POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of als de zionistische stroming in Israel moet verdwijnen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 08:46 schreef Waterwereld het volgende:
Even over de president van Iran. Hij had het dus niet over het land, maar over de Joodse regering. De niet-moslim die daar regeerde. Letterlijk zei hij
[..]
Het dikgedrukte kan je dus ook vertalen als: Israël moet gewoon een Islamitisch land worden
I
En vergeet niet dat menig Jood in Israel dat ook graag ziet gebeuren.
Deze vertaling word ondermeer ondersteund door het feit dat Iran schijnbaar niets tegen Joden lijkt
te hebben zoals sommige ons willen laten geloven.
Kijk maar hoe Joden die daar wonen denken bijvoorbeeld:
http://www.nytimes.com/2009/02/23/opinion/23cohen.html
Of een leuke foto:
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Foto's zeggen me juist niet zoveel. Mannen die elkaar kussen bij wijze van groet kan ook een judaskus zijn.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 09:00 schreef Sp00k13 het volgende:
[..]
Of als de zionistische stroming in Israel moet verdwijnen.
En vergeet niet dat menig Jood in Israel dat ook graag ziet gebeuren.
Deze vertaling word ondermeer ondersteund door het feit dat Iran schijnbaar niets tegen Joden lijkt
te hebben zoals sommige ons willen laten geloven.
Kijk maar hoe Joden die daar wonen denken bijvoorbeeld:
http://www.nytimes.com/2009/02/23/opinion/23cohen.html
Of een leuke foto:
[ afbeelding ]
Ik denk dus dat in Iran alleen al je niet kunt spreken van gelijkheid van joden in Iran. Die mogen geen bestuurlijke functies vervullen.
Maar hoe en wat de inwoners daar zeggen en denken weet ik verder ook niet.(hoor wel geluiden vanuit Iran) Dit is wat ik lees uit de woorden van de Iraanse President. Hij zal joden ook niet wegjagen, maar de gelovige joden dus wel. Dat zijn wens is (en daar ook de moeite voor wil ondernemen) om het joodse geloof ondergeschikt te maken aan het Islamitische geloof in Jeruzalem en Israël, kan je lezen in die woorden van hem.
Ik vraag mij trouwens af. Moesten de joden niet alle stammen weer terug in Israël brengen? Is dat onderhand nu gelukt?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Oh ja, en dat niet elke burger het met een beleid eens is, en dit kan vertellen is alleen maar mooi te noemen.
In Iran waren ook mensen die voor Irak waren tijdens de gevechten. Deze mensen worden nu overal in de wereld opgepakt
In Iran waren ook mensen die voor Irak waren tijdens de gevechten. Deze mensen worden nu overal in de wereld opgepakt
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
En je bron hiervoor is?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 09:18 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ik denk dus dat in Iran alleen al je niet kunt spreken van gelijkheid van joden in Iran. Die mogen geen bestuurlijke functies vervullen.
Een Jood mag namelijk in Iran op een Jood stemmen hoor. Iedere minderheid heeft minimaal 1 persoon in het parlement.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Ik volg Ron Paul ook al een jaar sporadisch. Hij blijft dezelfde dingen herhalen maar niemand bij de overheid schijnt gehoor te geven aan zijn viewpoints. Echt heel heel jammer.
@chooselife. Erg goed stukje. Wel wat lang maar wel goed
(verkapte tvp. )
@chooselife. Erg goed stukje. Wel wat lang maar wel goed
(verkapte tvp. )
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ron Paul is the biggest puppet of all.
En dan is Iran straks de enige met nukes.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:08 schreef Salvad0R het volgende:
Die Ahmadinejad wilde ook kernwapens globaal afschaffen, maandje geleden.
En dan is Iran straks de enige met nukes.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik zal de bron gaan zoeken. Volgens mij kwam hij van een Islamitische site.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 09:30 schreef Sp00k13 het volgende:
[..]
En je bron hiervoor is?
Een Jood mag namelijk in Iran op een Jood stemmen hoor. Iedere minderheid heeft minimaal 1 persoon in het parlement.
Het ging trouwens over overheidsfuncties. Ja, ze hebben 1 parlementslid per minderheid. In 2006 was er een stop op christenen in de kerken. Ging dan idd om vanuit moslim bekeerden. Dit moest gestopt worden.
Joden hebben geen kans op hoge functies in het leger, politie etc. En ik ben niet van plan om het hele Iraanse volk negatief weg te zetten, want heb niets tegen Iraniërs. Wel tegen hun regering, maar daar kiezen ze idd zelf voor.
Dat je denkt dat daar gelijkheid is? Is dus echt niet zo. Boeit me eerlijk gezegd ook niet, want het volk is intelligent genoeg om daar voor hun rechten op te komen.
Vrijheid qua godsdienst oké, zolang het niet teveel zijn en vooral geen moslimoverstap naar jodendom of christendom. Uiteraard wel de joden stimuleren te vertrekken. Waarom? Waarom denk je?quote:.De Iraanse joden hebben weinig invloed op de politiek, ze nemen nauwelijks deel aan de macht, ze bekleden geen hoge posten in het leger of in de bureaucratie van Iran. Maar verder hebben ze een grote mate van vrijheid. Ze hebben een gekozen vertegenwoordiger in het parlement, ze mogen hun godsdienst openlijk beleiden, hun liefdadigheidsinstellingen worden ondersteund door joden in de diaspora, ze mogen vrij reizen, onder andere naar Israel. Er zijn in Teheran zes koshere slagers en dertig synagoges.
Oh ja, en ik weet dat de Joodse regering de joden naar Israël wil laten verhuizen. Ik denk dat wanneer het om hun geloof gaat? Het moet van hun geloof? Was het niet zo dat wanneer iedere stam terug zou komen in het beloofde land en het getal voltallig zijn, de eindtijd er zou zijn? Weet zo niet meer precies of ze daarmee nog wachten op hun Jezus, of wat het dan zou kunnen zijn. Er was in ieder geval een opdracht om alle stammen weer te herenigen.quote:Ondanks het feit dat de Iraanse joden helemaal niet vinden dat ze in Iran bedreigd worden, is de Israëlische regering al een hele tijd aan het werk om te proberen hen naar Israël te krijgen. Tot nu toe is het gelukt om 152 Iraanse joden naar Israël te laten verhuizen
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Zal echt versteld staan als R.P. een puppet blijkt. Een soort Emperor Palpatine 
Dat lijkt me echt niet. Alles wat hij zegt tot nu toe over vrijheid en verantwoordelijkheid.. Hij is geen puppet.
Dat lijkt me echt niet. Alles wat hij zegt tot nu toe over vrijheid en verantwoordelijkheid.. Hij is geen puppet.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Op de FP wel Iran wil af van alle nucleaire wapensquote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:09 schreef jogy het volgende:
[..]
Zeg, en niemand die het in het westen gehoord heeft, wat raaaaar..
En Overleg over nucleaire ambities Iran begonnen
We wachten wel af.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik geloof hem trouwens net zo min, als welke regering dan ook qua kernwapens. Ze zijn er nu eenmaal en niemand is te vertrouwen....dus plan B= kernwapens achterhouden 
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ron Paul is een goede luis in de pels van neoconservatief Amerika. Hij wijst erop dat Amerikanen niet alleen andere overheden (die van Iran dus) als het grote kwaad moeten zien; ook de eigen overheid heeft bewezen dat men het niet altijd even nauw neemt met de waarheid als idealen in het geding raken. Dat is een goede zaak. Maar ik ben het ook wel een beetje eens met AryaMehr dat Paul zelf af en toe niet het hele verhaaltje vertelt, of zelfs met kromme redenaties aankomt. Het is een typisch stokpaardje om bij elke vorm van sanctie (waar het ook om gaat, eigenlijk) maar te roepen dat het averechts werkt. Dat leidt er weer toe dat we dus helemaal niks kunnen en mogen doen. En dat vind ik toch iets te simpel. Iran is een instabiel land. Als er eenmaal kernwapens zijn, is er ook een enorm risico dat ze ooit gebruikt worden. Is het niet door Ahmedinejad, dan is het wel door de volgende schurk die hem ongetwijfeld zal opvolgen. Iran zal dus hoe dan ook een zorgenkindje blijven en het is naïef daar de ogen voor te sluiten.
Maar wel vind ik het dus goed dat er tegenwicht is en dat meerde kanten belicht worden; want de regering Bush heeft zich op het wereldtoneel natuurlijk als een dolle stier gedragen.
Maar wel vind ik het dus goed dat er tegenwicht is en dat meerde kanten belicht worden; want de regering Bush heeft zich op het wereldtoneel natuurlijk als een dolle stier gedragen.
Ze leren het ook nooit in de VS hè, wordt dit straks Vietnam nr. 4? En het is ook iederekeer het zelfde liedje.. begint een beetje verdacht te worden als je het mij vraagt. Het kan natuurlijk ook puur toeval zijn, verbeter me astublieft als dat niet zo is!
Het helegedoe daar in het middenoosten moet van twee kanten worde bekeken. het is allemaal begonnen met Israël na WOII. daarom zijn landen zoals Iran pissed op de VS, aangezien het voor hun ook "Heilig land is" en dat word dan gegeven aan de joodse gemeenschap door de VS. nou wil ik niet grof over komen maar ik zou ook gruwelijk pissig zijn als er ineens een heel volk wordt geïmporteerd en jouw grond word dan een eens van hun. hier ook verbeter me astublieft als het niet zo is!
Het helegedoe daar in het middenoosten moet van twee kanten worde bekeken. het is allemaal begonnen met Israël na WOII. daarom zijn landen zoals Iran pissed op de VS, aangezien het voor hun ook "Heilig land is" en dat word dan gegeven aan de joodse gemeenschap door de VS. nou wil ik niet grof over komen maar ik zou ook gruwelijk pissig zijn als er ineens een heel volk wordt geïmporteerd en jouw grond word dan een eens van hun. hier ook verbeter me astublieft als het niet zo is!
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Begint het nu pas verdach te worden wat de Amerikanen allemaal uitspoken? Overal waar zij hun voet aan grond zetten creeren zij conflicten. Dat grondgebied waar de Joden nu zitten was veroverd door de Engelsen en gegeven aan de Joden. En de rondzwervende nomaden verjaagd. Maar dat stinkt ook aan alle kanten. Ik heb het idee dat de Joden daar zijn geplaatst om de rest te irriteren ofzo. En onder Obama is het niet anders. Maar de hele wereld denkt dat Obama geen keus heeft en dat hij de troep van Bush moet opruimen. Tuurlijk. Ongelooflijk hoe mensen er altijd instinken. Hun verstandelijke vermogens worden altijd om de tuin geleid. Ik heb er geen kracht meer voor.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 12:21 schreef Sayex het volgende:
Ze leren het ook nooit in de VS hè, wordt dit straks Vietnam nr. 4? En het is ook iederekeer het zelfde liedje.. begint een beetje verdacht te worden als je het mij vraagt. Het kan natuurlijk ook puur toeval zijn, verbeter me astublieft als dat niet zo is!
Het helegedoe daar in het middenoosten moet van twee kanten worde bekeken. het is allemaal begonnen met Israël na WOII. daarom zijn landen zoals Iran pissed op de VS, aangezien het voor hun ook "Heilig land is" en dat word dan gegeven aan de joodse gemeenschap door de VS. nou wil ik niet grof over komen maar ik zou ook gruwelijk pissig zijn als er ineens een heel volk wordt geïmporteerd en jouw grond word dan een eens van hun. hier ook verbeter me astublieft als het niet zo is!
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 10-10-2009 13:01:38 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 12:35 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Begint het nu pas verdach te worden wat de Amerikanen allemaal uitspoken?
Ja je hebt gelijk maar ik wilde me een beetje voorzichtig uitdrukken
ik ben het volledig met je eens. dat is al lang aan de gang. maar wie doet daar wat aan?quote:Overal waar zij hun voet aan grond zetten creeren zij conflicten.
Oké, dat wist ik dus niet..quote:Dat grondgebied waar de Joden nu zitten was veroverd door de Engelsen en gegeven aan de Joden. En de rondzwervende nomaden verjaagd. Maar dat stinkt ook aan alle kanten. Ik heb het idee dat de Joden daar zijn geplaatst om de rest te irriteren ofzo.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
De ellende is; sommigen zien overal een complot in, waar het joden en Amerika betreft. Net zo erg als sommige anderen er weer een complot in zien dat de moslims heel de wereld willen bezitten, en via negatieve publiciteit het joodse en christelijke geloof willen uitdrijven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 12:35 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Begint het nu pas verdach te worden wat de Amerikanen allemaal uitspoken? Overal waar zij hun voet aan grond zetten creeren zij conflicten. Dat grondgebied waar de Joden nu zitten was veroverd door de Engelsen en gegeven aan de Joden. En de rondzwervende nomaden verjaagd. Maar dat stinkt ook aan alle kanten. Ik heb het idee dat de Joden daar zijn geplaatst om de rest te irriteren ofzo. En onder Obama is het niet anders. Maar de hele wereld denkt dat Obama geen keus heeft en dat hij de troep van Bush moet opruimen. Tuurlijk. Ongelooflijk hoe mensen er altijd instinken. Hun verstandelijke vermogens worden altijd om de tuin geleid. Ik heb er geen kracht meer voor.
Eigenlijk precies hetzelfde. Vraagtekens stellen bij acties mag uiteraard. Denken dat de Joden heel de wereld in hun macht willen hebben is dus net zo zot als denken dat de moslims heel de wereld in hun macht willen hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door Waterwereld op 10-10-2009 15:20:58 ]
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Inderdaad, hij geniet de volledige vrijheid om te koketteren met racistisch gespuis, en die vrijheid grijpt hij met beide handen aan. Bepaald geen marionet.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Dat lijkt me echt niet. Alles wat hij zegt tot nu toe over vrijheid en verantwoordelijkheid.. Hij is geen puppet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zo is het dan ook niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 12:42 schreef Sayex het volgende:
Oké, dat wist ik dus niet..
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wanneer heeft RP zich ooit racistisch uitgelaten dan? De idioten zijn echt te bizar tegenwoordigquote:Op zondag 11 oktober 2009 11:34 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Inderdaad, hij geniet de volledige vrijheid om te koketteren met racistisch gespuis, en die vrijheid grijpt hij met beide handen aan. Bepaald geen marionet.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Uitstekend antwoord. Let wel: Schenkstroop, die zo briljant weet te deduceren dat Obama niet deugt vanwege z'n aanstellingen, is onbekend met het feit dat Ron Paul jarenlang opruiende nieuwsbrieven verstuurde (''Maar ik wist niet wat erin stond! Ik had het te druk met de politiek!'') en al geruime tijd banden onderhoudt met bij voorbeeld Willis Carto.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:31 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Wanneer heeft RP zich ooit racistisch uitgelaten dan? De idioten zijn echt te bizar tegenwoordig
Om nog maar te zwijgen van z'n laffe weigering, de evolutietheorie te verdedigen. Z'n paranoide economische gezwam zal heel aanlokkelijk zijn voor sommigen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Absoluut. Verder wil ook ik gewoon dat mensen de vrijheid kunnen genieten racistisch te zijn of banden met racisten te houden; dat maakt iemand geen racist. De evolutietheorie is iets wat uberhaupt niet in de politiek thuishoort en daarom helemaal niet door politici verdedigd zou moeten worden.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:37 schreef TitusPullo het volgende:
Z'n paranoide economische gezwam zal heel aanlokkelijk zijn voor sommigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2009 13:02:23 ]
Ik neem aan dat je met ''dat maakt iemand geen racist'' doelt op het tweede deel van de voorgaande zin.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:00 schreef beeer het volgende:
Verder wil ook ik gewoon de vrijheid kunnen genieten racistisch te zijn of banden met racisten te houden; dat maakt iemand geen racist.
Als een arts die president wil worden, niet bereid is te verklaren dat de wetenschap de voorkeur verdient boven creationisme, dan trek ik z'n karakter in twijfel.quote:De evolutietheorie is iets wat uberhaupt niet in de politiek thuishoort en daarom helemaal niet door politici verdedigd zou moeten worden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Kromme zin inderdaad: als iemand vindt dat anderen de vrijheid moeten hebben om er een racistische denkwijze op na te houden dan maakt dat van diegene geen racist. Ik vind dat mensen gerust racistisch mogen zijn en op basis daarvan bijvoorbeeld werknemers mogen weigeren, maar ben zelf geen racist.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:04 schreef TitusPullo het volgende:
Ik neem aan dat je met ''dat maakt iemand geen racist'' doelt op het tweede deel van de voorgaande zin.
Dan heb je niet veel van zijn filosofie begrepen. Ron Paul vindt dat geloof in de evolutieleer of in een schepper of wat dan ook een persoonlijke zaak is. Het wordt pas een politieke zaak wanneer de politiek zich ermee gaat bemoeien door bijvoorbeeld één van de twee bij mensen op te dringen via het onderwijs, iets waar hij helemaal tegen is en daarom zal hij zich er ook niet politiek over uitspreken. Arts-zijn heeft trouwens niet veel met de ene of andere leer te maken, baby's blijven door dezelfde gaten naar buiten komen wat je ook gelooft. Om een soortgelijke reden heeft hij ook tegen Net Neutrality gestemd, omdat dat het internet een politieke zaak zou maken terwijl het in zijn ogen gewoon vrij van overheidsbemoeienis moet blijven en door de markt gereguleerd moet worden.quote:Als een arts die president wil worden, niet bereid is te verklaren dat de wetenschap de voorkeur verdient boven creationisme, dan trek ik z'n karakter in twijfel.
Geloof in de evolutietheorie is net zo'n persoonlijke zaak als geloof in zwaartekracht, maar ik mag toch hopen dat ze op scholen de doodgewone werkelijkheid onderwijzen en niet vertellen dat de kwestie of je op de grond blijft als je springt een persoonlijke zaak is.
Dan mag ik hopen dat je voor een samenleving bent waarin jij de vrije keuze hebt om je kinderen naar een school te sturen die de zwaartekrachtsleer onderwijst, en niet in een samenleving waar het aan de grillen van de meerderheid ligt welke leer als waarheid wordt gezien.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:43 schreef Monidique het volgende:
Geloof in de evolutietheorie is net zo'n persoonlijke zaak als geloof in zwaartekracht, maar ik mag toch hopen dat ze op scholen de doodgewone werkelijkheid onderwijzen en niet vertellen dat de kwestie of je op de grond blijft als je springt een persoonlijke zaak is.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:34 schreef beeer het volgende:
Ik vind dat mensen gerust racistisch mogen zijn en op basis daarvan bijvoorbeeld werknemers mogen weigeren, maar ben zelf geen racist.
Ik vind dat twee beweringen die op zichzelf beschouwd al belachelijk zij, en elkaar ook nog eens tegenspreken.quote:Het wordt pas een politieke zaak wanneer de politiek zich ermee gaat bemoeien door bijvoorbeeld één van de twee bij mensen op te dringen via het onderwijs, iets waar hij helemaal tegen is en daarom zal hij zich er ook niet politiek over uitspreken.
En gelukkig verkeert het mensdom in de beste van alle mogelijke werelden en is een levend wezen z'n leven lang gezond en welvarend: het werk van een arts is dan ook beperkt tot het begeleiden van de bevalling.quote:Arts-zijn heeft trouwens niet veel met de ene of andere leer te maken, baby's blijven door dezelfde gaten naar buiten komen wat je ook gelooft.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik hoop dat ik in een samenleving ben waarin kinderen niet volledig afhankelijk zijn van de grillen van hun ouders.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:47 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan mag ik hopen dat je voor een samenleving bent waarin jij de vrije keuze hebt om je kinderen naar een school te sturen die de zwaartekrachtsleer onderwijst, en niet in een samenleving waar het aan de grillen van de meerderheid ligt welke leer als waarheid wordt gezien.
Daarnaast is Ron Paul natuurlijk wel voor overheidsinmenging als het abortus betreft: dat moet verboden worden.
Dergelijk samenzweringsdenken maakt Amerika tot een achterlijke samenleving. Het valt te hopen dat Europa, toch het continent waar de moderne wetenschap ontstond, daarvan verschoond zal blijven.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:47 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan mag ik hopen dat je voor een samenleving bent waarin jij de vrije keuze hebt om je kinderen naar een school te sturen die de zwaartekrachtsleer onderwijst, en niet in een samenleving waar het aan de grillen van de meerderheid ligt welke leer als waarheid wordt gezien.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nee, hij vindt niet dat het verdedigd moet worden, misschien, daarentegen vindt hij wel dat het ontkend mag worden door politici, zoals hij dan dus ook doet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:00 schreef beeer het volgende:
De evolutietheorie is iets wat uberhaupt niet in de politiek thuishoort en daarom helemaal niet door politici verdedigd zou moeten worden.
Ik meen dat hij gezegd heeft dat ze elkaar niet uitsluiten, wat nog waar is ook. Maar waarom zou zijn mening er toe doen? Waarom zou de mening van welke politicus er toe doen? Wil je echt je leven laten leiden door de mening die een politicus toevallig over bepaalde zaken heeft? Dát is het denken dat Europa tot een achterlijke samenleving maakt : de massale wil om persoonlijke beslissingen en persoonlijke verantwoordelijkheid over te dragen aan politici en bureaucraten.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:52 schreef Monidique het volgende:
Nee, hij vindt niet dat het verdedigd moet worden, misschien, daarentegen vindt hij wel dat het ontkend mag worden door politici, zoals hij dan dus ook doet.
Evolutie en intelligent design, waar het in dit geval over ging, sluiten elkaar uit. Hij heeft niet gezegd dat ze elkaar niet uitsluiten, hij heeft gezegd dat evolutie maar een theorie is waarin hij niet gelooft. Zo'n man is een gevaar voor de redelijke samenleving. Want wat Europa én Amerika juist tot niet-achterlijke samenlevingen maakt, is de waarde die gehecht wordt aan objectieve wetenschap, aan wetenschap loyaal aan de werkelijkheid, en niet aan sprookjes als creationisme of intelligent design of het idee dat er geen broeikaseffect is of de vermeende gelijkwaardigheid van zulke fantasieën.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:13 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik meen dat hij gezegd heeft dat ze elkaar niet uitsluiten, wat nog waar is ook.
Dat is me nogal een vertekening.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:13 schreef beeer het volgende:
Wil je echt je leven laten leiden door de mening die een politicus toevallig over bepaalde zaken heeft?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ben jij dom? Bijna alle Amerikaanse presidenten en een hele hoop afgevaardigen zijn creationisten geweest en toch is de objectieve wetenschap gewoon doorgegaan. Het gaat nogmaals niet om zijn persoonlijke mening juist omdat hij de invloed van persoonlijke meningen uit de overheid wil bannen en de nadruk op individuele vrijheid wil leggenquote:Op zondag 11 oktober 2009 14:18 schreef Monidique het volgende:
Zo'n man is een gevaar voor de redelijke samenleving. Want wat Europa én Amerika juist tot niet-achterlijke samenlevingen maakt, is de waarde die gehecht wordt aan objectieve wetenschap, aan wetenschap loyaal aan de werkelijkheid, en niet aan sprookjes als creationisme of intelligent design of het idee dat er geen broeikaseffect is of de vermeende gelijkwaardigheid van zulke fantasieën.
beer, kun je hierop nog antwoorden? Zo niet, kun je me dan uitleggen hoe evolutie en intelligent design elkaar verdragen?
quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:48 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
[..]
Ik vind dat twee beweringen die op zichzelf beschouwd al belachelijk zij, en elkaar ook nog eens tegenspreken.
[..]
En gelukkig verkeert het mensdom in de beste van alle mogelijke werelden en is een levend wezen z'n leven lang gezond en welvarend: het werk van een arts is dan ook beperkt tot het begeleiden van de bevalling.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik benijd je onwetendheidquote:Op zondag 11 oktober 2009 14:32 schreef TitusPullo het volgende:
Dat is me nogal een vertekening.
Dat is een venijnige one-liner in hope.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat is een venijnige repliek in spe.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Trots vanzelfsprekend.quote:
Ik snap best dat die intellectuele zeef in mijn hersenpan gebrekkig blijkt om dergelijke logica te snappen, maar, dacht ik zo, is het niet zo dat al die presidenten en al die afgevaardigden, uhm, een soortement curriculum aan wensten te houden, met als doel kinderen een wetenschappelijke en redelijke opleiding te geven? Want dit is nu de werkelijkheid.quote:Bijna alle Amerikaanse presidenten en een hele hoop afgevaardigen zijn creationisten geweest en toch is de objectieve wetenschap gewoon doorgegaan. Het gaat nogmaals niet om zijn persoonlijke mening juist omdat hij de invloed van persoonlijke meningen uit de overheid wil bannen en de nadruk op individuele vrijheid wil leggen
Ron Paul wil op deze wijze slinks zijn sprookjes het onderwijs laten vervuilen, zoals hij ook slinks abortus wil verbieden.
Het interview waarin Ron Paul over het niet uitsluiten van evolutieleer en creationisme sprak ging niet over Intelligent Design.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:35 schreef TitusPullo het volgende:
beer, kun je hierop nog antwoorden? Zo niet, kun je me dan uitleggen hoe evolutie en intelligent design elkaar verdragen?
[..]
Al uitgelegd dat zijn persoonlijke mening er niet toe doet als je Ron Pauls filosofie (libertarisme) begrijpt. Verder is hij een verloskundige, dus dat is waarom ik dat specifieke voorbeeld gaf.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:48 schreef TitusPullo het volgende:
Ik vind dat twee beweringen die op zichzelf beschouwd al belachelijk zij, en elkaar ook nog eens tegenspreken.
[quote]
Leg eerst uit waarom je vindt dat ze elkaar tegenspreken. Dat je ze belachtelijk vindt kan ik verder niet veel aan doen.
[quote]
En gelukkig verkeert het mensdom in de beste van alle mogelijke werelden en is een levend wezen z'n leven lang gezond en welvarend: het werk van een arts is dan ook beperkt tot het begeleiden van de bevalling.
Dan moet jij mij uitleggen hoe hij dat gaat doen als hij de overheid geheel uit het onderwijs wil halen en aan de vrije markt wil overlatenquote:Op zondag 11 oktober 2009 14:39 schreef Monidique het volgende:
Ron Paul wil op deze wijze slinks zijn sprookjes het onderwijs laten vervuilen, zoals hij ook slinks abortus wil verbieden.
Dat weet ik, maar jij bracht het ter sprake.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:44 schreef beeer het volgende:
[..]
Het interview waarin Ron Paul over het niet uitsluiten van evolutieleer en creationisme sprak ging niet over Intelligent Design.
Ja, maar hij wil president worden. Hij hamert bovendien op vermeende rechten van de afzonderlijke staten.quote:Al uitgelegd dat zijn persoonlijke mening er niet toe doet als je Ron Pauls filosofie (libertarisme) begrijpt. Verder is hij een verloskundige, dus dat is waarom ik dat specifieke voorbeeld gaf.
En begrijp ik nu goed dat jij iemand het recht wilt geven een sollicitant af te wijzen vanwege diens huidskleur, en ook van mening bent dat onderwijs in de evolutionaire biologie opdringerig is?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou, dat is heel simpel, hoor. Er is een groot gedeelte in Amerika die er overtuigingen op nahoudt die niet stroken met de werkelijkheid. Hun kinderen, die thans mogen genieten van een redelijk onderwijs, zullen in een "vrije" markt slachtoffer worden van de sektarische onzin van hun ouders.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:45 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan moet jij mij uitleggen hoe hij dat gaat doen als hij de overheid geheel uit het onderwijs wil halen en aan de vrije markt wil overlaten
Maar misschien ben ik te dom en zie ik het niet, hoor, dat kan!
Een vrije onderwijsmarkt? Wat moet ik mij daarbij voorstellen?quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:45 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan moet jij mij uitleggen hoe hij dat gaat doen als hij de overheid geheel uit het onderwijs wil halen en aan de vrije markt wil overlaten
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Met thema's als abortus en onderwijs stuit je op de grenzen van dat denken. Op dit moment is er op Nederland 2 een programma van de NMO over hoofddoekjes op school. Ook zo'n discussie is een goed voorbeeld van hoe vrijheid twee kanten op kan werken en soms tegenstrijdig kan zijn. Het klinkt heel mooi om te zeggen dat iedereen het gewoon zelf mag kiezen, maar hoe vrij blijven zulke keuzes als er een sociale dominantie ontstaat?quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:44 schreef beeer het volgende:
Al uitgelegd dat zijn persoonlijke mening er niet toe doet als je Ron Pauls filosofie (libertarisme) begrijpt. Verder is hij een verloskundige, dus dat is waarom ik dat specifieke voorbeeld gaf.
En over abortus: Ron Paul stelt gewoon dat het aan de staten zelf is om deze wetten te maken. Maar dan verschuift hij gewoon het probleem; hij lost het niet op. Hij raakt eigenlijk in conflict met zijn eigen ethische principes enerzijds, en zijn politieke opvattingen anderzijds.
Dat klopt. Ten eerste verschuift hij het probleem. Hij zegt dat de overheid niet mag beslissen over mensen en hun opvattingen mogen opdringen. O ja, behalve staten, natuurlijk, die mogen dat wel. Het is laf en hypocriet. En het lijkt mij overduidelijk waarom hij dat wil: Ron Paul wil abortus verbieden en hij weet dat dat federaal niet gaat lukken, dus hoopt hij op een wat lokaler niveau zijn repressie wel te kunnen doordrukken.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:49 schreef sneakypete het volgende:
En over abortus: Ron Paul stelt gewoon dat het aan de staten zelf is om deze wetten te maken. Maar dan verschuift hij gewoon het probleem; hij lost het niet op. Hij raakt eigenlijk in conflict met zijn eigen ethische principes enerzijds, en zijn politieke opvattingen anderzijds.
Ten tweede heeft hij het wel geprobeerd, abortus federaal te verbieden. Hij heeft een wet ingediend waarin gesteld werd dat het leven bij de conceptie begint, implicerend, vanzelfsprekend, dat abortus moord is.
Nee dat was Monidique met zijn grote mond.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:47 schreef TitusPullo het volgende:
Dat weet ik, maar jij bracht het ter sprake.
Dat is de beste kritiek die ik tot nu toe gelezen heb. Via deze constructie kunnen de staten individueel nog steeds beslissen om abortus te verbieden etc. Daarom jammer dat Ron Paul zo'n strikte constitutionalist is.quote:Ja, maar hij wil president worden. Hij hamert bovendien op vermeende rechten van de afzonderlijke staten.
Ik ben tegen overheidsdwang om mensen te sturen. Een solicitant afwijzen omdat hij zwart is is vrijheid. Een overheid die dit verbiedt is onderdrukking.quote:En begrijp ik nu goed dat jij iemand het recht wilt geven een sollicitant af te wijzen vanwege diens huidskleur, en ook van mening bent dat onderwijs in de evolutionaire biologie opdringerig is?
Private scholen, thuisonderwijs, bij bedrijven in de leer, etc. Als de overheid het maar niet regelt, betaalt of opdringt..quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:49 schreef TitusPullo het volgende:
Een vrije onderwijsmarkt? Wat moet ik mij daarbij voorstellen?
Ik ben anders heel pragmatisch wat de betekenis van woorden betreft, maar dit vind ik oneerlijk, om niet te zeggen krankzinnig.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:01 schreef beeer het volgende:
Een solicitant afwijzen omdat hij zwart is is vrijheid. Een overheid die dit verbiedt is onderdrukking.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als hij dat vind moet hij dat gewoon eerlijk zeggen en zich niet verstoppen. Ik vind abortus zeker geen moord, maar ik vind het wel een moeilijk ethisch vraagstuk. Idealiter zou het niet nodig zijn en zouden mensen het beter niet doen; maar de praktijk is natuurlijk anders. Ik snap ook eigenlijk niet waarom hij zich in zulke bochten wringt; juist kritiek op abortus is vrij geaccepteerd in de VS.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat klopt. Ten eerste verschuift hij het probleem. Hij zegt dat de overheid niet mag beslissen over mensen en hun opvattingen mogen opdringen. O ja, behalve staten, natuurlijk, die mogen dat wel. Het is laf en hypocriet. En het lijkt mij overduidelijk waarom hij dat wil: Ron Paul wil abortus verbieden en hij weet dat dat federaal niet gaat lukken, dus hoopt hij op een wat lokaler niveau zijn repressie wel te kunnen doordrukken.
Ten tweede heeft hij het wel geprobeerd, abortus federaal te verbieden. Hij heeft een wet ingediend waarin gesteld werd dat het leven bij de conceptie begint, implicerend, vanzelfsprekend, dat abortus moord is.
Het is overigens een schoolvoorbeeldje dat illustreert hoe het schadebeginsel als politiek en moreel fundament onvoldoende is.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:04 schreef TitusPullo het volgende:
Ik ben anders heel pragmatisch wat de betekenis van woorden betreft, maar dit vind ik oneerlijk, om niet te zeggen krankzinnig.
quote:Racism is simply an ugly form of collectivism, the mindset that views humans only as members of groups and never as individuals. Racists believe that all individual who share superficial physical characteristics are alike; as collectivists, racists think only in terms of groups. By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their intense focus on race is inherently racist, because it views individuals only as members of racial groups.
Conservatives and libertarians should fight back and challenge the myth that collectivist liberals care more about racism. Modern liberalism, however well intentioned, is a byproduct of the same collectivist thinking that characterizes racism. The continued insistence on group thinking only inflames racial tensions.
The true antidote to racism is liberty. Liberty means having a limited, constitutional government devoted to the protection of individual rights rather than group claims. Liberty means free-market capitalism, which rewards individual achievement and competence, not skin color, gender, or ethnicity. In a free market, businesses that discriminate lose customers, goodwill, and valuable employees – while rational businesses flourish by choosing the most qualified employees and selling to all willing buyers. More importantly, in a free society every citizen gains a sense of himself as an individual, rather than developing a group or victim mentality. This leads to a sense of individual responsibility and personal pride, making skin color irrelevant. Rather than looking to government to correct what is essentially a sin of the heart, we should understand that reducing racism requires a shift from group thinking to an emphasis on individualism.
Dat is het ook, al moet daarbij wel vermeld worden dat het ook de andere kant kan opgaan; de 'positieve discriminatie' is daar een voorbeeld van, maar denk ook aan het slachtoffer gedrag van mensen die hun maatschappelijke achterstand als rechtvaardiging zien voor hun achterblijven. Daarnaast is het ook nog 'ns zo, dat als het verboden is (waar op zich dus veel voor te zeggen valt), dat het vervolgens lastig te controleren is. Dat vergt draconische, bureaucratische maatregelen. Op papier verbieden is prima, en als het overduidelijk gaat om ordinair en openlijk racisme is het prima mensen terug te fluiten. Maar veel verder moet je niet willen gaan.quote:Op zondag 11 oktober 2009 15:04 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ik ben anders heel pragmatisch wat de betekenis van woorden betreft, maar dit vind ik oneerlijk, om niet te zeggen krankzinnig.
|
|
