LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Dat lijkt me vrij logisch dat de verteller bij een ik-perspectief over zichzelf verteld. Wat ik bedoel is dat de ik waarover wordt verteld niet gelijk is aan de ik die vertelt. De gebeurtenissen uit het verhaal zullen de hoofdpersoon vormen tot de verteller en de verteller weet waar de keuzes van zijn vroegere ik toe geleid hebben. Die kennis heeft de ik in het verhaal niet. Daarom zeg ik: als je die scheiding mooi weet weer te geven kan het ik-perspectief een prachtig verhaal opleveren met verschillende lagen. Als je die scheiding niet wilt maken kun je beter een perspectief kiezen waarbij de verteller op de achtergrond blijft.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 06:59 schreef DaMart het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de verteller vertelt in dit geval over zichzelf. En met alwetend bedoel ik dat de verteller voorkennis heeft over de verdere gebeurtenissen. En aangezien ik in de verleden tijd schrijf, kom je al snel bij de alwetende verteller uit, dus
.
Ah, op die fietsquote:Op dinsdag 23 februari 2010 21:16 schreef Xessive het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij logisch dat de verteller bij een ik-perspectief over zichzelf verteld. Wat ik bedoel is dat de ik waarover wordt verteld niet gelijk is aan de ik die vertelt. De gebeurtenissen uit het verhaal zullen de hoofdpersoon vormen tot de verteller en de verteller weet waar de keuzes van zijn vroegere ik toe geleid hebben. Die kennis heeft de ik in het verhaal niet. Daarom zeg ik: als je die scheiding mooi weet weer te geven kan het ik-perspectief een prachtig verhaal opleveren met verschillende lagen. Als je die scheiding niet wilt maken kun je beter een perspectief kiezen waarbij de verteller op de achtergrond blijft.
. Maar de ik in het verhaal vertelt achteraf over gebeurtenissen die een behoorlijke impact op zijn leven hebben gehad. Hij was ten tijde van het verhaal dus inderdaad een andere persoon dan op het moment van vertellen. Dus wat jij ierboven beschrijft, gaat wel op, inderdaad
. Ik heb na wat wikken en wegen overigens besloten om bij de ik-verteller te blijven. Die past mijns inziens een stuk beter bij het verhaal dat ik schrijf, dan een verteller in de derde persoon
.
Ik publiceer al langere tijd literaire boeken, enkel fictie. In enkele oudere posts op dit front voor
theater, taal & kunst heb ik hier destijds mijn zegje over gedaan. Louter positieve reacties op gekregen, ook.
Mijn werken kennen veel variatie en zijn niet bedoeld voor het grote publiek. Klasse is niet voor één ieder weggelegd, besef dat goed tijdens de publicatie en de tijden van bekritisering die ongetwijfeld volgen. Mogelijk uit onverwachte hoek. Ik heb dit topic niet in zijn geheel gelezen maar ik ben in staat, en heb op dit moment ook de tijd en zin, om eventuele vragen te beantwoorden over het schrijfproces.
theater, taal & kunst heb ik hier destijds mijn zegje over gedaan. Louter positieve reacties op gekregen, ook.
Mijn werken kennen veel variatie en zijn niet bedoeld voor het grote publiek. Klasse is niet voor één ieder weggelegd, besef dat goed tijdens de publicatie en de tijden van bekritisering die ongetwijfeld volgen. Mogelijk uit onverwachte hoek. Ik heb dit topic niet in zijn geheel gelezen maar ik ben in staat, en heb op dit moment ook de tijd en zin, om eventuele vragen te beantwoorden over het schrijfproces.
wie de lip niet eert is de wiggah niet weert
Ik heb een vraag over het schrijfproces.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 01:20 schreef wiggahlipz het volgende:
Ik publiceer al langere tijd literaire boeken, enkel fictie. In enkele oudere posts op dit front voor
theater, taal & kunst heb ik hier destijds mijn zegje over gedaan. Louter positieve reacties op gekregen, ook.
Mijn werken kennen veel variatie en zijn niet bedoeld voor het grote publiek. Klasse is niet voor één ieder weggelegd, besef dat goed tijdens de publicatie en de tijden van bekritisering die ongetwijfeld volgen. Mogelijk uit onverwachte hoek. Ik heb dit topic niet in zijn geheel gelezen maar ik ben in staat, en heb op dit moment ook de tijd en zin, om eventuele vragen te beantwoorden over het schrijfproces.
Meerdere, eigenlijk wel, maar laat ik me tot de belangrijkste beperken.
Hoe begin je. Hoe moet je je eerste zin neerschrijven.
De eerste zin is nooit goed. En dan blijf je maar schrappen en opnieuw beginnen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je eerste zin schrijf je pas als het hele manuscript af is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Klopt de naam in je profiel? Want ik kon niks vinden in de KB.quote:
Ik publiceer al langere tijd literaire boeken, enkel fictie. In enkele oudere posts op dit front voor
theater, taal & kunst heb ik hier destijds mijn zegje over gedaan. Louter positieve reacties op gekregen, ook.
Mijn werken kennen veel variatie en zijn niet bedoeld voor het grote publiek. Klasse is niet voor één ieder weggelegd, besef dat goed tijdens de publicatie en de tijden van bekritisering die ongetwijfeld volgen. Mogelijk uit onverwachte hoek. Ik heb dit topic niet in zijn geheel gelezen maar ik ben in staat, en heb op dit moment ook de tijd en zin, om eventuele vragen te beantwoorden over het schrijfproces.
Moet natuurlijk niet je achternaam met je woonplaats verwarren
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja vast wel, maar ik zou het liever horen van dingeslips want die schrijft literiare boeken.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 01:34 schreef wonderer het volgende:
Je eerste zin schrijf je pas als het hele manuscript af is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Sorry. Het is wiggahlipz. Sorry wiggahlipzquote:Op vrijdag 26 februari 2010 01:38 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ja vast wel, maar ik zou het liever horen van dingeslips want die schrijft literiare boeken.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik ook. Maar ik ben ook wel benieuwd naar zijn antwoord. Elke schrijver doet het namelijk weer andersquote:Op vrijdag 26 februari 2010 01:38 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ja vast wel, maar ik zou het liever horen van dingeslips want die schrijft literiare boeken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je hebt em afgeschrokken.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 01:41 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik ook. Maar ik ben ook wel benieuwd naar zijn antwoord. Elke schrijver doet het namelijk weer anders
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Sorryquote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mannen, vrouwen (ik zou gaarne eens willen weten wie van welk geslacht is zodat ik mijn geschreven stukken iets subjectiever kan plaatsen) ik ben zekerlijk niet geschrokken van jullie schrijfsels. Ik ga bonje met positieve vibe niet uit de weg, zeker niet als ik van hulp kan zijn. Eilaas heb ik bij soiree pas weer tijd dit draadje te bezoeken. Ik hoop tot dan en sta nog steeds open voor vragen tot die tijd.
wie de lip niet eert is de wiggah niet weert
Leuk topic! Dit ga ik volgen.
Heb zelf ook al tijden een verhaal in mijn hoofd, en heb ook al het plot uitgedacht.
Desondanks heb ik nooit zin om er echt mee te beginnen.
Heb zelf ook al tijden een verhaal in mijn hoofd, en heb ook al het plot uitgedacht.
Desondanks heb ik nooit zin om er echt mee te beginnen.
Drawing a confession out of someone is like doing a beautiful dance. A beautiful dance, with a chainsaw.
Goed. Oké.
Ik kon me niet bedwingen en heb vandaag mijn hele manuscript achter elkaar doorgelezen.
Het is een verhaal. Het voelt als een verhaal. Het is geen roman. Ik zou de diepte in kunnen gaan, de achtergrond en de relaties van de hoofdpersoon verder uit gaan werken in uitgebreide flashbacks.
Maar wil ik dat wel? Want als ik dat doe, maak ik dus het hele 'plot' waar het nu om draait volkomen banaal.
Ik kon me niet bedwingen en heb vandaag mijn hele manuscript achter elkaar doorgelezen.
Het is een verhaal. Het voelt als een verhaal. Het is geen roman. Ik zou de diepte in kunnen gaan, de achtergrond en de relaties van de hoofdpersoon verder uit gaan werken in uitgebreide flashbacks.
Maar wil ik dat wel? Want als ik dat doe, maak ik dus het hele 'plot' waar het nu om draait volkomen banaal.
Ja, die met de ballen in de bek.
Je kunt de achtergronden enzo natuurlijk ook suggereren in plaats van benoemen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Probeer het te lezen als de lezer en niet als de schrijver. Verrot moeilijk dat wel, maar dan zou je misschien merken waar je iets mist. De diepte in, alleen om de diepte in te gaan komt het verhaal meestal niet ten goede. Het moet passen binnen het geheel en iets toevoegen.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:13 schreef Biancavia het volgende:
Goed. Oké.
Ik kon me niet bedwingen en heb vandaag mijn hele manuscript achter elkaar doorgelezen.
Het is een verhaal. Het voelt als een verhaal. Het is geen roman. Ik zou de diepte in kunnen gaan, de achtergrond en de relaties van de hoofdpersoon verder uit gaan werken in uitgebreide flashbacks.
Maar wil ik dat wel? Want als ik dat doe, maak ik dus het hele 'plot' waar het nu om draait volkomen banaal.
Ja, dat is het hem ook. Ik had het misschien nog een paar weken moeten laten liggen, ik zit er nog veel te veel in.quote:
[..]
Probeer het te lezen als de lezer en niet als de schrijver. Verrot moeilijk dat wel, maar dan zou je misschien merken waar je iets mist.
Ik denk wel dat het iets toevoegt, omdat ik nu het idee heb dat het verhaal dat juist mist. Ik ben er alleen denk ik niet zo goed in om zoiets uit te werken.quote:De diepte in, alleen om de diepte in te gaan komt het verhaal meestal niet ten goede. Het moet passen binnen het geheel en iets toevoegen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Maar op zich is het natuurlijk al heel mooi dat het een verhaal isquote:Op maandag 1 maart 2010 23:50 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Ja, dat is het hem ook. Ik had het misschien nog een paar weken moeten laten liggen, ik zit er nog veel te veel in.
[..]
Ik denk wel dat het iets toevoegt, omdat ik nu het idee heb dat het verhaal dat juist mist. Ik ben er alleen denk ik niet zo goed in om zoiets uit te werken.
. Van een verhaal kun je een roman maken, of het blijft gewoon een (lang) verhaal, dat is ook mooi. Ik zou het manuscript nu opnieuw even opzij leggen en lekker gaan lezen. Een beetje in de hoek/het genre waarin je zelf (met dit boek) denkt thuis te horen; waarschijnlijk krijg je genoeg ideeën en invallen die je verder kunnen helpen. Juist voor dit soort technische dingen (diepte aanbrengen, bijvoorbeeld) kun je op andere schrijvers leunen. Of misschien denk je uiteindelijk wel: dit moet een verhaal blijven, precies zoals het is.
Hoe vergaat het de schrijvers hier?
Ik heb zelf nu een week of twee amper geschreven aan het verhaal. Ik ben vooral aan het lezen geweest. Maar als het even kan wil ik komend weekend wel weer wat verder zien te komen.
Ik heb zelf nu een week of twee amper geschreven aan het verhaal. Ik ben vooral aan het lezen geweest. Maar als het even kan wil ik komend weekend wel weer wat verder zien te komen.
Ik heb me voorgenomen om eerst de eerste versie te gaan schrijven, en daarna pas te herschrijven. En mezelf kennende ga ik als ik nu iets post, meteen opmerkingen verwerken, waardoor ik dus alsnog ga herschrijvenquote:Op vrijdag 12 maart 2010 23:27 schreef Xessive het volgende:
Ik zit me vooral af te vragen wanneer we een stukje van de pennenvruchten te lezen krijgen.
.
Eens hoor. Je zou het eigenlijk pas moeten laten lezen als je er zelf tevreden over bent. Als je zelf achter je verhaal staat, kun je ook beter met eventuele kritiek omgaan en beter inschatten of de kritiek onzin is, of dat je er wat aan hebt.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 23:29 schreef DaMart het volgende:
[..]
Ik heb me voorgenomen om eerst de eerste versie te gaan schrijven, en daarna pas te herschrijven. En mezelf kennende ga ik als ik nu iets post, meteen opmerkingen verwerken, waardoor ik dus alsnog ga herschrijven
Maar toch...nou ja misschien komt de TS nog met wat teasers.
Klopt. En op dit moment schrijf ik vooral wat op het moment van schrijven in me opkomt. Ik heb ook het streven om in de eerste versie minimaal op zo'n 75.000 woorden uit te komen, omdat ik verwacht dat ik aardig wat zal gaan schrappen en ik wel op een redelijk aantal woorden wil uitkomen uiteindenquote:
[..]
Eens hoor. Je zou het eigenlijk pas moeten laten lezen als je er zelf tevreden over bent. Als je zelf achter je verhaal staat, kun je ook beter met eventuele kritiek omgaan en beter inschatten of de kritiek onzin is, of dat je er wat aan hebt.
.
Een preview van m'n manuscript kan nog wel even op zich laten wachten, maar voorlopig kun je het doen met een column van mijn hand op de fp. Wat is dan het onderwerp, vraag je je nu natuurlijk af!quote:
Ik zit me vooral af te vragen wanneer we een stukje van de pennenvruchten te lezen krijgen.
De laatste tijd ben ik nogal tegendraads. Anderen publiceren eerst hun boek en gaan dan smachtend zitten wachten op een Uitnodiging voor Het Boekenbal, ik duikel er zomaar in en kan dat onderdeel van mijn carrière alvast van mijn to-do-lijstje afschrappen.
Het verslag kun je hier lezen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Jij zit ook op Solquote:
[..]
Een preview van m'n manuscript kan nog wel even op zich laten wachten, maar voorlopig kun je het doen met een column van mijn hand op de fp. Wat is dan het onderwerp, vraag je je nu natuurlijk af!
De laatste tijd ben ik nogal tegendraads. Anderen publiceren eerst hun boek en gaan dan smachtend zitten wachten op een Uitnodiging voor Het Boekenbal, ik duikel er zomaar in en kan dat onderdeel van mijn carrière alvast van mijn to-do-lijstje afschrappen.
Het verslag kun je hier lezen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Oh, ik dacht dat het kwartje bij jou ook al wel gevallen was.quote:
Ja, die met de ballen in de bek.
Nee, ik ben nogal traag met dat soort dingenquote:
[..]
Oh, ik dacht dat het kwartje bij jou ook al wel gevallen was.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Met zo'n doorzichtige nick.quote:
[..]
Nee, ik ben nogal traag met dat soort dingen
Nou ga ik slapen.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ja, doe dan ook geen lama maar een hond met tennisballen. Dan had ik het wel geweten.
Truste
Truste
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat was een productief dagje vandaag. Ik heb zo'n 2.500 woorden geschreven aan het boek, en zit nu op ruim 17.800 woorden.
Het blijft overigens intrigerend hoe het verhaal zijn eigen weg kan gaan. Ik had een bepaald einde in mijn hoofd, maar een ontmoeting die plaatsvindt in wat ik vandaag heb geschreven, biedt eigenlijk weer ruimte aan een heel andere ontwikkeling, en dus einde, waar ik nog geen rekening mee had gehouden.
De ik-verteller werkt overigens nog wel steeds, is mijn gevoel. Of je nu schrijft 'Hij twijfelde toen hij het nummer intoetste.' of 'Ik twijfelde toen ik het nummer intoetste.' (om maar een willekeurige voorbeeldzin te noemen), voor het verloop van het verhaal maakt dat niets uit. Sterker nog, ik denk dat het juist positief is dat je als lezer precies weet wat de hoofdpersoon weet, door in zijn gedachten achteraf mee te kijken.
Het blijft overigens intrigerend hoe het verhaal zijn eigen weg kan gaan. Ik had een bepaald einde in mijn hoofd, maar een ontmoeting die plaatsvindt in wat ik vandaag heb geschreven, biedt eigenlijk weer ruimte aan een heel andere ontwikkeling, en dus einde, waar ik nog geen rekening mee had gehouden.
De ik-verteller werkt overigens nog wel steeds, is mijn gevoel. Of je nu schrijft 'Hij twijfelde toen hij het nummer intoetste.' of 'Ik twijfelde toen ik het nummer intoetste.' (om maar een willekeurige voorbeeldzin te noemen), voor het verloop van het verhaal maakt dat niets uit. Sterker nog, ik denk dat het juist positief is dat je als lezer precies weet wat de hoofdpersoon weet, door in zijn gedachten achteraf mee te kijken
.
Heerlijk is dat he, dat je verhaal zichzelf schrijf en jou ook verrast?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Goed bezig!quote:Op zondag 28 maart 2010 21:25 schreef DaMart het volgende:
Dat was een productief dagje vandaag. Ik heb zo'n 2.500 woorden geschreven aan het boek, en zit nu op ruim 17.800 woorden.
Het blijft overigens intrigerend hoe het verhaal zijn eigen weg kan gaan. Ik had een bepaald einde in mijn hoofd, maar een ontmoeting die plaatsvindt in wat ik vandaag heb geschreven, biedt eigenlijk weer ruimte aan een heel andere ontwikkeling, en dus einde, waar ik nog geen rekening mee had gehouden.
De ik-verteller werkt overigens nog wel steeds, is mijn gevoel. Of je nu schrijft 'Hij twijfelde toen hij het nummer intoetste.' of 'Ik twijfelde toen ik het nummer intoetste.' (om maar een willekeurige voorbeeldzin te noemen), voor het verloop van het verhaal maakt dat niets uit. Sterker nog, ik denk dat het juist positief is dat je als lezer precies weet wat de hoofdpersoon weet, door in zijn gedachten achteraf mee te kijken
En het is inderdaad apart dat het verhaal zichzelf soms lijkt te schrijven en je het gevoel krijgt dat je alleen maar een doorgeefluik bent.
Heerlijk, dat is het zeker ja!quote:
Heerlijk is dat he, dat je verhaal zichzelf schrijf en jou ook verrast?
. Ik had een cd op de achtergrond aanstaan, een kop thee bij de hand en ben gaan zitten met alleen Word aan. En toen kwam ik in zo'n heerlijke schrijftrance. De tijd vloog voorbij, en voor ik het wist was ik dus ook 2.500 woorden en een hoofdstuk verder.
Ik begon overigens met het begin in mijn hoofd, en heel vaag het einde. Het tussenstuk wilde ik al schrijvende invullen, en dat gaat wel erg makkelijk als het verhaal min of meer zichzelf schrijft. Ik ben zelf ook wel benieuwd hoe het eindigt nu
.Maar ik gebruik de tijd als een soort spanningverhogende factor. Het verhaal begint een week voor Kerst, en als lezer weet je al snel dat in januari iets zal plaatsvinden wat mogelijk belangrijk kan zijn voor de hoofdpersoon.
Het worden veelal korte hoofdstukken, waarvan ik er nu zo'n negen heb geschreven. Daarin worden een aantal verhaallijnen rond de hoofdpersoon uitgezet. De op handen lijkende confrontatie in januari, het zoeken naar de identiteit van een onbekend persoon die de hoofdpersoon van informatie voorziet over de januarigebeurtenis en een unieke kans om een droom te verwezenlijken. En dat alles komt op een gegeven moment uiteraard samen. En dat nog naast de persoonlijke ontwikkeling die de hoofdpersoon zal doormaken. Hij gaat wat dingen doen, die niemand ooit achter hem gezocht had, maar die wel beslissend zullen zijn voor het verloop van het verhaal na datgene wat zich in januari gaat afspelen
.
Klinkt errug interessant. Ben heel benieuwd of het verhaal zich nog gaat ontwikkelen in een richting die je niet had verwacht
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Klinkt goed DaMart. Tof is dat ja, dat er ineens dingen gebeuren waarvan je helemaal niet wist dat ze zouden plaatsvinden, maar die zo logisch in het verhaal passen alsof het er altijd al had moeten zijn.
Ja, die met de ballen in de bek.
wat doen jjullie eigenlijk met de verhalen die jullie schrijven??
Publiceren jullie die op een website oid? Ben best benieuwd
Publiceren jullie die op een website oid? Ben best benieuwd
Opsturen naar een uitgever Mijn tweede boek is net een week uit.
Mijn tweede boek is net een week uit.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat is natuurlijk het uiteindelijke doel
Maar toen je pas begon, liet je het door anderen lezen die je kende of publiceerde je het zelf ofzo?
De korte verhaaltjes en dergelijke.
Maar toen je pas begon, liet je het door anderen lezen die je kende of publiceerde je het zelf ofzo?
De korte verhaaltjes en dergelijke.
Ik zou zeggen, de roman is dood. Dood als steen. Zelfs mij lukt het al zeker zestien jaar niet om er een te schrijven, ondanks welwillende ambities. Vergeet het, Biancavia. Jouw talent reikt verder, net als het mijne.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik doe mee aan wedstrijden en er zijn al diverse verhalen van mij genomineerd, maar ik heb nog nooit een eerste prijs gewonnen.
Gisteren heb ik nog een verhaal naar ikvertel.nl gestuurd: http://www.ikvertel.nl/tableaux/index.php?intromenu=1&newestCatId=7
En ik zit in de zenuwen voor woensdag, dan krijg ik te horen of er een boekje van een verhaal van mij gemaakt gaat worden (ik ben 'door' naar de tweede ronde, woensdag is de uitslag).
Ringo, ik begrijp je niet.
Gisteren heb ik nog een verhaal naar ikvertel.nl gestuurd: http://www.ikvertel.nl/tableaux/index.php?intromenu=1&newestCatId=7
En ik zit in de zenuwen voor woensdag, dan krijg ik te horen of er een boekje van een verhaal van mij gemaakt gaat worden (ik ben 'door' naar de tweede ronde, woensdag is de uitslag).
Ringo, ik begrijp je niet.
Ja, die met de ballen in de bek.
Biancavia, ik zei maar wat.quote:
Het is natuurlijk een eeuwig geklungel, die romanschrijverij. Iedereen wil maar dikke boeken maken. En er verschijnen er al zoveel. Waarvan de meeste rommel. Doch het moest blijkbaar, al die dikkeboekenmakerij, het was de innerlijke drang die de schrijver dat ene wijdlopige verhaal liet vertellen van bladzijde 1 tot en met bladzijde 287.
Ik bedoelde dus te zeggen, schrijf gewoon korte verhalen als dat is wat je van nature doet. Schrijf er veel, en zorg dat ze goed zijn. Waarom zou je per se een uitstekend verhaal in een middelmatige roman willen omzetten? Omdat dat beter staat op je cv?
Of schrijf gedichten. Daar word je zeker niet rijk van maar vast gelukkig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mijn boek is helemaal niet middelmatig! Het is het beste huisvrouwenthrillerboek ooit!
Ja, die met de ballen in de bek.
ik zette de hoofdstukken eerst op internet ja... Maar dat doe ik nu niet meer. Goede proeflezers zijn ook heel onmisbaar.quote:Op maandag 29 maart 2010 10:32 schreef YellowBag het volgende:
Dat is natuurlijk het uiteindelijke doel
Maar toen je pas begon, liet je het door anderen lezen die je kende of publiceerde je het zelf ofzo?
De korte verhaaltjes en dergelijke.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mijn hartje huilt... een afwijzing binnen voor m'n kinderverhaal.
Ik heb nog een kort verhaal dat ik voor volgende week in ga sturen, dan laat ik de schrijfwedstrijden even voor wat het is en ga ik me weer op m'n manuscript storten.
Ik heb nog een kort verhaal dat ik voor volgende week in ga sturen, dan laat ik de schrijfwedstrijden even voor wat het is en ga ik me weer op m'n manuscript storten.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik ga het over een andere boeg gooien, zojuist heb ik een proeftekst naar een uitgeverij van doktersromannetjes gestuurd. Ik ben benieuwd! 
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik zet nu maar wat meer druk op het schrijven dan ik gewend ben. Normaal gesproken schrijf ik als ik er zin in heb, maar nu heb ik mezelf het doel gesteld om minimaal 5.000 woorden per week te schrijven, om te voorkomen dat het weer eens weken blijft liggen. Op die manier heb ik gisteren de 25.000-woordengrens overschreden. Nog minimaal zo'n 40.000 te gaan nu .
.
Dat werkte bij mij totaal niet moet ik zeggen, zodra ik mezelf verplichtingen ga opleggen loopt het verhaal gelijk minder en verlies ik de lol erin.quote:Op maandag 12 april 2010 10:14 schreef DaMart het volgende:
Ik zet nu maar wat meer druk op het schrijven dan ik gewend ben. Normaal gesproken schrijf ik als ik er zin in heb, maar nu heb ik mezelf het doel gesteld om minimaal 5.000 woorden per week te schrijven, om te voorkomen dat het weer eens weken blijft liggen. Op die manier heb ik gisteren de 25.000-woordengrens overschreden. Nog minimaal zo'n 40.000 te gaan nu
Vooralsnog werkt het wel aardig voor mij hoor. Maar in grote lijnen heb ik het verdere verhaal ook al in mijn hoofd zitten. De eerste versie is trouwens puur een kwestie van alles wat ik kan bedenken opschrijven. Daarna lees ik het wel terug, kan ik overbodige informatie schrappen, zinnen omgooien die niet lekker lopen, eventuele fouten uit het verhaal halen, etc.quote:
[..]
Dat werkte bij mij totaal niet moet ik zeggen, zodra ik mezelf verplichtingen ga opleggen loopt het verhaal gelijk minder en verlies ik de lol erin.
Bij voorkeur eindig ik met de eerste versie dan ook op minimaal 75.000 woorden, want ik verwacht nog wel aardig wat tekst te verliezen bij het redigeren
.
Daar heb ik ook ooit een schrijfinstructie opgevraagd... niks meer mee gedaan verder.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:34 schreef Biancavia het volgende:
Ik ga het over een andere boeg gooien, zojuist heb ik een proeftekst naar een uitgeverij van doktersromannetjes gestuurd. Ik ben benieuwd!
Goed bezig DaMart, dat was ook mijn tactiek! Leuk dat het voor jou ook zo werkt.
En nu weet je dat als je zo doorgaat dat dan over twee maanden de eerste complete versie af is. Da's ook een goede motivatie.
Ik had vrijdag al een reactie terug: Geweldig.
Afijn, ik heb me gestort op een nieuwe proeftekst die ik eerst laat lezen door iemand die ook voor hen schrijft en als zij het 'goedkeurt' dan stuur ik die weer op.
Leuk dat het voor jou ook zo werkt. En nu weet je dat als je zo doorgaat dat dan over twee maanden de eerste complete versie af is. Da's ook een goede motivatie.
Zag je het niet zitten om binnen een vast concept te werken? Heb je ooit eens van die boekjes gelezen?quote:
[..]
Daar heb ik ook ooit een schrijfinstructie opgevraagd... niks meer mee gedaan verder.
Ik had vrijdag al een reactie terug:
Dus afgelopen weekend heb ik een paar van die boekjes gekocht en gelezen. Mensen met een hersentumor die na een week alweer vrolijk het ziekenhuis uithuppelen!quote:De schrijfstijl in jouw proeftekst wijkt nogal af van die in onze boekjes: tegenwoordige tijd i.p.v. verleden tijd, veel minder dialogen en veel gedachten, weinig actie. Ik raad je aan om eerst een paar boekjes uit onze series te lezen, zodat je een indruk krijgt van wat ik bedoel.
Geweldig.Afijn, ik heb me gestort op een nieuwe proeftekst die ik eerst laat lezen door iemand die ook voor hen schrijft en als zij het 'goedkeurt' dan stuur ik die weer op.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb ook een aantal boekjes gekocht destijds, want is was er niet mee bekend. Ik heb er eigenlijk geen goede reden voor waarom ik het toch niet ben gaan doen, misschien dat ik het toch nog eens ga doen.quote:Op maandag 12 april 2010 11:23 schreef Biancavia het volgende:
Goed bezig DaMart, dat was ook mijn tactiek!
En nu weet je dat als je zo doorgaat dat dan over twee maanden de eerste complete versie af is. Da's ook een goede motivatie.
[..]
Zag je het niet zitten om binnen een vast concept te werken? Heb je ooit eens van die boekjes gelezen?
Ik had vrijdag al een reactie terug:
[..]
Dus afgelopen weekend heb ik een paar van die boekjes gekocht en gelezen. Mensen met een hersentumor die na een week alweer vrolijk het ziekenhuis uithuppelen!
Afijn, ik heb me gestort op een nieuwe proeftekst die ik eerst laat lezen door iemand die ook voor hen schrijft en als zij het 'goedkeurt' dan stuur ik die weer op.
Ik heb die info ook eens aangevraagd en mijn proeftekst was oké, maar ik heb er evenmin iets mee gedaan. Ik geloof dat het uiteindelijk kwam omdat ik verwachtte er te veel tijd voor nodig te hebben, in verhouding tot de betaling. Achthonderd euro (?) voor een halve roman vind ik niet veel geld.
Kloptquote:
Goed bezig DaMart, dat was ook mijn tactiek!
En nu weet je dat als je zo doorgaat dat dan over twee maanden de eerste complete versie af is. Da's ook een goede motivatie.
. Ik heb vandaag zelfs een schema gemaakt, dat uitgaat van 5.000 woorden per week. Aanstaande zondag zou ik op 30.000 moeten zitten, nog zo'n 400 te gaan nu .
Ik heb zojuist de laatste hand gelegd aan enkele veranderingen en hiermee besloten dat de tweede versie van mijn manuscript klaar is om uitgeprint te worden.
50.641 woorden.
50.641 woorden.
Ja, die met de ballen in de bek.
Mooiquote:Op zondag 18 april 2010 20:30 schreef Biancavia het volgende:
Ik heb zojuist de laatste hand gelegd aan enkele veranderingen en hiermee besloten dat de tweede versie van mijn manuscript klaar is om uitgeprint te worden.
50.641 woorden.
Ik wil ook (uitprinten, dus)Ik ploeg lekker verder en zit nu rond de 25.000 woorden, volgende week moeten dat er ongeveer 30.000 zijn en dan ga ik printen en versturen (naar de uitgever en de agent). Het eerste deel (30.000 woorden dus) wil niet echt soepel van de grond komen, maar ik houd me vast aan de optimistische gedachte dat wat goed is, niet per se gemakkelijk tot stand hoeft te komen
Niet zo leuk. Ik heb er tot nu toe weinig plezier in, waar dat aan ligt snap ik zelf niet helemaal. Misschien is het gewoon een mislukt eerste deel 
Maar misschien ook niet 
Kortom: ik kan het zelf niet meer beoordelen, dat laat ik anderen maar doen. Na de vakantie (half mei) verder met deel 2 (ook ongeveer 30.000 woorden). Dat gaat hopelijk wat sneller en gemakkelijker.
Maak effe een nieuw topic voor jouw project, Nadine *liefkijk*
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar op deze manier kan je wel je boek snel en voor niks op de markt laten komenquote:
De juiste uitgever vinden.
En boekscout is een POD, dat is geen uitgever maar een drukker.
De drempel is lager dan een gewone uitgever. Ik heb alleen maar goeie ervaringen met het uitgeven van mijn boekje en bovendien geven zij ook een boekje uit met tips voor promotie
[ Bericht 3% gewijzigd door DaMart op 20-04-2010 19:51:08 (Link weggehaald) ]
Ja, die lage drempel is precies waarom ik niet van PODs hou. Maar die discussie hebben we ook al in je eigen topic gevoerd
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Feedback en tips zijn uiteraard welkom hier, maar de link naar de bestelpagina van een eigen uitgegeven boek heb ik toch even weggehaald .
De laatste dagen ben ik weer aardig opgeschoten, trouwens. Zit nu rond de 33.000 woorden. Sommige stukken ben ik nog niet echt tevreden over, maar dat komt wel goed als ik ga herschrijven.
.Ik ga toch liever voor de gewone uitgever, als mijn boek klaar is. Gevoelsmatig geeft het mij een stuk meer voldoening als een uitgever het boek goed genoeg vindt om uit te geven, dan wanneer ik gebruik zou maken van POD.quote:
[..]
Maar op deze manier kan je wel je boek snel en voor niks op de markt laten komen
De laatste dagen ben ik weer aardig opgeschoten, trouwens. Zit nu rond de 33.000 woorden. Sommige stukken ben ik nog niet echt tevreden over, maar dat komt wel goed als ik ga herschrijven.
Ik zit tegen het begin op te hikken... Ik wilde vorige week al begonnen zijn
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En werkt het voor jou niet om dan wat verder in het verhaal te beginnen, en het begin later te schrijven?quote:
Ik zit tegen het begin op te hikken... Ik wilde vorige week al begonnen zijn
Nee, ik bedoel er echt mee te beginnen... dus de hoofdstukken indelen en het plot opzetten enzo.quote:
[..]
En werkt het voor jou niet om dan wat verder in het verhaal te beginnen, en het begin later te schrijven?
En als ik eenmaal bezig ben, dan komt het wel, maar mezelf ertoe zetten om te beginnen... daar ben ik niet zo goed in
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja!quote:
Maak effe een nieuw topic voor jouw project, Nadine *liefkijk*
Het is je al vaker gelukt, dus gaat het nu ook wel goedkomen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel er echt mee te beginnen... dus de hoofdstukken indelen en het plot opzetten enzo.
En als ik eenmaal bezig ben, dan komt het wel, maar mezelf ertoe zetten om te beginnen... daar ben ik niet zo goed in
Ik heb mijn manuscript gisteren achtergelaten bij m'n allereerste en waarschijnlijk zeer milde proeflezer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb een tijd lang best saaie werkzaamheden gedaan, en als ik even tijd had tijdens een zelfstandige zit schreef ik aan een verhaal wat uiteindelijk is uitgemond in een kroniek. Het is mijn tweede boek, de eerste lag namelijk al een kleine drie jaar te vereenzamen in een verhuisdoos, nog nooit heeft iemand daar iets van geweten of gelezen. Zo ook met mijn tweede boek, totdat er verleden week twee fervent boeken lezers interesse hadden om mijn laatste boek te lezen. Ik gaf ze met enige aarzeling het manuscript mee, alsmede ook een immens groot stamboom (zelf gemaakt) van de familie waarover het verhaal gaat. Ik kreeg gister een telefoontje van één van die vrienden. Waar ik vooraf vroeg of ze vooral neutraal en kritisch wilde zijn, sprak hij gister over de eerste 30 bladzijdes, ik had volgens hem een schitterend werk neergezet, het verhaal is krachtig, alles word keurig uitgelegd en de plotten en karakters zijn levensecht. De historische gebeurtenissen zijn geheel correct en wijken niet af van het echte leven. Ik vind het wel grappig want ik zelf vond de eerste 50 bladzijdes niet bepaald leuk, het is een opwarmertje, maar het vuurwerk begint pas na die hoofdstukken. Maar ik ben angstig om het te gaan uitgeven.
Dat is een fijne erkenning die je krijgt van je proeflezer. Zo te horen kan het bij hem al niet meer stuk.
Hoeveel bladzijdes heeft je manuscript? (Of hoeveel woorden?)
Waarom ben je angstig om het eventueel uit te geven?
Hoeveel bladzijdes heeft je manuscript? (Of hoeveel woorden?)
Waarom ben je angstig om het eventueel uit te geven?
Ja, die met de ballen in de bek.
Het heeft 183 bladzijdes, en waarom ik het niet wil of durf uit te geven, ja ik denk dat het niet goed genoeg is. Ik ben altijd kritisch over zelf gemaakt werk (het zij boeken of muziekstukken).
Als het niet goed genoeg is, wordt het sowieso niet uitgegeven, dus daar hoef je niet bang voor te zijn Je kunt onafhankelijke proeflezers inschakelen (of zo'n manuscriptbureau) voor neutraal advies, als je je bekenden niet vertrouwt, en kijken wat zij zeggen.
Je kunt onafhankelijke proeflezers inschakelen (of zo'n manuscriptbureau) voor neutraal advies, als je je bekenden niet vertrouwt, en kijken wat zij zeggen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik bevond me de afgelopen weken in de 'holbewoner'-fase, dat wil zeggen: alleen maar schrijven en verder niks, dus ik kwam er niet aan toe. Maar het tweede deel is aangemaaktquote:Op dinsdag 20 april 2010 00:17 schreef wonderer het volgende:
Maak effe een nieuw topic voor jouw project, Nadine *liefkijk*
Joepie
Ik ben zelf maandag begonnen met mijn derde boek. De aanloop was even lastig, maar ik begin er steeds meer zin in te krijgen. Ik hou van Arthur
Ik ben zelf maandag begonnen met mijn derde boek. De aanloop was even lastig, maar ik begin er steeds meer zin in te krijgen. Ik hou van Arthur
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Joepie voor wonderer en Arthur! 
Ben je nog met de opzet bezig, of ook echt al aan het schrijven geslagen?
Mijn moeder (die aan het proeflezen is), belde me zojuist op dat ze op de helft van m'n manuscript was en tevens in totale verwarring.
Er zijn inderdaad bepaalde delen die ik opzettelijk vaag heb gehouden, maar dit is ook niet de bedoeling...
Wel bijzonder nuttige feedback, zelf dacht ik namelijk dat het wel duidelijk genoeg was.
Ben je nog met de opzet bezig, of ook echt al aan het schrijven geslagen?
Mijn moeder (die aan het proeflezen is), belde me zojuist op dat ze op de helft van m'n manuscript was en tevens in totale verwarring.
Er zijn inderdaad bepaalde delen die ik opzettelijk vaag heb gehouden, maar dit is ook niet de bedoeling...
Wel bijzonder nuttige feedback, zelf dacht ik namelijk dat het wel duidelijk genoeg was.
Ja, die met de ballen in de bek.
Goed om te zien dat iedereen nog steeds druk aan het schrijven is .
Ik ben zelf ook alweer aardig opgeschoten, de afgelopen twee weken zit ik op zo'n 10.000 woorden per week, en in totaal heb ik er nu zo'n 42.000... ongeveer op de helft van wat een mooi aantal voor een boek zou zijn, dus.
. Ik ben zelf ook alweer aardig opgeschoten, de afgelopen twee weken zit ik op zo'n 10.000 woorden per week, en in totaal heb ik er nu zo'n 42.000... ongeveer op de helft van wat een mooi aantal voor een boek zou zijn, dus.
Ben stiekem al aan het schrijvenquote:
Joepie voor wonderer en Arthur!
Ben je nog met de opzet bezig, of ook echt al aan het schrijven geslagen?
Mijn moeder (die aan het proeflezen is), belde me zojuist op dat ze op de helft van m'n manuscript was en tevens in totale verwarring.
Er zijn inderdaad bepaalde delen die ik opzettelijk vaag heb gehouden, maar dit is ook niet de bedoeling...
Wel bijzonder nuttige feedback, zelf dacht ik namelijk dat het wel duidelijk genoeg was.
Terwijl ik eigenlijk eerst het plot wilde opzetten in verband met feiten (liep voor het eerste hoofdstuk al tegen problemen aan namelijk dus de eerste 400 woorden kon ik meteen weer weggooien). Maar research is kut
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Goed om te zien dat iedereen nog steeds druk aan het schrijven is
Ik ben zelf ook alweer aardig opgeschoten, de afgelopen twee weken zit ik op zo'n 10.000 woorden per week, en in totaal heb ik er nu zo'n 42.000... ongeveer op de helft van wat een mooi aantal voor een boek zou zijn, dus.
Wat ontzettend goed! De helft? met 60.000 heb je in mijn ogen al een volwaardig boek...
Wat ben je eigenlijk voor genre aan het schrijven? Je zal het vast wel ergens gemeld hebben, maar ik weet het niet meer.
Ik zit nog steeds net boven de 50.000 woorden, maar ik ga het niet zitten uitbreiden alleen maar om te rekken. Toch heb ik wel een aantal scenes die ik wellicht veel meer zou kunnen uitbreiden, maar ik wacht even tot mijn eerste proeflezeres aan kan geven of het wat toe zou voegen aan het verhaal.
Ja, die met de ballen in de bek.
Oh, deze had ik gemist.quote:
Goed om te zien dat iedereen nog steeds druk aan het schrijven is
Ik ben zelf ook alweer aardig opgeschoten, de afgelopen twee weken zit ik op zo'n 10.000 woorden per week, en in totaal heb ik er nu zo'n 42.000... ongeveer op de helft van wat een mooi aantal voor een boek zou zijn, dus.
Goed man, dat zijn echt veel woorden in een week. Ik denk dat je je niet zo moet blindstaren op het totaal aantal woorden, maar een beetje een richtlijn is volgens mij wel fijn, weet je ook de indeling beter. Je kunt nu natuurlijk niet al naar de climax toewerken als je nog 40k moet
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het wordt een roman, of dat zou het moeten worden, over een man die probeert zijn leven en zichzelf te veranderen, om maar uit de sleur van het alleen zijn te komen. Hij vertelt in het verhaal hoe zijn leven op zijn kop werd gezet door een aantal gebeurtenissen, die eigenlijk begonnen met een tip over iets wat in het verleden is gebeurd, en wat hij nooit heeft begrepen. Er lopen nu drie verhaallijnen met dezelfde hoofdpersoon door elkaar, en die komen uiteindelijk allemaal samen.quote:
[..]
Wat ontzettend goed! De helft? met 60.000 heb je in mijn ogen al een volwaardig boek...
Wat ben je eigenlijk voor genre aan het schrijven? Je zal het vast wel ergens gemeld hebben, maar ik weet het niet meer.
Ik zit nog steeds net boven de 50.000 woorden, maar ik ga het niet zitten uitbreiden alleen maar om te rekken. Toch heb ik wel een aantal scenes die ik wellicht veel meer zou kunnen uitbreiden, maar ik wacht even tot mijn eerste proeflezeres aan kan geven of het wat toe zou voegen aan het verhaal.
In het begin wordt al duidelijk dat een bepaalde datum belangrijk wordt voor de hoofdpersoon. Hij vertelt het verhaal vanaf een dag ongeveer drie a vier weken voor die belangrijke datum en over iedere dag heeft hij wel wat te zeggen. Ik zit nu alleen nog te twijfelen of ik het ook laat eindigen op die belangrijke datum, of dat het nog wat doorloopt tot de periode daarna.
En 60.000 vind ik ook een mooi aantal hoor. Alleen ben ik nog niet over alles tevreden, en twijfel ik of ik sommige passages ga laten staan. Alleen heb ik me ook voorgenomen om nu in één keer door te schrijven, en niet telkens een hoofdstuk zes keer te herschrijven voor ik aan het volgende begin. Zo blijf ik veel beter in het verhaal zitten ook. Maar ik verwacht dat versie 1 nog aardig herschreven zal gaan worden, en wil dus vooral tussen de 70.000 en 80.000 woorden uitkomen, zodat ik dan een buffer heb om flink te schrappen waar nodig is, en ook nog genoeg tekst over te houden om het een boek te kunnen noemen
. Ik stop uiteraard ook wel als het verhaal klaar is. Dan is woorden toevoegen voor het toevoegen ook niet handig. Alleen denk ik dat ik zeker nog wel 25.000 tot 30.000 woorden nodig heb om de rest van het verhaal te kunnen vertellenquote:
[..]
Oh, deze had ik gemist.
Goed man, dat zijn echt veel woorden in een week. Ik denk dat je je niet zo moet blindstaren op het totaal aantal woorden, maar een beetje een richtlijn is volgens mij wel fijn, weet je ook de indeling beter. Je kunt nu natuurlijk niet al naar de climax toewerken als je nog 40k moet
.
Ik wil graag weer op 102k uitkomen, net als de eerste twee delen, maar als dat niet past voor het verhaal dat ik wil vertellen, dan niet natuurlijk.
Bij mijn vorige boek heb ik in totaal (afgezien van een heel hoofdstuk) iets van 8000 woorden geschrapt. Ik schrijf al redelijk compact dus schrappen is voor mij best moeilijk
Bij mijn vorige boek heb ik in totaal (afgezien van een heel hoofdstuk) iets van 8000 woorden geschrapt. Ik schrijf al redelijk compact dus schrappen is voor mij best moeilijk
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Da's ook flink veel, wonderer.
DaMart, het klinkt zeer interessant, het gegeven op zich en dan drie verhaallijnen die door elkaar lopen. Je hebt gelijk dat je veel beter door kunt schrijven en later te gaan schrappen. Tussendoor hoofdstukken gaan herschrijven heeft denk ik ook niet heel veel nut, je weet immers niet eens wat er allemaal tussendoor nog kan gaan gebeuren.
DaMart, het klinkt zeer interessant, het gegeven op zich en dan drie verhaallijnen die door elkaar lopen. Je hebt gelijk dat je veel beter door kunt schrijven en later te gaan schrappen. Tussendoor hoofdstukken gaan herschrijven heeft denk ik ook niet heel veel nut, je weet immers niet eens wat er allemaal tussendoor nog kan gaan gebeuren.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik zit momenteel in een blokkade.
Heb net dus dat eerste boek af, een uitgebreide biografie over een componisten familie die begint in de 15de eeuw en eindigt in de 21e eeuw. Vele familie leden komen aan bod, maar de rode draad is muziek. Het 2de boek wil ik geheel wijden aan een vertakking van de familie van begin 19de eeuw. Wel een andere achternaam, maar weer met muziek, maar nu meer de nadruk op het gewone leven. Alleen ik kom nauwelijks vooruit.
Wat wel een leuke toevoeging is aan het eerste boek, namelijk een uitgebreid familie stamboom met echt alle leden van 1450 tot 2010. En alles klopt als een bus. Is dat een leuke toevoeging bij een eventuele uitgave van het boek?
Heb net dus dat eerste boek af, een uitgebreide biografie over een componisten familie die begint in de 15de eeuw en eindigt in de 21e eeuw. Vele familie leden komen aan bod, maar de rode draad is muziek. Het 2de boek wil ik geheel wijden aan een vertakking van de familie van begin 19de eeuw. Wel een andere achternaam, maar weer met muziek, maar nu meer de nadruk op het gewone leven. Alleen ik kom nauwelijks vooruit.
Wat wel een leuke toevoeging is aan het eerste boek, namelijk een uitgebreid familie stamboom met echt alle leden van 1450 tot 2010. En alles klopt als een bus. Is dat een leuke toevoeging bij een eventuele uitgave van het boek?
Yeah, als je iemands hele leven wil beschrijven, heb je daar best wat woorden voor nodigquote:
Da's ook flink veel, wonderer.
DaMart, het klinkt zeer interessant, het gegeven op zich en dan drie verhaallijnen die door elkaar lopen. Je hebt gelijk dat je veel beter door kunt schrijven en later te gaan schrappen. Tussendoor hoofdstukken gaan herschrijven heeft denk ik ook niet heel veel nut, je weet immers niet eens wat er allemaal tussendoor nog kan gaan gebeuren.
Wat herschrijven betreft, helemaal mee eens
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Heb je zelf een idee hoe het kan komen dat je nauwelijks vooruit komt met het vervolg?quote:
Ik zit momenteel in een blokkade.
Heb net dus dat eerste boek af, een uitgebreide biografie over een componisten familie die begint in de 15de eeuw en eindigt in de 21e eeuw. Vele familie leden komen aan bod, maar de rode draad is muziek. Het 2de boek wil ik geheel wijden aan een vertakking van de familie van begin 19de eeuw. Wel een andere achternaam, maar weer met muziek, maar nu meer de nadruk op het gewone leven. Alleen ik kom nauwelijks vooruit.
Wat wel een leuke toevoeging is aan het eerste boek, namelijk een uitgebreid familie stamboom met echt alle leden van 1450 tot 2010. En alles klopt als een bus. Is dat een leuke toevoeging bij een eventuele uitgave van het boek?
Een uitgebreide stamboom zal zeker een leuke toevoeging zijn. Kun je niet eens gaan kijken naar wat voor uitgeverijen er bij jouw boek zouden passen?
Ja, die met de ballen in de bek.
Mijn moeder bleek een kritisch proeflezeres. Er zijn enkele dingen in mijn manuscript die niet kloppen (mensen die vanuit het niets opduiken, voorwerpen die zich op magische wijze hebben verplaatst), enkele scenes die nog wat meer uitgewerkt zouden kunnen worden en wat onderwerpen die meer duidelijkheid nodig hebben.
Ik vond het heel spannend om het hele manuscript door iemand te laten lezen, maar de feedback is zeer waardevol en ik ben weer gemotiveerd om een en ander te gaan verwerken.
Ondertussen was ik namelijk al weer met een heel nieuw verhaal begonnen en daar heb ik nu zo'n 8500 woorden in mijn worddocument geknald, maar ik ga weer eerst aan de slag met mijn eerste project. Ik ben anders bang dat ik het ga laten liggen en dat is natuurlijk écht niet de bedoeling.
Ik vond het heel spannend om het hele manuscript door iemand te laten lezen, maar de feedback is zeer waardevol en ik ben weer gemotiveerd om een en ander te gaan verwerken.
Ondertussen was ik namelijk al weer met een heel nieuw verhaal begonnen en daar heb ik nu zo'n 8500 woorden in mijn worddocument geknald, maar ik ga weer eerst aan de slag met mijn eerste project. Ik ben anders bang dat ik het ga laten liggen en dat is natuurlijk écht niet de bedoeling.
Ja, die met de ballen in de bek.
Nee, dat zou zonde zijn van je werk. Wel handig, zo'n kritische lezer in de buurt
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Weer even een update van mijn kant.
Sinds ik een schrijfschema heb gemaakt (planning van 5.000 woorden per week), is het tempo wat teruggezakt. De laatste twee weken heb ik me te veel laten afleiden door andere zaken. Maar net wel een hoofdstuk afgerond, dat voor de ontwikkeling van de hoofdpersoon erg belangrijk is, en daarmee ook voor het verhaal. Hiermee is definitief een omslagpunt bereikt, waarmee het verhaal naar het einde toe gaat werken. Vragen worden geleidelijk antwoorden vanaf nu.
Inmiddels zit ik overigens op ruim 51.000 woorden en ik heb geen idee hoeveel er nog bij gaan komen.
Sinds ik een schrijfschema heb gemaakt (planning van 5.000 woorden per week), is het tempo wat teruggezakt. De laatste twee weken heb ik me te veel laten afleiden door andere zaken. Maar net wel een hoofdstuk afgerond, dat voor de ontwikkeling van de hoofdpersoon erg belangrijk is, en daarmee ook voor het verhaal. Hiermee is definitief een omslagpunt bereikt, waarmee het verhaal naar het einde toe gaat werken. Vragen worden geleidelijk antwoorden vanaf nu
. Inmiddels zit ik overigens op ruim 51.000 woorden en ik heb geen idee hoeveel er nog bij gaan komen
.
Ongetwijfeld een domme vraag, maar waar komt die betrokkenheid bij het aantal woorden vandaan? Ik ben een lezer, geen schrijver, maar ik heb nog nooit bij het consumeren van een roman, of novelle, de aanvechting gehad om op woordschaal te kwantificeren.
Bij vorige pogingen om te schrijven, heb ik het te vaak te lang laten liggen, waardoor ik weer uit het verhaal was en het schrijve stagneerde. Dus heb ik nu voor mezelf doelen gesteld om het tempo erin te houden, zodat het verhaal niet weer een paar maanden ligt te rusten, voordat ik verder ga. En het aantal woorden is een objectieve maatstaf die erg handig blijkt te zijn bij het bepalen van hoe ver ik in een week wil vorderen met het verhaal.
Maar uiteindelijk is het verhaal natuurlijk wel het belangrijkst. Is het verhaal klaar, dan is het klaar en schrijf ik ook geen woord meer. Maar goed, het verhaal waar ik mee bezig ben, is nog niet klaar, er moeten nog genoeg dingen plaatsvinden voordat het verhaal is afgelopen.
Maar uiteindelijk is het verhaal natuurlijk wel het belangrijkst. Is het verhaal klaar, dan is het klaar en schrijf ik ook geen woord meer. Maar goed, het verhaal waar ik mee bezig ben, is nog niet klaar, er moeten nog genoeg dingen plaatsvinden voordat het verhaal is afgelopen
.
Voor mij is het gewoon het kwantificeren van de eerste versie. "Ik heb hard gewerkt", dat idee.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
heb van mijn fantasy boek nu 15.000 woorden geschreven, en begin nu een beetje op het punt te komen dat alles een beetje begint te lopen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
quote:Op zondag 16 mei 2010 23:08 schreef Gellius het volgende:
Ongetwijfeld een domme vraag, maar waar komt die betrokkenheid bij het aantal woorden vandaan? Ik ben een lezer, geen schrijver, maar ik heb nog nooit bij het consumeren van een roman, of novelle, de aanvechting gehad om op woordschaal te kwantificeren.
Zo voelt het voor mij ook. Bovendien kun je een woordenaantal vrij direct omzetten in een pagina-aantal. Een pagina in een boek is tussen de 300 en 400 woorden, dus voor een vrij ruim gezet boek van 200 pagina's heb je al 60.000 woorden nodig. Als je dat weet, is het wel prettig om daarnaartoe te werken.quote:Op maandag 17 mei 2010 00:13 schreef wonderer het volgende:
Voor mij is het gewoon het kwantificeren van de eerste versie. "Ik heb hard gewerkt", dat idee.
Het woordenaantal is voor mij ook een stimulans. Als ik op een dag duizend woorden heb geschreven, heb ik het echt goed gedaan. Ik tel altijd pas als ik klaar ben en dan is het leuk om te weten hoeveel ik ben opgeschoten.
En geloof me, als schrijver krijg je nog wel gekkere gewoontes dan het woordentellen.
Voor mij is het ook relatief nieuw, het woorden tellen Maar het is wel handig om van tevoren te weten wat je wilt maken, een roman, een novelle, een kort verhaal etc. En als je met een schema werkt, kun je van tevoren redelijk inschatten hoeveel hoofdstukken je nodig denkt te hebben, en dus hoeveel pagina's/woorden. Bij de roman waaraan ik nu werk, heb ik zelf het idee dat het 200 pagina's worden (of 180, of 220, maar geen 600, bedoel ik) en dat moet je ook weten, omdat je het ritme erop afstemt. Dat geldt voor een schrijver, maar ook voor een lezer: als je een heel dikke roman van 800 pagina's koopt, heb je andere verwachtingen dan bij een boekje van 140 pagina's.
Over ritme gesproken: ik kan aan het aantal woorden nu al zien dat mijn introductie te lang is. Als ik 200 pagina's wil schrijven, moet ik na 40 bladzijden wel zo'n beetje klaar zijn met het introduceren van alle personages en verhaallijnen. Het verhaal moet LOS. Maar helaas, het duurt langer. Dat ga ik straks dus oplossen door een x aantal woorden te schrappen, of ik maak er flashbacks van die ik verderop in het verhaal gebruik, zodat het eigenlijke verhaal sneller op gang komt. Dus ja, voor het ritme heb ik het woordenaantal wel nodig.
Verder vind ik het woorden tellen een beetje irritant, omdat ik merk dat het bijna een doel op zich wordt. Ik probeer er zo min mogelijk op te letten tijdens het schrijven, omdat het schrappen anders zoveel pijn doet: o god, daar gaan 700 woorden!
Maar het is wel handig om van tevoren te weten wat je wilt maken, een roman, een novelle, een kort verhaal etc. En als je met een schema werkt, kun je van tevoren redelijk inschatten hoeveel hoofdstukken je nodig denkt te hebben, en dus hoeveel pagina's/woorden. Bij de roman waaraan ik nu werk, heb ik zelf het idee dat het 200 pagina's worden (of 180, of 220, maar geen 600, bedoel ik) en dat moet je ook weten, omdat je het ritme erop afstemt. Dat geldt voor een schrijver, maar ook voor een lezer: als je een heel dikke roman van 800 pagina's koopt, heb je andere verwachtingen dan bij een boekje van 140 pagina's. Over ritme gesproken: ik kan aan het aantal woorden nu al zien dat mijn introductie te lang is. Als ik 200 pagina's wil schrijven, moet ik na 40 bladzijden wel zo'n beetje klaar zijn met het introduceren van alle personages en verhaallijnen. Het verhaal moet LOS. Maar helaas, het duurt langer. Dat ga ik straks dus oplossen door een x aantal woorden te schrappen, of ik maak er flashbacks van die ik verderop in het verhaal gebruik, zodat het eigenlijke verhaal sneller op gang komt. Dus ja, voor het ritme heb ik het woordenaantal wel nodig.
Verder vind ik het woorden tellen een beetje irritant, omdat ik merk dat het bijna een doel op zich wordt. Ik probeer er zo min mogelijk op te letten tijdens het schrijven, omdat het schrappen anders zoveel pijn doet: o god, daar gaan 700 woorden!
Aangezien deze bijna vol is ga ik straks, aangezien ik er nu tijd voor heb en de komende dagen waarschijnlijk niet, een nieuw topic openen, want ik ben bezig een hele toffe OP te maken.
Ja, die met de ballen in de bek.
Bij mij staat het heel erg stil. Helaas. Druk met studie en gewoon omdat ik mezelf er niet toe kan zetten . Maaaaaar ik heb binnenkort een eigen kamer (ipv ouderlijk huis) dus misschien dat ik dan wat meer tijd heb om er weer eens goed aan te zitten.
Moet ook nog een kort verhaal schrijven voor een wedstrijd en dat ga ik eerst maar een keer (af)maken en misschien dat ik wat mensen van hier tzt dan vraag of ze willen proeflezen. Maar dat zien we dan nog wel.
. Maaaaaar ik heb binnenkort een eigen kamer (ipv ouderlijk huis) dus misschien dat ik dan wat meer tijd heb om er weer eens goed aan te zitten.Moet ook nog een kort verhaal schrijven voor een wedstrijd en dat ga ik eerst maar een keer (af)maken en misschien dat ik wat mensen van hier tzt dan vraag of ze willen proeflezen
. Maar dat zien we dan nog wel.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Deze maar snel even volmaken?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |