Daar was ik al bang voor.quote:Op dinsdag 22 september 2009 00:01 schreef ExTec het volgende:
Moet alleen dat andere nog ff uitwerken
Je bent bekend met het feit dat er buiten de financiële sector óók hoge salarissen worden uitgedeeld?quote:Op dinsdag 22 september 2009 00:01 schreef ExTec het volgende:
Welnee, ik heb een veel beter idee: we moeten banken gewoon afschaffen, en daar wat anders voor in de plaats doen.
Het gaat hier om de private sector. Ik noteer dat jouw stelling is: ze doen maar van hun eigen centen! Heel goed.quote:Op maandag 21 september 2009 23:59 schreef henkway het volgende:
topsalarissen mag wel, van bedrijven, die zijn zelf verantwoordelijk,
maar niet uit de publieke pot
geen bejaardenhuisdirecteuren met 300.000 euro salaris
Als doel niet, maar als je geen werk voor ze hebt is het dom om ze aan te houden...quote:Op dinsdag 22 september 2009 08:49 schreef ethiraseth het volgende:
maar toch zou het bedrijven sieren om geen honderden mensen te ontslaan
Het houdt niet op, het schaamteloze gegraai. Niet dat er iets verandert, maar zakken vullen lucht kennelijk op.quote:Op maandag 21 september 2009 23:16 schreef DS4 het volgende:
Het houdt niet op, de ongefundeerde kritiek. Niet dat er iets verandert, maar klagen lucht kennelijk op.
Voorwaards!
Veel. Het gegraai gaat gewoon door.quote:Op dinsdag 22 september 2009 10:59 schreef kriele het volgende:
Maarre, wat valt er nog over te zeggen na 45 topics?
Het is niet leuk om in 1 adem met Hitler te worden genoemd.quote:Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom niet? Ik schrijf nota bene dat hij het allemaal gaat oplossen...
Hoeft ook niet. Ik merk steeds een onvoorwaardelijke liefde bij veel dieren naar mij toequote:Op maandag 21 september 2009 23:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Toch lastig om mee te discussiëren...
Ik over jouquote:
Het gaat om die inhoud.quote:Je roept iig een ander beeld op bij mij...
Het moet er nog bijkomen dat ze allemaal het land zouden uitvluchten. Vind je het niet gewoon laf om je land in de teek te laten? Zegt loyaal zijn aan je land helemaal niets?quote:De Oosteuropeanen investeren weldegelijk in eigen land.
[..]
Ik bedoel het echt niet persoonlijk. Eigenlijk wil ik het niet eens weten.quote:Ik ben een nakomeling van gastarbeiders, weet je nog?
Ach wie weet. Kost veel tijd om goed boek te schrijven.quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:42 schreef Klopkoek het volgende:
45 delen in amper 2 jaar tijd.... Je had een boek kunnen schrijven EchtGaaf. Wat zeg ik: wel twee boeken of één goed onderbouwd boek.
Zou je dat nou wel doen? Als het een hit wordt krijg je zelf een 'topsalaris'...quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach wie weet. Kost veel tijd om goed boek te schrijven.
Als jij half zo hard zou werken als je op anderen zeikt had je zelf ook een topsalaris gehad!quote:Op dinsdag 22 september 2009 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel. Het gegraai gaat gewoon door.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:12 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als jij half zo hard zou werken als je op anderen zeikt had je zelf ook een topsalaris gehad!
Niks mis mee. Heb ik ook altijd gezegd. Ook een goed presterende manager mag van mij veel verdienen. Mits het maar in verhouding tot de geleverde prestaties ligt.quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:07 schreef justanick het volgende:
[..]
Zou je dat nou wel doen? Als het een hit wordt krijg je zelf een 'topsalaris'...
Dat is dan een probleem wat de aandeelhouders op moeten lossen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niks mis mee. Heb ik ook altijd gezegd. Ook een goed presterende manager mag van mij veel verdienen. Mits het maar in verhouding tot de geleverde prestaties ligt.
En dat is nu net het probleem. Ze eten nl van wallen. Goed presteren = onevenredig grote bonus, falen= mijloenenbonus.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:41 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat is dan een probleem wat de aandeelhouders op moeten lossen.
Oh nee, wacht even, die mogen natuurlijk niet te veel macht krijgen. Stel je voor dat ze het beleid kunnen beinvloeden bij een bedrijf waar ze mede-eigenaar van zijn.
Ook niet. Het is een combinatie van hard werken, opleiding, aanleg & talent, geluk en sociale vaardigheid.quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:17 schreef kriele het volgende:
[..]
Hard werken staat niet gelijk aan een topsalaris. Opleiding, aanleg en talent wel.
Zijn niet mijn zaken. Is een zaak tussen die handelaar en de 'machthebbers' van Citigroup.quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:33 schreef Northside het volgende:
Die 100 miljoen dollar per jaar voor die Citigroep-handelaar... wat vinden de mensen in dit topic daar dan van?
Vind het vreemd dat 1 persoon zoveel waard kan zijn en zoveel verantwoordelijkheid kan/mag dragen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:48 schreef waht het volgende:
Zijn niet mijn zaken. Is een zaak tussen die handelaar en de 'machthebbers' van Citigroup.
Overigens heeft die handelaar veel meer dan 100 miljoen dollar per jaar voor Citigroup verdient dus zo gek vind ik het niet.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Vind het vreemd dat 1 persoon zoveel waard kan zijn en zoveel verantwoordelijkheid kan/mag dragen.
Ik vraag me ook af in hoeverre het zijn persoonlijke verdienste is. Als je aan het hoofd van een goed geolied apparaat wordt geplaatst met capabele mensen onder je gaan veel dingen vanzelf en kan dat apparaat heel lang uit zichzelf doordraaien. Ik ken zijn werkzaamheden niet, maar misschien had ik op zijn stoel ook honderden miljoenen verdiend als ik niets zou hebben gedaan en het bedrijf gewoon had laten doorrollen op de koers uitgezet door mijn voorganger.
Zoals ik al zei in dat andere topic, Andrew Hall heeft die hele energie-trading divisie uit de grond gestampd. En het is verantwoordelijk voor een aanzienlijk percentage van de totale citigroup omzet. Hij persoonlijk neemt beslissingen. Hij is degene die voor en na de olie-boom hele goede zaken gedaan heeft in tegenstelling tot concurrenten op dat gebied.quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Vind het vreemd dat 1 persoon zoveel waard kan zijn en zoveel verantwoordelijkheid kan/mag dragen.
Ik vraag me ook af in hoeverre het zijn persoonlijke verdienste is. Als je aan het hoofd van een goed geolied apparaat wordt geplaatst met capabele mensen onder je gaan veel dingen vanzelf en kan dat apparaat heel lang uit zichzelf doordraaien. Ik ken zijn werkzaamheden niet, maar misschien had ik op zijn stoel ook honderden miljoenen verdiend als ik niets zou hebben gedaan en het bedrijf gewoon had laten doorrollen op de koers uitgezet door mijn voorganger.
Sterker nog, een conflict creeeren en het contract niet naleven kan zo iemand doen besluiten om weg te gaan bij Citi. Critici zeggen dan ook dat deze man gewoon conform contract betaald moet worden omdat men nu juist op dit moment die inkomsten van zijn divisie niet kan missen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:04 schreef waht het volgende:
Bij mijn weten heeft die handelaar rond 2003 bepaald dat de olieprijs vanaf dat moment sterk zou stijgen, de rest is geschiedenis. Maar ik ga er van uit dat hij niet alleen werkt en dat z'n collega's ook een redelijk salaris krijgen.
Trouwens, gezien het feit dat Citigroup miljarden in overheidssteun heeft gekregen is het geen puur private onderneming en vind ik dat alleen onder zeer uitzonderlijke omstandigheden dergelijk hoge salarissen mogen worden uitgedeeld, wat in dit geval waarschijnlijk niet zo is. Bovendien hebben banken tegenwoordig een semi-publieke functie en zijn ze dus nooit puur privaat. Als een onderneming niet falliet kán gaan (door overheidssteun bijv.) zitten er wat mij betreft hele andere regels aan verbonden dan wanneer dat wel kan.
Als het goed beargumenteerd kan worden waarom het betalen van 100 miljoen dollar per jaar aan iemand genoeg zal opleveren dan moet daar inderdaad niet aan getoornd worden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:10 schreef axis303 het volgende:
[..]
Sterker nog, een conflict creeeren en het contract niet naleven kan zo iemand doen besluiten om weg te gaan bij Citi. Critici zeggen dan ook dat deze man gewoon conform contract betaald moet worden omdat men nu juist op dit moment die inkomsten van zijn divisie niet kan missen.
Nee, het zijn mijn zaken niet. Het is tussen de aandeelhouders en het management van het bedrijf. Dat zijn de enigen die hier wat over kunnen zeggen. Het gaat immers om de centen van de aandeelhouders.quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:24 schreef kriele het volgende:
[..]
Ik snap nooit zo goed waarom men miljoenen mee moet krijgen bij falen. Ik verbaas me daar vaker over, ook over het aantal mensen hier die dit oke vinden. Wat denken die? Het wordt wel erg vaak verdedigd door mensen. Ook hier. Denken ze allemaal dat ze topmanagers worden ofzo?
In private bedrijven wel. Maar als daar de salarissen zo hoog zijn moeten de semi-publieke en publieke instellingen hun salarissen ook verhogen om nog een beetje concurrerend te blijven en ook iets van talent aan te kunnen trekken. Dus trekken private bedrijven eigenlijk de bedragen over de hele linie omhoog.quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:21 schreef justanick het volgende:
[..]
Nee, het zijn mijn zaken niet. Het is tussen de aandeelhouders en het management van het bedrijf. Dat zijn de enigen die hier wat over kunnen zeggen. Het gaat immers om de centen van de aandeelhouders.
En dat is nu de kern.quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:19 schreef waht het volgende:
Maar wij als buitenstaanders zullen er nooit het fijne van weten en kunnen dus ook slecht bepalen of het terecht is of niet.
En dat voedt bij de buitenwereld ook de gedachte dat het binnen het besloten clubje elkaar de zakken geld toeschuiven is.quote:
Dat is niet relevant. Zo kun je ook boos zijn op de Amerikanen omdat hun energieverbruik jouw energierekening omhoog drukt...quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:55 schreef Northside het volgende:
Dus trekken private bedrijven eigenlijk de bedragen over de hele linie omhoog.
Het domme deel dan.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:24 schreef Northside het volgende:
En dat voedt bij de buitenwereld ook de gedachte dat het binnen het besloten clubje elkaar de zakken geld toeschuiven is.
Ik ben niet boos op de stijgende salarissen bij overheid of private bedrijven. Net zomin als ik boos ben op het energieverbruik van de Amerikanen en de effecten die dit heeft op de omvang en kosten van de resterende energievoorraad. Neemt niet weg dat het effect er volgens mij wel is.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:10 schreef DS4 het volgende:
Dat is niet relevant. Zo kun je ook boos zijn op de Amerikanen omdat hun energieverbruik jouw energierekening omhoog drukt...
ik hoop wel dat City de staatssteun eerst terugbetaald en de volgende keer moeten ze die bank gewoon laten omvallen dat is voor iedereen het bestequote:Op dinsdag 22 september 2009 13:33 schreef Northside het volgende:
Die 100 miljoen dollar per jaar voor die Citigroep-handelaar... wat vinden de mensen in dit topic daar dan van?
Ook dat klopt.quote:
Niet gehinderd door enige kennis van zaken...quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:32 schreef henkway het volgende:
en de volgende keer moeten ze die bank gewoon laten omvallen dat is voor iedereen het beste
Wat is er mis met falende private bedrijven om laten als ze er een teringzooi van maken?quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet gehinderd door enige kennis van zaken...
In principe niets, ware het niet dat het omvallen van Lehman Brothers al bijna het hele systeem heeft neergehaald. Iig tijdelijk. Er is dus een systeemrisico. Zonder dat systeemrisico: gewoon om laten vallen. Met systeemrisico: overeind houden en dat systeemrisico zo snel mogelijk de nek om draaien. Daarna alsnog om laten vallen (als dat dan nog actueel is).quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat is er mis met falende private bedrijven om laten als ze er een teringzooi van maken?
Eigenlijk vind ik het inmiddels, met alles wat er over Lehman Brothers is geschreven, een erg domme vraag wat er mis is met het laten omvallen van systeembanken.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat is er mis met falende private bedrijven om laten als ze er een teringzooi van maken?
Hangt vanaf hoe hij daar aan komt.quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:33 schreef Northside het volgende:
Die 100 miljoen dollar per jaar voor die Citigroep-handelaar... wat vinden de mensen in dit topic daar dan van?
Systeemmaatschappijen, zoals City en GM, want GM was ook een systeemmaatschappij, moeten worden ontmanteld en dan in stukken verkocht worden door de overheid, zowel de negatieve als de positieve delen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 18:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik het inmiddels, met alles wat er over Lehman Brothers is geschreven, een erg domme vraag wat er mis is met het laten omvallen van systeembanken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |