FOK! Boekentop 100 2009

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 13:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Nederlandse muziekanten en schrijvers durven niet af te wijken van de norm want dat wil het publiek niet horen/lezen. Daarom is het nederlands cultuur landschap voornamelijk saai.

Een band als Krang krijgt geen poot aan de grond, en de toppers spelen 3 keer ahoy. Ik bedoel maar.

We kunnen zelfs een voorbeeld nemen aan belgië daar durven ze zelfs brusselmans te verfilmen.

To-taal niet mee eens.

Je spreekt jezelf ook tegen : eerst zeg je dat bands dat niet durven. En vervolgens noem je een band die dat klaarblijkelijk wel durft en dan geef je zelf al aan dat ze geen poot aan de grond krijgen. Dan is het publiek de oorzaak, niet de artiest.

Als je dat sowieso als voorbeeld aanhaalt: het Amerikaanse muziekklimaat is pas verneukt, met zn formats en het niet afwijken hiervan.

Wat te denken van Hans Teeuwen die het Engels publiek shockeert (even afgezien van of het goed is of niet). Hebben ze nog nooit gezien. ICP orchestra: was 1 van de grote voortrekkers van het avant-gardisme. Johnny ' The Selfkicker' van Doorn? Jan Cremer? Maarten Altena? Arnon Grunberg, de stijl van Arnon Grunberg is op zn minst opmerkelijk te noemen. Wat te denken van Bart Chabot die in geur en kleur verhaalt over het junkenleven van Herman Brood. Jules Deelder (oh kut, daar zou geen buitenlander ooit zijn opgekomen). Alex van warmerdam? En dan van die films over de Nederlandse onderwereld, vaak in emotie heftiger dan wat alle films in hollywood bij elkaar produceren. A.F.Th met zn 3500 pagina's voor 1 verhaal, waarin hij geen moment ook maar een klein beetje het kinderachtige taalgbebruik van populairdere Nederlandse schrijvers benadert).

Nederlanders onderschatten Nederland altijd zo .

Ik zeg niet dat ik het helemaal nergens met jou eens ben trouwens. Het Nederlandse publiek staat veel minder open voor zaken dan zijn buitenlandse collega's, maar dat zegt niet dat de NEderlandse artiesten dit accepteren

Mijn lijstje, zowaar met de oude posities erbij( ja ik had tijd over):

quote:

1. (1) Vogels zonder vleugels (Birds without wings) – Louis de Bernières (GB) - 2004
2. (2) De Naam van de Roos (Il nome della Rosa) - Umberto Eco (Ita) - 1980
3. (3) De ondraaglijke lichtheid van het bestaan (NESNESITELNÁ LEHKOST BYTÍ) - Milan Kundera (Tsjech) - 1984
4. (4) De ontdekking van de Hemel - Harry Mulisch (Ned) - 1992
5. (*) Het parfum (Das Parfum) – Patrick Süskind (Dui) - 1985

6. (5) De avonden - Gerard Reve (Ned) - 1947
7. (*) Kamtsjatka (Kamchatka) – Marcelo Figueras (Arg) - 2003
8. (7) De verborgen geschiedenis (The secret history) - Donna Tartt (VS) – 1992
9. (8) Het Korte Maar Wonderbare Leven van Oscar Wao (The Brief Wondrous Life of Oscar Wao) – Junot Diaz (VS) – 2007
10. (6) De jongen met de gestreepte pyama (The Boy In The Striped Pyjamas) - John Boyne (Ier) – 2006

11. (11) All the King’s men (All the King’s men) – Robert Penn Warren (VS) – 1946
12. (10) Nooit meer slapen - Willem Frederik Hermans (Ned) – 1966
13. (12) American Psycho (American Psycho) – Brett Easton Ellis (VS) – 1991
14. (14) Publieke Werken – Thomas Rosenboom (Ned) – 1999
15. (*) Honderd jaar eenzaamheid (Cien años de soledad) - Gabriel García Márquez (Col) – 1967

16. (*) Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht (The curious incident of the dog in the Night-time) – Mark Haddon (GB) – 2003
17. (15) Het proces (Der Process) – Franz Kafka (Joods-Boheems (Oostenrijks-Hongaars)) – 1925
18. (*) De Stemmen van Pamano (Les veus del Pamano) – Jaume Cabré (Spa) - 2004
19. (13) Extreem Luid & Ongelooflijk Dichtbij (Extremely Loud and Incredibly Close) - Jonathan Safran Foer (VS) – 2005
20. (17) Het leven van Pi (Life of Pi) – Yann Martel (Can) – 2001

21. (18) Nachttrein naar Lissabon (Nachtzug nach Lissabon) - Pascal Mercier (Zwi) – 2004
22. (19) De slinger van Foucault (Il pendolo di Foucault) - Umberto Eco (Ita) – 1988
23. (20) 1984 (Nineteen Eighty-Four) - George Orwell (GB) – 1949
24. (*) De Witte Tijger (The White Tiger) – Aravind Adiga (Ind) – 2008
25. (9) De Stad der Zienden (Ensaio sobre a lucidez) - José Saramago (Por) – 2004

26. (*) Het vreugdevuur der ijdelheden (The Bonfire of the Vanities) – Tom Wolfe (VS) – 1987
27. (23) De wereld volgens Garp (The World According to Garp) – John Irving (VS) - 1978
28. (25) De komst van Joachim Stiller – Hubert Lampo (Bel) – 1960
29. (22) Hoe de soldaat de grammofoon repareert (Wie der Soldat das Grammofon repariert) - Sa¨a Stani¨ić (Bos) – 2006
30. (21) Kaas - Willem Elsschot (Bel) - 1933

Nog steeds Vogels zonder vleugels van Louis de Bernières op 1, ik probeer dat boek gewoonweg de top 100 in te helpen, hopelijk dat het dit jaar lukt. Maar de boeken die er vorig jaar al in stonden zijn natuurlijk niet zo interessant, de nieuwkomers daarentegen.

Het Parfum, hoef ik weinig over te zeggen, door vele al gelezen. Van de eerste tot de laatste pagina genoten. Kamtsjatka is dan weer iets onbekender, maar wat een pareltje. Een prachtig geconstrueerde roman rondom de staatsgreep in Argentinië in 1976. Zou door veel meer mensen gelezen moeten worden. Indrukwekkend. Een klein meesterwerk.
Honderd jaar eenzaamheid en Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht zijn weer overbekende boeken, al moet ik zeggen dat ik van het boek van Gabriel García Márquez meer had verwacht, maar dat zal wel aan mijn verwachtingspatroon hebben gelegen. Binnenkort eens herlezen.

De Stemmen van Pamano, in Catalaans geschreven en uitgegeven, is een heel intens boek. Ernstig, lastig te doorgronden en veel verschillende verhaallijnen, maar juist dat is de kracht van het boek. De Witte Tijger van Aravind Adiga heeft niet voor niks de Booker Prize gewonnen, je geniet er gewoon van om het te lezen. En als laatste nieuweling in mijn lijst dit jaar is Het vreugdevuur der ijdelheden van Tom Wolfe. Eigenlijk gewoon een prachtige satire.

Kunnen de boeken van Stieg larsson ook apart genomineerd worden als de boeken van LOTR en Harry Potter
?

quote:

Op maandag 7 oktober 2009 14:36 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

To-taal niet mee eens.

Je spreekt jezelf ook tegen : eerst zeg je dat bands dat niet durven. En vervolgens noem je een band die dat klaarblijkelijk wel durft en dan geef je zelf al aan dat ze geen poot aan de grond krijgen. Dan is het publiek de oorzaak, niet de artiest.

Als je dat sowieso als voorbeeld aanhaalt: het Amerikaanse muziekklimaat is pas verneukt, met zn formats en het niet afwijken hiervan.

Wat te denken van Hans Teeuwen die het Engels publiek shockeert (even afgezien van of het goed is of niet). Hebben ze nog nooit gezien. ICP orchestra: was 1 van de grote voortrekkers van het avant-gardisme. Johnny ' The Selfkicker' van Doorn? Jan Cremer? Maarten Altena? Arnon Grunberg, de stijl van Arnon Grunberg is op zn minst opmerkelijk te noemen. Wat te denken van Bart Chabot die in geur en kleur verhaalt over het junkenleven van Herman Brood. Jules Deelder (oh kut, daar zou geen buitenlander ooit zijn opgekomen). Alex van warmerdam? En dan van die films over de Nederlandse onderwereld, vaak in emotie heftiger dan wat alle films in hollywood bij elkaar produceren. A.F.Th met zn 3500 pagina's voor 1 verhaal, waarin hij geen moment ook maar een klein beetje het kinderachtige taalgbebruik van populairdere Nederlandse schrijvers benadert).

Nederlanders onderschatten Nederland altijd zo .

Ik zeg niet dat ik het helemaal nergens met jou eens ben trouwens. Het Nederlandse publiek staat veel minder open voor zaken dan zijn buitenlandse collega's, maar dat zegt niet dat de NEderlandse artiesten dit accepteren

Er zijn inderdaad uitzonderingen maar deze zijn maar zeer minimaal en vaak op een hand te tellen: palinckx, ICP, de kift, krang, the ex etc maar dit is in nederland nooit echt tot ontplooiing gekomen. Waar als je kijkt naar de downtown scene in NY de japanse scene, bay aria ten tijde van de death metal, engeland heb ik het idee dat het in nederland alleen maar weggeschoven wordt. Er is hier bijvoorbeeld nooit een degelijke noise scene geweest (ja je had f*ckn b*strds in dedemsvaart maar daar bleef het bij) Het is inderdaad niet dat de artiesten niet willen maar het publiek wil ook niet. Maar er is ook nog iets er tussenin in nederland probeert iemand het, dan lukt het niet omdat het publiek niet wil. Maar dan houd men niet vol. Ook weer met wat uitzonderingen daar gelaten.

Toch denk ik dat de nederlandse cultuur niet goed om kan gaan met dingen die afwijken. Waar andere culturen dingen die afwijken koesteren.

en dat oh kut wat dacht je van

quote:

Isn't it awfully nice to have a penis?
Isn't it frightfully good to have a dong?
It's swell to have a stiffy.
It's divine to own a dick,
From the tiniest little tadger
To the world's biggest prick.
So, three cheers for your Willy or John Thomas.
Hooray for your one-eyed trouser snake,
Your piece of pork, your wife's best friend,
Your Percy, or your cock.
You can wrap it up in ribbons.
You can slip it in your sock,
But don't take it out in public,
Or they will stick you in the dock,
And you won't come back.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 08-10-2009 13:13:10 ]

sorry voor de offtopic

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:55 schreef oxylus11 het volgende:
Kunnen de boeken van Stieg larsson ook apart genomineerd worden als de boeken van LOTR en Harry Potter
?

Ja, als hele trilogie mag je hem namelijk niet nomineren, dus moeten de boeken apart genomineerd worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:

Toch denk ik dat de nederlandse cultuur niet goed om kan gaan met dingen die afwijken. Waar andere culturen dingen die afwijken koesteren.

Het NEderlandse publiek is te nuchter lijkt het wel. Een soort van faalangst op cultureel gebied. Je kunt beter voor de zekerheid kiezen. Als je zaken adoreert die niet gemeengoed zijn, dan word je raar aangekeken.

Een andere oorzaak wordt benoemd door Barry Hay ( ik ben Golden Earring fan. Golden Earring had in 1968 een undergroundhit met een bizarre freakversie van Eight miles high die niet werd begrepen in Nederland): de markt is in Nederland gewoonweg te klein.

Maar toch is het Bimhuis nog regelmatig aardig gevuld. Ik was laatst naar Han Bennink en en daar was het redelijk druk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:16 schreef Bosbeetle het volgende:
sorry voor de offtopic

Idem

In vervolg op mijn eerdere bericht (alles in redelijk willekeurige volgorde)
4. Maarten 't Hart - Het woeden der gehele wereld
5. Dostojewski - Misdaad en Straf
6. Louis Couperus - Boeken der kleine zielen
7. Douglas Adams - HH2G
8. Louis Couperus - Van oude mensen de dingen die voorbij gaan
9. Ira Levin - The boys from brazil
10. Dostojewski - Aantekeningen uit het dodenhuis
11. Franz Kafka - Het proces
12. George Orwell - 1984

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 20:58 schreef DaMart het volgende:
Ik ben bang dat er weer wat boeken zijn genoemd die niet mee kunnen doen. Op basis van informatie van verschillende websites, zijn we tot de conclusie gekomen dat de volgende titels niet-verhalende non-fictie zijn, en dus niet mee kunnen doen. Ook dit keer geldt uiteraard dat boekenlijsten kunnen worden aangevuld als een of meer van de volgende titels er uit wegvallen .

Alain Finkielfraut - De ondergang van het denken

Alain Finkielfraut - De verloren beschaving

Alain Finkielfraut - Ondankbaarheid

Brian Greene - The elegant universe

David Fromkin - Europe's Last Summer: Who started the Great War in 1914?

Friedrich Nietzsche - De Antichrist

James Risen - State of War

John Gray - Straw Dogs: thoughts on Humans and Other Animals

Richard Dawkins - The blind watchmaker

Soren Kierkegaard - Enten-Eller

Welja, 20% van mijn lijstje afgeschoten..... blijkbaar heb ik het verhalende aspect over het hoofd gezien

Zo, gedaan! Ik heb geprobeerd er een divers lijstje van te maken, met maar een paar auteurs dubbel en een paar kinder-/jeugdboeken erbij Van sommigen weet ik niet zeker of ze kunnen, maar dat hoor ik dan wel.

1. White Teeth - Zadie Smith
2. The Ground Beneath Her Feet - Salman Rushdie
3. The Absolutely True Diary of a Part-Time Indian - Sherman Alexie
4. Harry Potter and the Order of the Phoenix - J.K. Rowling
5. Faeries - Brian Froud & Alan Lee

6. The Historian - Elizabeth Kostova
7. Leven en werken van de kabouter - Rien Poortvliet
8. Ship of Magic - Robin Hobb
9. Extremely Loud and Incredibly Close - Jonathan Safran Foer
10. Genevieve Undead - Jack Yeovil

11. Harry Potter and the Half-Blood Prince - J.K. Rowling
12. About a Boy - Nick Hornby
13. Angela's Ashes - Frank McCourt
14. A Series of Unfortunate Events: the Bad Beginning - Lemony Snicket
15. Sir Orfeo

16. De oproep der kabouters - Rien Poortvliet en Wil Huygen
17. The Enchantress of Florence - Salman Rushdie
18. Magician - Raymond E. Feist
19. A Midsummer Night's Dream - William Shakespeare
20. High Fidelity - Nick Hornby

21. De Pim-en-Pomnibus - Mies Bouhuys
22. The Fellowship of the Ring - J.R.R. Tolkien
23. On Beauty - Zadie Smith
24. 'Tis - Frank McCourt
25. Lais - Marie de France

26. Naamah's Kiss - Jacqueline Carey
27. Hopla het feestvarken - Harriet Laurey
28. Beowulf
29. The Book of Other People - Ed. Zadie Smith
30. Dat ik hier sta is een vergissing - Henk van Middelaar

[ Bericht 0% gewijzigd door MariaEtcetera op 10-10-2009 20:10:58 ]

Ik wil er zes uitlichten omdat die nog geen tot weinig aandacht hebben gehad:



01 Ayn Rand – The fountainhead
02 John Irving – The world according to Garp
03 Haruki Murakami – Hard-boiled wonderland and the end of the world
04 George Orwell – Nineteen eighty-four
05 Jay McInerney – Bright lights, big city

06 DBC Pierre – Vernon god little
07 W.F. Hermans – De donkere kamer van Damocles
08 Jan Wolkers –Turks fruit
09 Ayn Rand – Atlas Shrugged
10 Mark Haddon – The curious incident of the dog in the night-time

11 Nick Hornby – About a boy
12 Harry Mulisch – De ontdekking van de hemel
13 Chuck Palahniuk – Fight club
14 Tommy Wieringa – Joe Speedboot
15 Haruki Murakami – The wind-up bird chronicle

16 Tim Krabbé – Het gouden ei
17 William Goldman – Marathon man
18 Soren Kierkegaard – Diary of a seducer
19 Dave Eggers – A heartbreaking work of staggering genius
20 George Orwell – Animal farm

21 Arnon Grunberg – Tirza
22 Thomas Rosenboom – Publieke werken
23 Haruki Murakami – Kafka on the shore
24 Harry Mulisch – De aanslag
25 Arnon Grunberg – Figuranten

26 Tim Krabbé – De renner
27 Ayn Rand – We the living
28 Jeroen Brouwers – Bezonken Rood
29 Nick Hornby – A long way down
30 Zadie Smith – On beauty

Vorig jaar heb ik veel inspiratie opgedaan uit de fok boekentop 100 en heb ik daardoor een heleboel mooie dingen gelezen.

1 Misdaad en Straf - Fjodor Dostojevski
2 1984 - George Orwell
3 Elementaire Deeltjes - Michel Houellebecq
4 Nooit Meer Slapen - W.F. Hermans
5 Aantekeningen uit het Ondergrondse - Fjodor Dostojevski

6 De Avonden - Gerard Reve
7 De Helaasheid Der Dingen - Dimitri Verhulst
8 Christiane F - Christiane F, Kai Hermann en Horst Rieck
9 Surely Youre Joking Mr Feynman - Richard P Feynman
10 The Catcher in the Rye - J.D. Salinger


Volgend jaar een top twintig

01 Haruki Murakami - Hard-boiled Wonderland And The End Of The World
02 Jay McInerney - Bright Lights, Big City
03 Fyodor Dostojevski - De Idioot
04 Franz Kafka - Het Proces
05 Joseph Conrad - Nostromo

06 George Orwell - 1984
07 Gerard Reve - De Avonden
08 Miguel de Cervantes - Don Quixote
09 Philip K. Dick - Do Androids Dream Of Electric Sheep?
10 Yann Martel - Life Of Pi

11 Joseph Conrad - Heart Of Darkness
12 Nescio - De Uitvreter, Titaantjes, Dichtertje
13 Ernest Hemingway - For Whom The Bell Tolls
14 Joseph Conrad - The Secret Agent
15 Ayn Rand - The Fountainhead

16 Dave Eggers - A Heartbreaking Work Of Staggering Genius
17 W.F. Hermans - Nooit Meer Slapen
18 Don Delillo - Falling Man
19 DBC Pierre - Vernon God Little
20 Saul Bellow - Herzog

21 Ernest Hemingway - Farewell To Arms
22 F. Scott Fitzgerald - The Great Gatsby
23 Mikhail Boelgakov - De Meester En Margarita
24 Haruki Murakami - Underground
25 Truman Capote - In Cold Blood

26 Brett Easton Ellis - Less Than Zero
27 Nick Hornby - High Fidelity
28 Tommy Wieringa - Joe Speedboot
29 Louis Couperus - Van Oude Menschen, De Dingen Die Voorbij Gaan
30 Haruki Murakami - The Wind-up Bird Chronicle

1 Het schervengericht - A.F.Th. van der Heijden
2 Het leven uit een dag - A.F.Th. van der Heijden
3 De tweeling - Tessa de Loo
4 Vallend krijg je vleugels - R. Schuur
5 Ik haal je op, ik neem je mee - Niccolo Ammaniti

6 Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht - Mark Haddon
7 Veertien dagen op een ijsschots - S. Abramsz
8 De reis van de lege flessen - Kader Abdollah
9 Mijn zoon heeft een seksleven en ik lees mijn moeder roodkapje voor - Renate Dorrestijn
10 De nachtwacht - Sarah Waters

11 Terug naar Oegstgeest - Jan Wolkers
12 Dodewake - Stephen King
13 Nooit meer slapen - W.F. Hermans
14 Ik Jan Cremer - Jan Cremer
15 Joe Speedboot - Tommy Wieringa

16 De weduwnaar - Kluun
17 Horses don't lie - Chris Irwin
18 De kleine blonde dood - Boudewijn Büch
19 Giph - Ronald Giphart
20 De grote vriendelijke reus - Roald Dahl

21 Vang me als ik val - Nicci French
22 M'n lieve Audrina - Virginia Andrews
23 Komt een vrouw bij de dokter - Kluun
24 Butterfly - Virginia Andrews
25 1-1-2 Daar red je levens mee - Mickelle Haest

Overigens twijfel ik over mijn nummer 25, ik weet namelijk niet helemaal zeker of het wel of niet mag.

Min of meer in willekeurige volgorde, want anders kom ik er toch niet uit.

1. The cather in the rye, J.D. Salinger
2. The Picture of Dorian Gray, Oscar Wilde
3. De Uitvreter, Titaantjes, Nescio
4. The Great Gatsby, F. Scott Fitzgerald
5. De Vreemdeling, Albert Camus
6. Hamlet, Shakespeare
7. De Avonden, Gerard Reve
8. 1984, George Orwell
9. Een roos van vlees, Jan Wolkers
10. In cold blood, Truman capote
11. Kartonnen dozen, Tom Lanoye
12. Buiten is het maandag, Bernlef
13. Praagse ochtenden, Ivan Klima
14. Brief aan mijn vader, Kafka
15. Vanwege een tere huid, Anton Koolhaas
16. De kleine Johannes, Frederik van Eeden
17. De koperen tuin, Simon Vestdijk
18. A Clockwork Orange, Anthony Burgess
19. De renner, Tim Krabbé
20. De komst van Joachim Stiller, Hubert Lampo
21. Het woeden der gehele wereld, Maarten 't Hart
22. Hokwerda's kind, Oek de Jong
23. De pianiste, Elfriede Jelinek
24. Youth, Coetzee
25. Kees de Jongen, Theo Thijssen
26. Van oude mensen, de dingen die voorbijgaan, Louis Couperus
27. Rayuela, Julio Cortazar
28. The Hours, Michael Cunningham
29. Madame Bovary, Gustave Flaubert
30. Bij nader inzien, J.J. Voskuil

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 19:47 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik heb alleen even een vraagje over deze titel, waarover de sites die Google vindt wat verwarrende ingformatie geven.

Klopt het dat dit een bundeling is van een aantal andere boeken, of is dit een op zichzelf staand werk, gebaseerd op die andere boeken? .
[..]

Oh shit, da's waar ook! Ik kende hem alleen als omnibus, maar technisch gezien zijn het meerdere delen ja. Dan pas ik mn lijstje even aan en maak ik er "Genevieve Undead" van, da's het tweede boek
Solly!

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 19:47 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik heb alleen even een vraagje over deze titel, waarover de sites die Google vindt wat verwarrende ingformatie geven.

Klopt het dat dit een bundeling is van een aantal andere boeken, of is dit een op zichzelf staand werk, gebaseerd op die andere boeken? .
[..]

Op basis van de informatie die ik via Google heb gevonden, begrijp ik dat deze titel onderdeel uitmaakt van of/of. Dat boek is helaas uitgesloten, wat betekent dat deze titel ook niet mee kan doen.
[..]

Het is gebaseerd op waargebeurde verhalen toch? En is geschreven in verhaalvorm? Dan mag het boek gewoon meedoen .

Tja, waar trek je de grens tussen gebaseerd op een waargebeurd verhaal en een gebeurtenis die gewoon in letterlijke vorm is opgeschreven? Ik denk eigenlijk dat dit boek meer het laatste is dan het eerste.

Ik had een top 50-60 gemaakt, maar ik betrapte mezelf erop dat ik sommige boeken er alleen maar in zette om te laten zien dat ik ze gelezen heb. Een top 30 leek me relevanter:

1. Louis-Ferdinand Céline - Voyage Au Bout De La Nuit
2. Raymond Carver - Where I'm Calling From
3. Vladimir Nabokov - Lolita
4. Louis-Ferdinand Céline - Mort À Crédit
5. Charles Bukowski - Ham On Rye
6. Haruki Murakami - Dans Dans Dans
7. Joseph Heller - Catch-22
8. John Irving - A Prayer For Owen Meany
9. Erich Maria Remarque - Im Westen Nichts Neues
10. J.D. Salinger - Catcher In The Rye
11. Gerard Reve - De Avonden
12. Haruki Murakami - De Opwinvogelkronieken
13. Herman Brusselmans - Autobiografie Van Iemand Anders
14. Alberto Moravia - Il Conformista
15. Oscar Wilde - The Picture Of Dorian Grey
16. William Faulkner - As I Lay Dying
17. Carlos Ruiz Zafon - La Sombra Del Viento
18. Richard Yates - Revolutionary Road
19. Kenzaburo Oë - Het Eigen Lot
20. Albert Camus - L'étranger
21. Charles Bukowski - Post Office
22. Aldous Huxley - Brave New World
23. John Fante - Ask To The Dust
24 James Joyce - A Portrait Of The Artist As A Young Man
25. Kurt Vonnegut - Slaughterhouse Five
26. Michel Houellebecq - Platform
27. Franz Kafka - Het Proces
28. Honore De Balzac - Le Chef-d'½uvre Inconnu
29. Louis Paul Boon - Mijn Kleine Oorlog
30. Dmitiri Verhulst - De Helaasheid Der Dingen

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 19:47 schreef DaMart het volgende:

Op basis van de informatie die ik via Google heb gevonden, begrijp ik dat deze titel onderdeel uitmaakt van of/of. Dat boek is helaas uitgesloten, wat betekent dat deze titel ook niet mee kan doen.

Diary of a seducer is ook apart uitgebracht. Daar komt bij dat het gewoon fictie is in dagboekvorm. Van Wikipedia:

The Diary of a Seducer by itself, is a provocative novella, and has been reproduced separately from Either/Or several times. John Updike said of the Diary, "In the vast literature of love, The Seducer's Diary is an intricate curiosity – a feverishly intellectual attempt to reconstruct an erotic failure as a pedagogic success, a wound masked as a boast".

En om je aan het denken te zetten over Either/Or (van dezelfde Wikipedia-pagina):

Either/Or portrays two life views, one consciously hedonistic, the other based on ethical duty and responsibility. Each life view is written and represented by a fictional pseudonymous author, the prose of the work depending on the life view being discussed. (...) The views of the book are not neatly summarized, but are expressed as lived experiences embodied by the pseudonymous authors.

_{Ik vind EIther/Or ook discutabel, maar Diary of a seducer (of: Seducer's diary) is dat m.i. niet.}

[ Bericht 9% gewijzigd door Claudia_x op 11-10-2009 01:22:07 ]

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 00:47 schreef Intxaurraga het volgende:
Ik had een top 50-60 gemaakt, maar ik betrapte mezelf erop dat ik sommige boeken er alleen maar in zette om te laten zien dat ik ze gelezen heb.

Het is ook een van de weinige lijstjes waarvan ik het idee heb dat ze weinig over de poster zelf zeggen; het lijkt wel alsof je een algemene top zoveel hebt afgewerkt (waar je vervolgens bewust Orwell in achterwege hebt gelaten omdat die keuze te voor de hand ligt en Huxley beter staat).

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is ook een van de weinige lijstjes waarvan ik het idee heb dat ze weinig over de poster zelf zeggen; het lijkt wel alsof je een algemene top zoveel hebt afgewerkt (waar je vervolgens bewust Orwell in achterwege hebt gelaten omdat die keuze te voor de hand ligt en Huxley beter staat).

Kijk, daar wordt een bal gekaatst . Een losse flodder, zeg maar gerust. Nou, als je die pijl naar een zelfbenoemde vrijgevochten jongen als ik afstuurt, dan zal ik je ook maar van repliek dienen. De enige schrijver die ik uit een lijstje heb gevist is Céline (de lijst van boekmeter.nl). Die site werkt met gemiddelden, en ik denk dat dat de enige voorwaarde is waardoor Céline hoog kan eindigen in zo'n lijst. De helft van de mensen pakt zijn boeken niet op door zijn oorlogsverleden, de rest kan niet tegen zijn "constant gelarmoyeer" en legt de boeken onuitgelezen weg. Of wou je soms beweren dat Céline de U2 of Coldplay van de literatuur is?

Nabokov trok ik ooit willekeurig uit de kast bij een vriend. Het greep me meteen. Dat ik daarmee een klassieker te pakken had interesseert me verder geen drol, anders had ik ook wel Dostoyevski, Gorki of een andere brontosaurus (de bijbel ) in mijn lijst gegooid. Nabokov is een anti-brontosaurus, en ik vind het prachtig hoe down-to-earth hij literatuur benadert. Hij heeft ook geweldige nawoorden en interviews gepubliceerd.

Carver is een onderschatte held waarvan ik zou willen dat hij in lijstjes verscheen. Bukowski is een jeugdheld van me, ik ken zijn naam van een liedje van U2...ahum...nee, het was Modest Mouse .

Murakami is inderdaad gehyped, maar als je schrijvers of bands of wat dan ook gaat laten liggen omdát ze een hype zijn dan ben je ook verkeerd bezig . Murakami heeft ook wel een beetje een verteltrant in de stijl van Nabakov of (vooral) Carver, en mijn top tien was nog wel los zand?

Verder staat Zafon erin omdat ik heden in Barcelona woon, Heller omdat een vriend me enthousiast heeft gemaakt voor dat boek. en Brusselmans en Verhulst zijn ook geen kandidaat nobelprijswinnaars, is het wel?

Nee, ik vind het ongelooflijk zuur, snobbistisch en flauw om op deze manier mijn smaak in twijfel te trekken en ik hoop dat je je vermaakt met je eigen superieure smaak .

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 02:15 schreef Intxaurraga het volgende:

Bukowski is een jeugdheld van me, ik ken zijn naam van een liedje van U2...ahum...nee, het was Modest Mouse .

And yeah, I know he's a pretty good read
But God, who'd want to be such an asshole?

_{Ik begin me ineens heel oud te voelen. Good news for people who love bad news komt uit 2004 en jij noemt Bukowski je jeugdheld.}

Mijn jeugd is ook niet zo ver weg. O wacht, is hij afgelopen? O,nu voel ik me ook oud.

Enfin, wie mijn top zes boeken heeft gelezen ziet het scherpe contrast tussen de bedwelmende ietwat "lichte" sfeer van Carver, Nabokov en Murakami en de aartsgrauwe cynische sfeer van Céline, Céline en Bukowski. Zo'n contrast zegt toch veel meer over iemand, dan wanneer je Het Proces of zo op één zet? Ik kan er met de pet niet bij, maar muzieksmaak heb je in ieder geval wel Claudia .

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 02:46 schreef Intxaurraga het volgende:
Mijn jeugd is ook niet zo ver weg. O wacht, is hij afgelopen? O,nu voel ik me ook oud.

Enfin, wie mijn top zes boeken heeft gelezen ziet het scherpe contrast tussen de bedwelmende ietwat "lichte" sfeer van Carver, Nabokov en Murakami en de aartsgrauwe cynische sfeer van Céline, Céline en Bukowski. Zo'n contrast zegt toch veel meer over iemand, dan wanneer je Het Proces of zo op één zet? Ik kan er met de pet niet bij, maar muzieksmaak heb je in ieder geval wel Claudia .

Laat me raden. Jij werkt bij een opinieblad en bent was recensent? Sinds kort werk je freelance bij een uitgever en geef je invulling aan de boekflappen?

Dit haal ik allemaal uit het scherpe contrast dat jij schildert tussen de bedwelmende ietwat "lichte" sfeer van een aantal schrijvers tegenover de aartsgrauwe cynische sfeer van twee anderen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:14 schreef DaMart het volgende:

[..]

Bij jouw lijst hakte het er inderdaad behoorlijk in .

Maar wil je hem nog aanvullen? .

Ik wil graag nog toevoegen:
Desiderius Erasmus - Lof der zotheid
Ilias - Homerus
Harry Mulisch - De aanslag
Sergei Kourdakov - Vergeef mij, Natasja
Boris Pasternak - Dokter Shivago
Arnon Grunberg - De mensheid zij geprezen
Harriet Beecher Stowe - De negerhut van oom Tom
Suzanna Jansen - Het pauperparadijs
Herman Brusselmans - De man die werk vond

Ik twijfel over het pauperparadijs; het is vlg mij verhalende non-fictie en zou dus kwalificeren. Net als ik een beetje over Lof der zotheid en De mensheid zij geprezen twijfel. Ik hoor het oordeel wel

[ Bericht 0% gewijzigd door DumDaDum op 11-10-2009 10:37:12 ]

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 11:03 schreef DaMart het volgende:

Ik heb gisterenavond iets te snel die Wikipagina bekeken, denk ik, want over dat stuk had ik heen gelezen . Maar met die informatie, plus wat ik net via Google ook nog las, ga ik 'Diary of a seducer' toch meetellen voor de top 100. Hier had ik zelf iets te snel een foute conclusie getrokken, waarvoor excuses .

Fijn!

Excuses zijn toch niet nodig; je kunt niet elk boek kennen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 11:05 schreef DaMart het volgende:

[..]

Deze 9 titels komen achter je vorige nummer laatst, neem ik aan?

_{Overigens kom je dan tot 31 boeken, want er waren er nog 22 over .}

Eigenlijk moet ik gewoon een compleet nieuwe lijst maken. Want de vorige is gatenkaas, en sommige van mijn nieuwe inbreng horen gewoon hoog te staan....

Consider it done. Update volgt
^{Kan ik gelijk Ilias - Homerus omdraaien}

Wordt 'De Uitvreter, Titaantjes, Dichtertje' van Nescio als hetzelfde boek gerekend als 'De Uitvreter, Titaantjes, Dichtertje, Mene Tekel', of verschillend? In het laatste geval zou ik Mene Tekel graag schrappen want ik zie dat meer mensen ervoor kiezen om die eruit te laten.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 09:49 schreef DumDaDum het volgende:

[..]

Laat me raden. Jij werkt bij een opinieblad en bent was recensent? Sinds kort werk je freelance bij een uitgever en geef je invulling aan de boekflappen?

Dit haal ik allemaal uit het scherpe contrast dat jij schildert tussen de bedwelmende ietwat "lichte" sfeer van een aantal schrijvers tegenover de aartsgrauwe cynische sfeer van twee anderen

Hee, het was wel even drie uur 's nachts toen ik dat verhaal ophing hè . Ik was inmiddels zelf ook al wat bedwelmd door andere dingen dan boeken .

Maar ik denk wel ongeveer te weten tegen wie jullie je af willen zetten hoor. Tegen jongetjes die filosofie gaan studeren. Jongetjes die de verzamelde werken van Shakespeare (of een ander willekeurig boek dat cultureel relevant is maar niet doorheen te komen) gaan lezen en daar elk boek tegen afzetten. Die niet genieten van kunst maar wel bij ieder naampje een mening willen geven. De kruideniersmentaliteit, noem ik dat.

Jammer dat de aanwezigheid van Huxley in mijn lijst Claudia blijkbaar triggerde om mij even lukraak in die groep in te delen, terwijl ik gewoon de schrijvers die ik het beste vind op een rijtje heb gezet (Brusselmans anyone?).

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 11:03 schreef DaMart het volgende:

Ik heb gisterenavond iets te snel die Wikipagina bekeken, denk ik, want over dat stuk had ik heen gelezen . Maar met die informatie, plus wat ik net via Google ook nog las, ga ik 'Diary of a seducer' toch meetellen voor de top 100. Hier had ik zelf iets te snel een foute conclusie getrokken, waarvoor excuses .

Nondeju, als niemand anders het zegt, doe ik het maar. Søren Kierkegaard was een Deen. Ik heb ook Dagboek van een verleider gelezen en het is me in ieder geval niet opgevallen dat het in het Engels was .

Mijn top dertig komt trouwens als mijn computer weer terug is van de monteur; daar stond mijn lijstje op.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 14:18 schreef Intxaurraga het volgende:
Jongetjes die de verzamelde werken van Shakespeare (of een ander willekeurig boek dat cultureel relevant is maar niet doorheen te komen) gaan lezen en daar elk boek tegen afzetten. Die niet genieten van kunst maar wel bij ieder naampje een mening willen geven.

Van die jongetjes die alles denken te weten?

Maar hé, genieten van kunst is ook gewoon werken hoor. Vraag dat maar aan Freek. Of die presentator van Radio 6 die achter de schermen ijskoud en verbitterd reageerde op de uitspraak 'wat een leuke jazzplaat!' met 'JAZZ-IS-NIET-LEUK'.

Misschien dat puur lijden het genieten zelfs wel bevordert.

01. On the Road - Jack Kerouac
02. De Ontdekking van de Hemel - Harry Mulisch
03. De Avonden - Gerard Reve
04. Nooit Meer Slapen - Willem Frederik Hermans
05. Gimmick - Joost Zwagerman

06. Joe Speedboot - Tommy Wieringa
07. Tirza - Arnon Grunberg
08. Het Scherven Gericht - A.F.Th van der Heijden
09. Elementaire Deeltjes - Michel Houellebecq
10. A Long Way Down - Nick Hornby

11. De Donkere Kamer van Damokles - Willem Frederik Hermans
12. Generation X - Douglas Coupland
13. Kaas - Willem Elsschot
14. Au Pair - Willem Frederik Hermans
15. All my Friends are Superheroes - Andrew Kaufman

16. 1984 - George Orwell
17. The Curious Incident of the Dog in the Night Time - Mark Haddon
18. De Ondraaglijke Lichtheid van het Bestaan - Milan Kundera
19. Siegfried - Harry Mulisch
20. A Fraction of the Whole - Steve Toltz

21. The Selected Works of T.S. Spivet - Reif Larsen
22. Vals Licht - Joost Zwagerman
23. The Catcher in the Rye - Jerome David Salinger
24. Komt een Vrouw bij de Dokter - Kluun
25.The Beach - Alex Garland

26. Bleekers Zomer - Mensje van Keulen
27. The Da Vinci Code - Dan Brown
28. The Boy in the Striped Pyjamas - John Boyle
29. Mannen die Vrouwen Haten - Stieg Larsson
30. The Boys From Brazil - Ira Levin

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 13:47 schreef Pien85 het volgende:
1 Het schervengericht - A.F.Th. van der Heijden
2 Het leven uit een dag - A.F.Th. van der Heijden

Hoewel ik die eerste nog aan t lezen ben

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 23:29 schreef wallofdolls het volgende:

[..]



Hoewel ik die eerste nog aan t lezen ben

Correct, A.F.Th is een held. Heb een hele boekenplank vol met alleen zijn boeken (waarvan ik er nog wat moet lezen )

01 Catch-22 - Joseph Heller - 1961
02 The Picture of Dorian Gray - Oscar Wilde - 1891
03 Reis naar het einde van de nacht - Louis-Ferdinand Céline - 1932
04 De man die werk vond - Herman Brusselmans - 1985
05 1984 - George Orwell - 1949

06 De ondraaglijke lichtheid van het bestaan - Milan Kundera - 1984
07 De vreemdeling - Albert Camus - 1942
08 Siddharta - Hermann Hesse - 1922
09 The Catcher in the rye - J.D. Salinger - 1951
10 De stille kracht - Louis Couperus - 1900

11 De steppewolf - Hermann Hesse - 1927
12 The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy - Douglas Adams - 1979
13 God Knows - Joseph Heller - 1984
14 The Time Machine - H.G. Wells - 1895
15 Platform - Houellebecq - 2001

16 Een samenzwering van idioten (A Confederacy of Dunces) - John Kennedy Toole - 1980
17 De Walging - Jean-Paul Sartre - 1938
18 De Ontdekking van de Hemel - Harry Mulisch - 1992
19 Demian - Hermann Hesse - 1919
20 De Buddenbrooks - Thomas Mann - 1901

21 The Great Gatsby - F. Scot Fitzgerald - 1925
22 Alle mensen zijn sterfelijk (Tous les hommes sont mortels) - Simone de Beauvoir - 1946
23 Nog drie keer slapen en ik word wakker - Herman Brusselmans - 1998
24 Post Office - Charles Bukowski - 1971
25 Misdaad en Straf - Fjodor Dostojevski - 1866

26 De Pest - Albert Camus - 1947
27 Het huis van de Moské - Kader Abdollah - 2005
28 Hersenschimmen - Bernlef - 1984
29 Elementaire Deeltjes - Houellebecq - 1998
30 Figuranten - Grunberg - 1997

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 14:54 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Van die jongetjes die alles denken te weten?

Maar hé, genieten van kunst is ook gewoon werken hoor. Vraag dat maar aan Freek. Of die presentator van Radio 6 die achter de schermen ijskoud en verbitterd reageerde op de uitspraak 'wat een leuke jazzplaat!' met 'JAZZ-IS-NIET-LEUK'.

Misschien dat puur lijden het genieten zelfs wel bevordert.

Een boek is pas een goed boek als je elke zes pagina's keihard OLÉ wil roepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Intxaurraga op 13-10-2009 14:50:26 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 22:27 schreef DaMart het volgende:
Tot nu toe hebben de volgende mensen een boekenlijst gepost. Ze zijn inmiddels allemaal verwerkt:

0033
Bosbeetle
Claudia_x
DaMart
DumDaDum
Ensaf
Fip
Gillingham
Guppyfriend
Het_Grobbekuiken
Honinkjeinderaat
Intxaurraga
JAM
LeeHarveyOswald
Leipelullo
Letoll
Luukex
Mane
MariaEtcetera
No-p
Oh-Oh
Pien85
Poguemahone
rthls
Sasquatch
Sgt.Stiglitz
Splackavellie02
Stayanti
Steven184
Supkaa
TheMagnificent
Troel
Wallofdolls
Wouter1989
Xebrozius
Zodiakk

We lopen wel een beetje achter op het schema van vorig jaar toch? Toen hadden we na 2,5 week volgens mij meer lijstje binnen, kan dat ik er helemaal naast zit uiteraard.

snel een top 5

1. the picture of dorian gray - oscar wilde
2. lolita - nabokov
3. as i lay dying - faulkner (william)
4. de langzame man - coetzee
5. de donkere kamer van damocles - hermans

Met al mijn boerenverstand: een heel net lijstje, en ook de lijst van Victor is wonderschoon.