NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals Sloggi aangeeft is dat de typische 'feitjes op een specifiek vakgebied stampen' mentaliteit die het HBO kenmerkt.quote:Op maandag 28 september 2009 13:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd, maar ook niet dat het nuttig geweest is...tenzij je een betere moeder bent geworden door je studie pedagogiek...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maarja, waarom draait de gewone burger daar dan voor op, ook als ie niet studeert. Dan moet datzelfde bedrijfsleven het volledig financierenquote:Op maandag 28 september 2009 13:58 schreef waht het volgende:
[..]
Vraag en aanbod denk ik. Het bedrijfsleven wil liever afgestudeerden dan niet-afgestudeerden.
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Dat klinkt leuk, maar als je echt op een functionele manier stage wilt lopen in een beroepsrichting is het essentieel dat je de basiskennis van dat vakgebied bezit. Je loopt anders het risico koffieslaafje te worden, of nutteloos de hele dag achter een begeleider aan te lopen zonder dat je er iets van begrijpt.quote:Op maandag 28 september 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat is dan de verantwoordelijkheid van de stagebegeleider. Iemand die als koffieslaafje wordt gebruikt, zal niet tot de conclusie komen dat dat de studie is die hij/zij wil gaan volgen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:07 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Dat klinkt leuk, maar als je echt op een functionele manier stage wilt lopen in een beroepsrichting is het essentieel dat je de basiskennis van dat vakgebied bezit. Je loopt anders het risico koffieslaafje te worden, of nutteloos de hele dag achter een begeleider aan te lopen zonder dat je er iets van begrijpt.
Verder gaat het vooral om een kennismaking met het beroep. Er zijn altijd wel wat karweitjes die een stagair kan doen en verder meekijken bij wat het vast personeel doet.
Zo'n 6 weken per baantje? Lijkt me prima. Dan een verslagje maken. Krijg je een week voor en hoppa naar je volgende stage.
Uiteraard is zo'n stagejaar dan optioneel. Als je het al weet, hoeft dat niet.
Doe je nou je best om jezelf met elke post in deze topic nóg belachelijker te maken?quote:Op maandag 28 september 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?quote:Op maandag 28 september 2009 14:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, niks mis mee dan dat je dat zelf moet bekostigen.
Dat is maar de vraag.quote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er daadwerkeljk afstuderen (na jaren van studie) en hoeveel er ook nog daadwerkelijk mee gaan werken.
Het feit dat jij studeert wil niet zeggen dat je dat geld strakjes automatisch op gaat halen voor ons...
Misschien word je wel werkloos, of arbeidsongeschikt. Weet ik veel wat er allemaal met je kan gebeuren.
Of je gaat voor Shell in het buitenland werken.
Wat jij schrijft is te simplistisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En als je de wetenschap in gaat wordt dat salaris effectief weer door de regering betaaldquote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."quote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is dan de verantwoordelijkheid van de stagebegeleider. Iemand die als koffieslaafje wordt gebruikt, zal niet tot de conclusie komen dat dat de studie is die hij/zij wil gaan volgen.
Verder gaat het vooral om een kennismaking met het beroep. Er zijn altijd wel wat karweitjes die een stagair kan doen en verder meekijken bij wat het vast personeel doet.
Zo'n 6 weken per baantje? Lijkt me prima. Dan een verslagje maken. Krijg je een week voor en hoppa naar je volgende stage.
Uiteraard is zo'n stagejaar dan optioneel. Als je het al weet, hoeft dat niet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, wat jíj opschrijft is vrij simplistisch. Ik gaf een persoonlijk voorbeeld om een algemeen verschijnsel te schetsen. De meeste academici (als in: wetenschappelijk geschoolden) worden niet arbeidsongeschikt, werkloos of trekken naar het buitenland. De meesten blijven gewoon in Nederland werken en verdienen een bovenmodaal salaris. De meesten studeren trouwens ook gewoon af, al dan niet na wat omzwervingen langs één of meerdere verkeerde studies. Door de bank genomen verdient de overheid aan WO'ers, in plaats van dat ze er geld aan kwijt is. Daar ben ik vast van overtuigd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er daadwerkeljk afstuderen (na jaren van studie) en hoeveel er ook nog daadwerkelijk mee gaan werken.
Het feit dat jij studeert wil niet zeggen dat je dat geld strakjes automatisch op gaat halen voor ons...
Misschien word je wel werkloos, of arbeidsongeschikt. Weet ik veel wat er allemaal met je kan gebeuren.
Of je gaat voor Shell in het buitenland werken.
Wat jij schrijft is te simplistisch.
En wat bedoel je met er 'mee' gaan werken? Een universitaire studie vaak geen beroepsopleiding waar je iets 'mee' kunt gaan doen. Je hebt een bepaald denkniveau en een bepaalde denkwijze opgedaan waardoor de meeste academici een meerwaarde zijn voor de arbeidsmarkt. Dat is waarmee de meeste academici zich onderscheiden van de grijze massa - enkele beroepsopleidingen als geneeskunde uitgezonderd, die overigens ook die kwaliteiten horen te bezitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 14:31:17 ]
verschil is ook dat een stratenmaker op zijn 18e al begint met werken, die heeft op zijn 23ste een leuk salaris. Daar waar een student pas op zijn 23-24st gaat beginnen en een starters-salaris heeft. De student gaat uiteindelijk pas echt meer verdienen dan de stratenmaker op wat latere leeftijd als hij/zij het goed doet ivm doorgroei etc.
Mensen die denken gelijk bakken met geld binnen te halen omdat ze een papiertje hebben
Mensen die denken gelijk bakken met geld binnen te halen omdat ze een papiertje hebben
Heb ik het over 3500 euro?quote:Op maandag 28 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
3500 bruto misschien maar niet 3500 netto als ik het heb over een postdoc
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
"Aannemers en bouwvakkers". Die kun je inderdaad prima op één hoop gooien.quote:Op maandag 28 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
Daarnaast verdienen veel bouwvakkers, loodgieters, schilders en dergelijke prima, omdat ze er zwart nog even 500-1500 euro per maand bijbeunen. Daarnaast neem ik aan dat je snapt dat een netto inkomen van 2000 versus een netto van 3500 niet echt een evenredige stijging van de belastinginkomsten betreft?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard moet je voor een dergelijke stage wel even iets ondertekenen voor je zwijgplicht over de inhoud van alles wat je ziet. Maar je kan dan een paar keer een rechtszitting bijwonen. Je kan aanwezig zijn bij een aantal gesprekken met clienten.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Verder kun je de vaste secretaresse tussendoor helpen met tikwerk, of opbergen/zoeken van dossiers.
(Weet je ook meteen of secretaresse iets voor je is.....
)
Daarbij zijn WO opleidingen net een tikkie breder dan een opleiding MBO administratiemiep.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Activiteiten waar dus geen belasting over wordt betaald en dus geen inkomsten voor de overheid opleveren.quote:Op maandag 28 september 2009 14:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarnaast verdienen veel bouwvakkers, loodgieters, schilders en dergelijke prima, omdat ze er zwart nog even 500-1500 euro per maand bijbeunen.
Als je de politiek in gaat ook!quote:Op maandag 28 september 2009 14:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En als je de wetenschap in gaat wordt dat salaris effectief weer door de regering betaald
censuur :O
De wetenschap is vrij makkelijk, je kunt zelfs voor een vmbo'er nog wel een leuk proefje van een week of 2 bedenken. Of er tijd en geld voor is, is de 2de vraag.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Verder is kennismaken in een bedrijf wel verdomd interresant ikzelf heb 2 weken in een plastic gieterij gelopen waar ze naalden, infusen en steriele borsteltjes maakten. Daar heb ik wel geleerd steriel te werken etc. Ondanks dat ik gewoon van de mavo kwam. Ik heb dat als erg plezierig ervaren.
Ikzelf ben trouwens wel het slechste voorbeeld voor dit topic mavo-->mbo-->hbo-->master en nu aan het promoveren en dat allemaal zonder schuld allemaal kwijtgescholden. (omdat mbo en hbo niet gekoppeld zijn kun je effectief 2x studiefinanciering krijgen) misschien dat ze daar wat aan kunnen doen. maar het heeft mij wel gebracht waar ik nu ben anders had dat intern moeten gebeuren en heb ik geen idee waar ik dan beland was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Met een uitkering ook!quote:Op maandag 28 september 2009 14:36 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Als je de politiek in gaat ook!
We raken van de discussie af. Waarom zou er niet gekeken mogen worden naar het afschaffen van de stu.fi.?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.quote:
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
En dat gaat dan in beide gevallen over startersalarissen en alleen het witte deel.
Ja, en wat denk je dat je daar van opsteekt? Geen reet kan ik je zeggen, alleen al van het jargon zal het je duizelen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Uiteraard moet je voor een dergelijke stage wel even iets ondertekenen voor je zwijgplicht over de inhoud van alles wat je ziet. Maar je kan dan een paar keer een rechtszitting bijwonen. Je kan aanwezig zijn bij een aantal gesprekken met clienten.
Brieven letterlijk overtikken zal wel geen probleem zijn, maar inhoudelijk bijdragen, nee hoor.quote:Verder kun je de vaste secretaresse tussendoor helpen met tikwerk, of opbergen/zoeken van dossiers.
(Weet je ook meteen of secretaresse iets voor je is.....
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Precies. Daarom stelde ik dat legaal netto 3500 verdienen net een tikkie gunstiger is voor de overheid.quote:Op maandag 28 september 2009 14:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Activiteiten waar dus geen belasting over wordt betaald en dus geen inkomsten voor de overheid opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
quote:Loodgieter verdiend beter dan academicus
En ja, die studieschuld kan terug worden betaald. En dat hoort ook. Maar waarom zou de overheid niet meebetalen aan iets waar ze zelf baat bij heeft en goud geld aan verdient?
Verdiend met een d, wat sneuquote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
. Daarbij wordt er gekeken naar startsalarissen, dat zegt niks over je groeimogelijkheden.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dan is de disuccsie dus over de mate waarin de overheid mee zou moeten betalen. En dat is nou net waarover ze een discussie willen hebben in de OP.quote:Op maandag 28 september 2009 14:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
[..]
En ja, die studieschuld kan terug worden betaald. En dat hoort ook. Maar waarom zou de overheid niet meebetalen aan iets waar ze zelf baat bij heeft en goud geld aan verdient?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op maandag 28 september 2009 14:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Met een uitkering ook!
We raken van de discussie af. Waarom zou er niet gekeken mogen worden naar het afschaffen van de stu.fi.?
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.quote:Op maandag 28 september 2009 14:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Verdiend met een d, wat sneu
