NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk! Op naar de VSE en onze eigen JP mag naar Brussel
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
hoezo?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Geef het beestje maar een naampje, we noemen het anders, maar verder verandert er weinig.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Je begrijpt het niet. Er wordt niet gevraagd naar een mening, het is een quizvraag. De vorige keer wisten de Ieren niet het goede antwoord te raden, deze keer kennelijk wel.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:44 schreef fjs het volgende:
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou laten we zeggen dat de economische crisis heel goed uit is gekomen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:15 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goh, verrassend.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Demagoog.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?quote:
[..]
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?
En als de Ieren bij de volgende verkiezingen een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil dan doen ze dat toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat is er precies aan het Verdrag veranderd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat is nog maar de helft.quote:José Zapatero
"We hebben niet één substantieel punt van de Grondwet opgegeven. Het is, zonder twijfel, veel meer dan een verdrag."
Margot Wallstrom
"Het is essentieel hetzelfde voorstel als de oude Grondwet."
Václav Klaus
"Alleen cosmetische veranderingen zijn aangebracht en het basisdocument blijft hetzelfde."
"The substance of the constitution is preserved. That is a fact." (Angela Merkel, German Chancellor, Telegraph, 29 June 2007)
Ireland "90 per cent of it is still there... these changes haven't made any dramatic change to the substance of what was agreed back in 2004." (Bertie Ahern, Irish Taoiseach, Irish Independent, 24 June 2007)
Czech Republic "Only cosmetic changes have been made and the basic document remains the same." (Vaclav Klaus, Czech President, Guardian, 13 June 2007)
Spain "A great part of the content of the European Constitution is captured in the new treaties." (Jose Zapatero, Spanish PM, El Pais 23 June 2007)
Finland "There's nothing from the original institutional package that has been changed." (Astrid Thors, Finnish Europe Minister, TV-Nytt, 23 June 2007)
Denmark "The good thing is...that all the symbolic elements are gone, and that which really matters - the core - is left." (Anders Fogh Rasmussen, Danish PM, Jyllands-Posten, 25 June 2007)
Austria "The original Treaty for a Constitution was maintained in substance." (Austrian government website, 25 June 2007)
Welke omstandigheden? Dat de EU gewoon doorging met het ratificeren van het Verdrag ondanks dat Ierland NEE stemde, terwijl in de regels is opgenomen dat het Verdrag enkel zou mogen worden geratificeerd als unaniem JA werd gestemd?
Er is niets anders of drastischer of een verschil. Het beestje heeft een andere naam gekregen, zodat het wellicht makkelijker te slikken is.
Heel bizar dat mensen hier nu nog blij mee zijn. Goh wat democratisch. Houd je jezelf voor de gek?
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt 
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...quote:
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nuquote:
[..]
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Jawel, maar dat mandaat is de crux ook beetje. Bij verkiezingen stelt men een idealistisch verkiezingsprogramma op, om kiezers te trekken. Vervolgens komt men aan de macht en gaat dan dingen doen die totaal niet in het verkiezingsprogramma aan bod kwamen, maar waar men dan wel een mandaat voor heeft.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Zo ook met grote ingrijpende besluiten.
Veel van de privacy beperkende maatregelen die genomen worden hebben volgens mij nergens in een verkiezingsprogramma gestaan. Minister Ab Klink die doordraait, daar hebben ook weinig mensen voor gekozen denk ik. Moet dat dan allemaal maar mogelijk zijn omdat men een mandaat heeft?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Zo heel gewoon vind ik dat niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
Als dat referendum er door was gekomen in de eerste instantie al en we het later achter kwamen dat het toch niet zo cool is werd er ook niet gevraagd of het maar weer ongedaan gemaakt moet worden. Nee want dan opeens wel meeste stemmen gelden, het volk heeft gesproken, er is gestemt, de beslissing is gemaakt, het volk wil dit, bla bla bla bull bull.
Nee als we het over consequent zijn gaan hebben dan ken ik er ook nog wel een paar.
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nu
Nee logisch.
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet andersquote:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:50 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
Straks komt er een EU wet die voorschijft dat je er ook verplicht blij mee moet zijnquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet anders
Dat is niet alleen een andere formulering, dat is een heel andere reeks van betekenissen mijn vriend.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:04 schreef mgerben het volgende:
[..]
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.
Hoe kan je wat jij hier nu zegt, in de verste strekking vergelijken met wat er eerder werd geroepen.
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...quote:
censuur :O
