NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een pijnlijke nederlaag voor de anti-EU partijen en dat is maar goed ook want de EU zorgt voor vrede, veiligheid en welvaart.quote:DUBLIN - Het lijkt erop dat de bevolking van Ierland in het vrijdag gehouden referendum voor invoering van het Verdrag van Lissabon heeft gestemd. Dat geven inofficiële berekeningen aan. Volgens een bron binnen de regeringspartij Fianna Fail zou om en nabij 53 procent van de kiezers voor hebben gestemd. Een functionaris van de oppositiepartij Fine Gael zei dat uit een voorlopige raming blijkt dat de verhouding 'ja-nee' zelfs '60-40' is.
De stembureaus sloten vrijdagavond om 23.00 uur Nederlandse tijd. Het officiële tellen van de stemmen begint zaterdag om 10.00 uur. Aan het begin van de middag wordt de uitslag verwacht. Net als in 2008 zou de opkomst nu rond de 50 procent zijn geweest. Drie miljoen Ieren waren opgeroepen hun stem uit te brengen.
Het Verdrag van Lissabon geeft Brussel meer macht en moet de besluitvorming binnen de EU stroomlijnen. De Ieren stemden vorig jaar nog tegen het verdrag. Om de Ieren over de streep te trekken heeft de EU nu gegarandeerd dat de Ierse soevereiniteit op belangrijke terreinen onaangetast blijft. Het Ierse verbod op abortus blijft gehandhaafd. Naast Ierland moeten Tsjechië en Polen het verdrag nog ratificeren. In Tsjechië is de ratificatie uitgesteld.
Bron
Nu Tjechie en Polen nog dus. Kan ook nog flink wat vertraging veroorzaken. Ze kunnen gaan dwarsliggen om wat extra uitzonderingen voor zichzelf te regelen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De reden dat veel Ieren ja stemden is omdat ze vermoeden dat de EU alle economische problemen gaat oplossen.
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Intelligent, but fucked up.
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?
Zoiets zag je ook bij Ijsland. Wil niet bij de EU, tot de crisis ineens toesloeg. Toen kwamen ze maar al te graag aankloppen om de procedures voor toelating te starten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De reden dat veel Ieren ja stemden is omdat ze vermoeden dat de EU alle economische problemen gaat oplossen.
Hoezo naief? De EU liet Ierland behoorlijk stikken toen het economisch rap achteruit ging. Dat ging zover dat er door sommigen zelf gevreesd werd voor een breuk.
En nu is de EU plots de heiland. Nou ja, whatever floats your boat.
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja dat dus.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Anderzijds is het natuurlijk wel zo dat het feit dat er zoiets bestaat als een Ierse economie te danken is aan de EU
Maar Balkie voor president van Europa? Toch geen vervroegde verkiezingen in Nederland he? 
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
Jawel, doen man!quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef JohannesPaulus het volgende:
[..]
Ja dat dus.
Maar dan geen Wilders aan de macht, die is anti-Europa
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Polen gaat wel meevallen, Tjechië is iets lastiger, maar als Klaus echt blijft dwarsliggen heeft de regering daar ook nog wel middelen om hem te dwingen te tekenen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Nu Tjechie en Polen nog dus. Kan ook nog flink wat vertraging veroorzaken. Ze kunnen gaan dwarsliggen om wat extra uitzonderingen voor zichzelf te regelen
Werd verdorie tijd. Maar goed, als ze nee hadden gestemd was heel Ierland gewoon na een paar jaar uit de EU gegooid. 
Ron Paul 2012
Jep... maar dergelijke cadeautjes hebben een beperkte houdbaarheid. Je kunt niet verwachten dat je op andermans kosten een eeuwig belastingparadijs kunt faciliteren.quote:
Intelligent, but fucked up.
Nederland doet het anders wel zo voor komenquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Jep... maar dergelijke cadeautjes hebben een beperkte houdbaarheid. Je kunt niet verwachten dat je op andermans kosten een eeuwig belastingparadijs kunt faciliteren.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nou ja, in feite wel ja, alleen had het dan 'Europa van de twee snelheden' geheten. Daar is al behoorlijk wat enthousiasme voor in Berlijn, Parijs, Rome, Brussel en Luxemburg. Den Haag weet ik niet zo zeker nu Wilders het zo goed doet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:47 schreef Supersoep het volgende:
Werd verdorie tijd. Maar goed, als ze nee hadden gestemd was heel Ierland gewoon na een paar jaar uit de EU gegooid.
Anders hadden ze voor de 3e, of eventueel voor een 4e keer, moeten stemmen.
Net zo lang tot ze JA als resultaat krijgen.
NB. Ik heb afstand gedaan van mijn NL nationaliteit na het verkwanselen van mijn stem over hetzelfde EU-verdrag door Den Haag.
Net zo lang tot ze JA als resultaat krijgen.
NB. Ik heb afstand gedaan van mijn NL nationaliteit na het verkwanselen van mijn stem over hetzelfde EU-verdrag door Den Haag.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Tuurlijk, en als het nee was geworden moesten ze net zolang stemmen totdat het ja was geworden. Of ze hadden er gewoon een andere naam voor verzonnen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
Of de grondwet aangepast zodat een referendum niet meer nodig is. Maar dat zal misschien ook wel hoog staan op het lijstje van Ierland/ de EU.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Tuurlijk, en als het nee was geworden moesten ze net zolang stemmen totdat het ja was geworden. Of ze hadden er gewoon een andere naam voor verzonnen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
Maakt niet uit wat die ja was het hoe dan ook geworden. Schijt aan het plebs.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:01 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Of de grondwet aangepast zodat een referendum niet meer nodig is.
En we gaan gewoon door totdat er een ja komt.
Wat is het nut van dat fucking referendum als je er toch een ja uit gaat persen koste wat kost.
Symbolisme om van te kotsen.
Vieze schijndemocratie. Erger dan een communistisch beleid onder Stalin. Van hem weet je tenminste wat je kan verwachten.
Wat is het nut van dat fucking referendum als je er toch een ja uit gaat persen koste wat kost.
Symbolisme om van te kotsen.
Vieze schijndemocratie. Erger dan een communistisch beleid onder Stalin. Van hem weet je tenminste wat je kan verwachten.
Ik had voor gestemd, ik win alsnogquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
Eindelijk! Op naar de VSE en onze eigen JP mag naar Brussel
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
hoezo?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Geef het beestje maar een naampje, we noemen het anders, maar verder verandert er weinig.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Je begrijpt het niet. Er wordt niet gevraagd naar een mening, het is een quizvraag. De vorige keer wisten de Ieren niet het goede antwoord te raden, deze keer kennelijk wel.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:44 schreef fjs het volgende:
En nu over een paar jaar weer een referendum. Want als je net zolang doorgaat voor de 'ja' moet je dat ook doen voor de 'nee' toch?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou laten we zeggen dat de economische crisis heel goed uit is gekomen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:15 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Geen idee hoe de Ieren nu geinformeerd zijn, en welke argumenten er gebruikt zijn om hen te overtuigen.
Maar als het een NEE zou zijn dan zou er volgend jaar weer een stemronde komen, en daarna weer net zolang totdat er een JA uit zou komen. Beetje zoals het verschil tussen de Europese Grondwet en het Verdrag van Lissabon, kleine aanpassingen in de marge, waardoor het opeens wel voldoende draagvlak zou kunnen krijgen.
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:03 schreef mgerben het volgende:
[..]
Er staat nog steeds niemand met een knuppel bij de stemhokjes, hoor.
Nu zijn de Ieren door het debat in hun land veel beter geïnformeerd.
En iemand mag van mening veranderen.
En ze stemmen vrijwillig 'ja'.
Wat is daar tegen, behalve dat de uitslag je niet bevalt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goh, verrassend.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Maar anders gingen ze waarschijnlijk NOG een keer stemmen als er weer een NEE uitrolde.
Wat een hoax dit, heel idioot.
Demagoog.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pijnlijke nederlaag voor de democratie in Nederland
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?quote:
[..]
Dat het niet erg democratisch is om door te vragen tot je het juiste antwoord hebt. Denk je dat er een tweede referendum was gehouden als de Ieren de eerste keer Ja hadden gestemd?
En als de Ieren bij de volgende verkiezingen een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil dan doen ze dat toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik ben erg benieuwd naar jouw definitie van "democratisch".. Er is een referendum gehouden en dit is de uitslag. Wat is daar nou mis mee?
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat was er mis met de eerste uitslag, zodat er überhaupt een tweede referendum moest worden gehouden? De Ieren konden dan toch gewoon bij de volgende regering een nieuwe regering kiezen die wéér een referendum wil toch?
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat is er precies aan het Verdrag veranderd?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat is nog maar de helft.quote:José Zapatero
"We hebben niet één substantieel punt van de Grondwet opgegeven. Het is, zonder twijfel, veel meer dan een verdrag."
Margot Wallstrom
"Het is essentieel hetzelfde voorstel als de oude Grondwet."
Václav Klaus
"Alleen cosmetische veranderingen zijn aangebracht en het basisdocument blijft hetzelfde."
"The substance of the constitution is preserved. That is a fact." (Angela Merkel, German Chancellor, Telegraph, 29 June 2007)
Ireland "90 per cent of it is still there... these changes haven't made any dramatic change to the substance of what was agreed back in 2004." (Bertie Ahern, Irish Taoiseach, Irish Independent, 24 June 2007)
Czech Republic "Only cosmetic changes have been made and the basic document remains the same." (Vaclav Klaus, Czech President, Guardian, 13 June 2007)
Spain "A great part of the content of the European Constitution is captured in the new treaties." (Jose Zapatero, Spanish PM, El Pais 23 June 2007)
Finland "There's nothing from the original institutional package that has been changed." (Astrid Thors, Finnish Europe Minister, TV-Nytt, 23 June 2007)
Denmark "The good thing is...that all the symbolic elements are gone, and that which really matters - the core - is left." (Anders Fogh Rasmussen, Danish PM, Jyllands-Posten, 25 June 2007)
Austria "The original Treaty for a Constitution was maintained in substance." (Austrian government website, 25 June 2007)
Welke omstandigheden? Dat de EU gewoon doorging met het ratificeren van het Verdrag ondanks dat Ierland NEE stemde, terwijl in de regels is opgenomen dat het Verdrag enkel zou mogen worden geratificeerd als unaniem JA werd gestemd?
Er is niets anders of drastischer of een verschil. Het beestje heeft een andere naam gekregen, zodat het wellicht makkelijker te slikken is.
Heel bizar dat mensen hier nu nog blij mee zijn. Goh wat democratisch. Houd je jezelf voor de gek?
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt 
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Wij kiezen volksvertegenwoordigers en geven hun een mandaat om het land te regeren en beslissingen te nemen.. doen ze dat, gaan mensen lopen janken. Denk dan gewoon even na voor je je stem uitbrengt Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...quote:
De Ieren dachten na de eerste keer toen ze hun stem uitbrachten. Door dat referendum was zonneklaar wat het Ierse volk wilde. Direct democratie.
En nu worden ze gewoon te kakken gezet, hun stem wordt weggegooid, niet serieus genomen.
Dus waar heb je het in vredesnaam over?
Eerst begin je onzin te verkopen dat het nu "anders en minder drastischer" is, nu begin je over dit, wat ook geen hout snijdt.
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nuquote:
[..]
Alsof iedereen heeft gestemt voor die "Mötley Crüe" die er nu zit en dus maar niet moet zeuren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Jawel, maar dat mandaat is de crux ook beetje. Bij verkiezingen stelt men een idealistisch verkiezingsprogramma op, om kiezers te trekken. Vervolgens komt men aan de macht en gaat dan dingen doen die totaal niet in het verkiezingsprogramma aan bod kwamen, maar waar men dan wel een mandaat voor heeft.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:34 schreef teamlead het volgende:
waarom blijven mensen toch roepen dat het niet democratisch zou zijn
Democratie is níet dat een land geregeerd wordt op basis van de grillen van het volk
Zo ook met grote ingrijpende besluiten.
Veel van de privacy beperkende maatregelen die genomen worden hebben volgens mij nergens in een verkiezingsprogramma gestaan. Minister Ab Klink die doordraait, daar hebben ook weinig mensen voor gekozen denk ik. Moet dat dan allemaal maar mogelijk zijn omdat men een mandaat heeft?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Zo heel gewoon vind ik dat niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoho.. ik zei dat het verdrag gewijzigd was.. niet drastisch gewijzigd maar toch., Niet dat het verdrag minder drastisch was... Klein, maar niet onbelangrijk verschil...
Daarnaast is er door de wereldwijde economische crisis een andere realiteit ontstaan, waardoor een nieuw referendum helemaal niet zo raar is. De Ieren kiezen voor een in mijn ogen achterlijk middel, maar zijn op zijn minst wel zo consequent om bij gewijzigde omstandigheden wel consequent aan dat middel vast te houden.
Hier kiezen we voor een achterlijk middel en bij de "verkeerde" uitslag, kiezen we voor een andere route... dat slaat helemaal als kut op dirk. Je stem wordt hier niet serieus genomen, in Ierland vragen ze gewoon of je mening wellicht veranderd is
Als dat referendum er door was gekomen in de eerste instantie al en we het later achter kwamen dat het toch niet zo cool is werd er ook niet gevraagd of het maar weer ongedaan gemaakt moet worden. Nee want dan opeens wel meeste stemmen gelden, het volk heeft gesproken, er is gestemt, de beslissing is gemaakt, het volk wil dit, bla bla bla bull bull.
Nee als we het over consequent zijn gaan hebben dan ken ik er ook nog wel een paar.
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
neuh.. maar da's het nadeel van democratie: soms is er een meerderheid waar je individueel niet blij van wordt.. zoals nu
Nee logisch.
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet andersquote:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:50 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus zeg je maar tegen iedereen dat ze niet zo moeten zeuren want hun buurman heeft er voor stemt en dus mogen zij er ook niets op tegen hebben.
Nee logisch.
Straks komt er een EU wet die voorschijft dat je er ook verplicht blij mee moet zijnquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat is daaEn dan hoef je niet blij te zijn met wat er uitkomt... ben ik in dit geval ook niet.. maar het is nou eenmaal niet anders
Dat is niet alleen een andere formulering, dat is een heel andere reeks van betekenissen mijn vriend.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:04 schreef mgerben het volgende:
[..]
Andere formulering: Je mag er best iets op tegen hebben, maar dat betekent niet dat jij het in je eentje tegenhoudt voor alle buurmensen die het wél willen.
Hoe kan je wat jij hier nu zegt, in de verste strekking vergelijken met wat er eerder werd geroepen.
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...quote:
censuur :O
Het verdrag is niet veranderd. Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat was een mogelijkheid ja.... maar: het verdrag is veranderd en de omstandigheden zijn veranderd. De een wat drastischer dan de ander, maar toch. Dan is het niet raar om de vraag opnieuw aan je bevolking voor te leggen.
Al vind ik persoonlijk het referendum een volkomen onzinnig en misplaatst middel bij dit soort zwaarwegende beslissingen, maar dat ligt aan mij
En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee hoor, die uitslag ben ik niet vergeten. Ik ben ook niet vergeten dat de campagne rond dit referendum onzinnig was. De voorstanders riepen onzin ("het licht gaat uit") de tegenstanders riepen onzin ( "laat zien dat je dit kabinet zat ben"), en geen hond wist wat er nou eigenlijk écht in dat verdrag/grondwet-ding stondquote:
[..]
Ga nou niet zeggen dat je vergeten bent dat de EU-grondwet per referendum in Nederland is weggestemd. En het veranderen van de naam, met vrijwel dezelfde inhoud, is een heel smerig stukje politiek! Let wel: door politici die met oncontroleerbare (!) en afgekeurde (!) stemcomputers in het pluche zijn beland...
Maar: een referendum in Nederland is niet wetgevend. De uitslag kán dus genegeerd worden. Of dat handig/verstandig is, is een totaal andere discussie. In dit land hebben we nu eenmaal een volksvertegenwoordiging die besluit, niet het volk dat besluit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
jawel hoor:quote:
bronquote:Het Europese volkslied en de Europese vlag worden niet meer genoemd De taken van de Europese Commissie i worden duidelijker afgebakend: publieke diensten (zoals volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg) vallen niet onder de interne markt. Lidstaten houden dus een ruime bevoegdheid op die terreinen Het Handvest van de Grondrechten is uit de tekst gehaald. Maar er is wel een verwijzingsregeling opgenomen naar het handvest, waardoor het juridisch bindend blijft (al kunnen landen ervoor kiezen niet mee te doen: de 'opt-out' - het Verenigd Koninkrijk en Polen willen dat) Nationale parlementen krijgen een zogenaamde ' oranje kaart': als meer dan de helft van alle nationale parlementen vindt dat een voorstel van de Europese Commissie in strijd is met het subsidiariteitsbeginsel, dan moet de Commissie het voorstel heroverwegen en besluiten of zij het voorstel intrekt, aanpast of handhaaft. In dat laatste geval moet de Commissie duidelijk motiveren waarom zij vindt dat er geen strijd is met het subsidiariteitsbeginsel i. Zet de Commissie dan alsnog door, dan kan de Raad van Ministers i met 55% van de stemmen, of een meerderheid in het Europees Parlement i, besluiten het voorstel niet te behandelen. Er komt geen Europese minister voor Buitenlandse Zaken (zoals voorgesteld in de grondwet). Wel blijft de Hoge Vertegenwoordiger voor het Gemeenschappelijk Buitenlands- en Veiligheidsbeleid (GBVB) bestaan; deze gaat echter niet alleen deel uitmaken van de Raad van Ministers i, maar ook van de Europese Commissie i De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen. De jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie i dat Europees recht voorrang heeft boven nationaal recht blijft onaangetast. Er wordt nu (in een voetnoot van het Verdrag van Lissabon) verwezen naar de ' Criteria van Kopenhagen', essentiële zaken waar kandidaat-lidstaten aan moeten voldoen. Dit was een verzoek van Nederland om de drempel voor nieuwe lidstaten te verhogen. Er komt een speciale solidariteitsclausule die stelt dat de EU-lidstaten elkaar helpen bij energiecrises. De huidige rechtsinstrumenten blijven bestaan: richtlijnen, verordeningen, beschikkingen etc. De Europese grondwet stelde voor deze te vervangen door Europese wetten en kaderwetten. De doelstelling uit de Grondwet om tot een volledig vrije markt te komen waarin geen ruimte meer is voor protectionisme van nationale industrie, is geschrapt. Het tegengaan van concurrentievervalsing als doel van de Europese Unie is verhuisd van het verdrag zelf naar een protocol.
Of iemand die veranderingen ver genoeg vindt gaan, daar kun je het natuurlijk over hebben, maar ga niet roepen dat er niets veranderd is, want dat is simpelweg niet waar
quote:Als je nou begint met eerlijk te zijn dan krijg je misschien wat minder wantrouwen tov je intenties.
ik vind dit verdrag een gedrocht en vond de grondwet ook al een gedrocht. Ik vind het allemaal nog lang niet ver genoeg gaan en zolang we op deze manier blijven werken met de Unie, wordt het nooit wat.Ik ben absoluut vóór het opdoeken van individuele lidstaten en "gewoon" 1 federale republiek.
Dat ik daarmee tot een verrekt kleine minderheid in Europa behoor, weet ik
dat heeft niets met sterke leiding of slaafs achter regering aanlopen te maken. Het staatsbestel dat we hebben is nu eenmaal het resultaat van zoutloze compromissen sinds 1839. En in dat staatsbestel is vrij helder duidelijk gemaakt wat de rechten en plichten van de volksvertegenwoordigers zijn. En daar hoort niet bij op basis van wekelijkse opinipeilingen en referenda het beleid wijzigenquote:En dat jij graag een sterke leiding boven je hebt die voor jou beslist over dit soort dingen wil niet zeggen dat iedereen zo graag slaafs achter zijn regering aanloopt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Feit is dat er nu méér mensen hebben gestemd en dat er nu een grote meerderheid voor 'Ja' is. Wellicht zijn de pro-EU Ieren er iets te makkelijk vanuit gegaan dat het wel zou lukken bij de eerste keer en zijn ze gemakzuchtig thuis blijven zitten. Nu dus niet, en zijn de tegenstanders nergens meer.
Grappig dat de wijzigingen vrijwel uitsluitend op zinloze punten zijn:quote:
-EU volkslied/vlag kan me werkelijk niets schelen (vlag hebben we trouwens al)
-Volkshuisvesting, sociale zekerheid en gezondheidszorg zijn nou juist dingen die in de omringende landen veel beter geregeld zijn dan hier, dus daar zou EU-regelgeving juist nut hebben!
-Leuk zo'n solidariteitsclausule voor energie, maar dat slaat nou weer nergens op in een grondwet
-etc.
Een grondwet zou 2 A4tjes moeten beslaan, zodat iedereen er simpelweg kennis van kan nemen.
censuur :O
De vorige keer werd de uitslag ook geaccepteerd. Dat lijkt mij zonneklaar, gezien het referendum van gisteren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 11:45 schreef Hukkie het volgende:
En nu wordt de uitslag uiteraard wel geaccepteerd.
"We" hebben Balkenende niet herkozen, hij zal maar zo'n 20 a 25% van de stemmen hebben gekregen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:39 schreef IHVK het volgende:
En wij ook door Balkende te herkiezen.
