informatie.
[..]

Dat zeg ik toch.

quote:

[..]

Er zijn verschillende meningen en verschillende standpunten te bedenken waarom je als Nederlander dat ding niet wil.
Het feit alleen al dat CDA er dus kennelijk voor is en de SP er tegen betekend dus absoluut niet dat Balkende hier die ik, even voor de vorm, NIET gekozen heb, het bij het rechte eind heeft en dus goed bezig is.
Daar is zo'n referendum voor. Balkenende saboteert dat gewoon. Schaamteloos.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 14:27 schreef Igen het volgende:
Op dit punt kan het inderdaad veel beter.