NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen enkele democratie functioneert perfect. Denk aan Bush's 2000 verkiezingen waar Gore meer stemmen had gekregen maar Bush de president werd.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:15 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Laten we ook eens kijken hoe die democratie daar functioneert, verre van perfect.
Jij beweert dat islam en democratie niet samen gaan. Dus wel.
Dat is inderdaad ook een godswonder, je zou denken dat na 4 keer de Nederlandse bevolking wel een keer deze Jan Pieter met consorten en al de plaatselijke plas in schopt en eindelijk een keer charismatische degelijke mensen in de regering kiest.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:16 schreef Picchia het volgende:
[..]
Balkenende dreigt voor de vijfde keer premier te worden.
Maar nee
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het koningshuis in Saudi-Arabië is nou niet echt islamitisch te noemen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:15 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
- Saudi Arabië
- Libië
- Sudan
- Iran
- Afghanistan
- Yemen
- Syrië
Ach zo'n beetje elk land in het middenoosten welke vaak schurkenstaten zijn
Libië, sinds wanneer is gekke Qadaffi een islamist?
Soedan, daar zijn de islamisten idd aan de macht.
Iran... had ik al genoemd dus begrijp niet waarom jij het weer in je lijst zet.
Afghanistan.. geen democratie volgens jou? En dat terwijl Nederlandse troepen op dit moment de jonge democratie aldaar beschermen.
Yemen en Syrië: seculiere dictators?
Afghanistan als democratie beschouwen is echt vreemd. Het democratisch gekozen regime heeft eigenlijk alleen macht in Kabul en omstreken. In de buitengebieden zijn kiezers bedreigd door de Taliban om niet te gaan stemmen. Zo'n land heeft alleen in naam een democratie.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:20 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Het koningshuis in Saudi-Arabië is nou niet echt islamitisch te noemen.
Libië, sinds wanneer is gekke Qadaffi een islamist?
Soedan, daar zijn de islamisten idd aan de macht.
Iran... had ik al genoemd dus begrijp niet waarom jij het weer in je lijst zet.
Afghanistan.. geen democratie volgens jou? En dat terwijl Nederlandse troepen op dit moment de jonge democratie aldaar beschermen.
Yemen en Syrië: seculiere dictators?
Maar het is wel een democratisch gekozen regering net als de Iraakse regering.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:22 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Afghanistan als democratie beschouwen is echt vreemd. Het democratisch gekozen regime heeft eigenlijk alleen macht in Kabul en omstreken. In de buitengebieden zijn kiezers bedreigd door de Taliban om niet te gaan stemmen. Zo'n land heeft alleen in naam een democratie.
Democratisch gaat niet op als een groot deel van de kiesgerechtigde bevolking niet de gelegenheid heeft of te bang is om te gaan stemmen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:23 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Maar het is wel een democratisch gekozen regering net als de Iraakse regering.
Net als dat alle vrouwen eigenlijk stiekem wel voor de burka kiezen?quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:23 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Maar het is wel een democratisch gekozen regering net als de Iraakse regering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zoals de zwarte bevolking in de VS die niet mochten stemmen, maar de VS was toch echt een democratie.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:24 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Democratisch gaat niet op als een groot deel van de kiesgerechtigde bevolking niet de gelegenheid heeft of te bang is om te gaan stemmen.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Net als dat alle vrouwen eigenlijk stiekem wel voor de burka kiezen?
In dat tijdperk was de VS niet als volwaardige democratie te beschouwen, omdat een deel van het electoraat werd uitgesloten.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:25 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Zoals de zwarte bevolking in de VS die niet mochten stemmen, maar de VS was toch echt een democratie.
Ach kom op, alsof een democratisch proces een democratisch proces is als er honderden Taliban mensen door 't land rijden met "als we een inkt-vinger zien ga je er aan" rondschreeuwen. En dat dan vergelijken met stemmen in het Westen. Ik neem aan (je bent net nieuw dus ik geef voordeel van de twijfel) dat je wel meer verstand hebt dan de gemiddelde Meki persoon.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar het was dus wel een democratie, geen perfect functionerende democratie maar wel een democratie.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:26 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
In dat tijdperk was de VS niet als volwaardige democratie te beschouwen, omdat een deel van het electoraat werd uitgesloten.
Op die manier is een land waar 2 % van het potentiële electoraat mag stemmen ook een democratie, de zaak ligt toch wel wat genuanceerder.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:27 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Maar het was dus wel een democratie, geen perfect functionerende democratie maar wel een democratie.
Nee, als een element van democratie mist dan is het ook geen democratie. Een halve taart is namelijk ook geen hele taart.quote:
[..]
Maar het was dus wel een democratie, geen perfect functionerende democratie maar wel een democratie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat verandert niets aan het feit dat er een democratisch proces aan de gang is in zowel Irak als Afghanistan. Miljoenen Irakezen die meededen met de afgelopen verkiezingen hebben voor de huidige Iraakse regering gekozen en de verkiezingen zijn eerlijk verlopen volgens VN waarnemers.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach kom op, alsof een democratisch proces een democratisch proces is als er honderden Taliban mensen door 't land rijden met "als we een inkt-vinger zien ga je er aan" rondschreeuwen. En dat dan vergelijken met stemmen in het Westen. Ik neem aan (je bent net nieuw dus ik geef voordeel van de twijfel) dat je wel meer verstand hebt dan de gemiddelde Meki persoon.
De enige reden dat die democratie nog in stand is, is de ondersteuning door Amerikaanse soldaten.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:29 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat er een democratisch proces aan de gang is in zowel Irak als Afghanistan. Miljoenen Irakezen die meededen met de afgelopen verkiezingen hebben voor de huidige Iraakse regering gekozen en de verkiezingen zijn eerlijk verlopen volgens VN waarnemers.
Ja maar zo erg is het toch niet in Afghanistan? En al helemaal niet in Irak.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:28 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Op die manier is een land waar 2 % van het potentiële electoraat mag stemmen ook een democratie, de zaak ligt toch wel wat genuanceerder.
Ja maar vanwaar dan een vergelijking met stemgerechtigheid en het stemproces in Europa, dat is namelijk een vergelijking die totaal de plank misslaat. Verder lopen die 'verkiezingen' alleen maar goed omdat wij er ik weet niet hoeveel militairen gestationeerd hebben, zodra je weggaat kan je die democratie ook wel in je hol schuiven.quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat er een democratisch proces aan de gang is in zowel Irak als Afghanistan. Miljoenen Irakezen die meededen met de afgelopen verkiezingen hebben voor de huidige Iraakse regering gekozen en de verkiezingen zijn eerlijk verlopen volgens VN waarnemers.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat weten we pas in 2011 als de Amerikanen vertrekken uit Irak. Tot dan is het land een democratie.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
De enige reden dat die democratie nog in stand is, is de ondersteuning door Amerikaanse soldaten.
Ik was niet degene die een vergelijking maakte met Europa.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar vanwaar dan een vergelijking met stemgerechtigheid en het stemproces in Europa, dat is namelijk een vergelijking die totaal de plank misslaat. Verder lopen die 'verkiezingen' alleen maar goed omdat wij er ik weet niet hoeveel militairen gestationeerd hebben, zodra je weggaat kan je die democratie ook wel in je hol schuiven.
Ik had het over islam en democratie.
Ah dan was 't Meki, een kleine verwarring van mijn kant.quote:
[..]
Ik was niet degene die een vergelijking maakte met Europa.
Ik had het over islam en democratie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De zon is dan ook al bijna onder, hij zal wel honger gekregen hebben van al dat gemekker.quote:
Meki is inmiddels verdwenen trouwens nu de discussie inhoudelijk is geworden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ok tot zover de bijdrage van Middle-East, waarbij maar weer eens blijkt na mijn voorzetje hoeveel domme posts de beste man plaatst. Ik kop in, de rest maakt hem af. Het begint saai en voorspelbaar te worden 
Maar toch bedankt medestanders
Maar toch bedankt medestanders
Troll.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:45 schreef RobbieRivera het volgende:
Ok tot zover de bijdrage van Middle-East, waarbij maar weer eens blijkt na mijn voorzetje hoeveel domme posts de beste man plaatst. Ik kop in, de rest maakt hem af. Het begint saai en voorspelbaar te worden
Maar toch bedankt medestanders
Hoe kom je erbij dat Saoedi-Arabië een democratie is terwijl politieke partijen verboden zijn in dat land.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Egypte en Iran en S.Arabie en Soedan hebben allemaal een democratische gekozen regering
Behalve Libie niet.
FOUT !!
En de president dictator van Egypte is al sinds 1981 aan de macht.
De dictator van Libië vierde een week geleden zijn veertig jarige jubileum op het pluche.
En het Iraanse regime heeft zijn geloofwaardigheid verloren sinds de verkiezingen van juni.
Nee, een reactie nadat je volledig bent afgeserveerd na deze post:quote:
case closed, volgende kloonquote:Op zaterdag 12 september 2009 19:20 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Het koningshuis in Saudi-Arabië is nou niet echt islamitisch te noemen.
Libië, sinds wanneer is gekke Qadaffi een islamist?
Soedan, daar zijn de islamisten idd aan de macht.
Iran... had ik al genoemd dus begrijp niet waarom jij het weer in je lijst zet.
Afghanistan.. geen democratie volgens jou? En dat terwijl Nederlandse troepen op dit moment de jonge democratie aldaar beschermen.
Yemen en Syrië: seculiere dictators?
Wat is er mis met mijn post?quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:49 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Nee, een reactie nadat je volledig bent afgeserveerd na deze post:
[..]
case closed, volgende kloon
Is je dat niet door WT en TWM niet duidelijk genoeg gemaakt dan?quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:50 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Wat is er mis met mijn post?
Nee.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:51 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Is je dat niet door WT en TWM niet duidelijk genoeg gemaakt dan?
Iddquote:Op zaterdag 12 september 2009 15:26 schreef Desunoto het volgende:
Wilders is een vaag aandachtsgeil persoon die van allerlei onzin roept en ik mag hem niet. Maar dat 'ie daarom voor de rechter moet komen is onzin. Zo kan je half Nederland wel vervolgen om uitspraken..
De vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter lijkt het. Mill zou er in ieder geval niet enthousiast over zijn.
Nou, volgens mij valt dat wel mee. Volgens mij kun je de dingen waarvoor Janmaat destijds werd veroordeeld nu rustig zeggen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 20:04 schreef Lub_ya het volgende:
De vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter lijkt het. Mill zou er in ieder geval niet enthousiast over zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)_voor_imam_El_Moumniquote:De Rotterdamse imam Khalil el Moumni is maandag door de rechtbank in Rotterdam vrijgesproken van het opzettelijk discrimineren van homoseksuelen en het aanzetten tot discriminatie en haat jegens homoseksuelen. Volgens de rechter vallen de uitspraken van de imam onder de godsdienstvrijheid.
Als ik bovenstaand stukje lees, dan denk ik dat het niet alleen om Wilders gaat, maar ook om de vrijheid van meningsuiting voor de mensen die geen boek hebben waarachter ze zich kunnen verschuilen.
Klopt. En daarom gaat het iedereen aan die geen geloof heeft om zich achter te verschuilen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 20:24 schreef yyentle het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_voor_imam_El_Moumni
Als ik bovenstaand stukje lees, dan denk ik dat het niet alleen om Wilders gaat, maar ook om de vrijheid van meningsuiting voor de mensen die geen boek hebben waarachter ze zich kunnen verschuilen.
Het gaat mij niet eens zozeer om Wilders, ik ben geen Wilders stemmer. Maar meer of er inderdaad qua meningsuiting twee verschillende groepen mensen in onze samenleving zijn waarvan er een meer zich kan veroorloven qua meningsuiting. Bij een veroordeling van Wilders zou dat inderdaad het geval zijn en dat zou een onhoudbare situatie creeeren.
Het is vreemd dat iemand zich moet verdedigen tov mensen die hier te gast zijn en de cultuur van hun gastland niet respecteren en zelfs veroordelen, integratie tegenwerken oftewel misbruik maken van de gastvrijheid.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Laat het gelul over de linkse media dan in ieder geval eens ophouden als de meest rechtse politicus zich vierkant gestuend wordt door de grootste krant van ons land.
Voor de rest vind ik het een zinloos proces, laat het er maar niet komen want mensen willen er toch niks van leren. De vrijheid van meningsuiting is allang verkracht helaas en gegijzeld door mensen die denken dat het het recht van discrimineren, schelden en beledigen betekent.
Het is de omgekeerde wereld.
De gastheer aangeklaagd door de gast omdat hij niet akkoord is.
Dat is de kern van het proces. Hoe het zover is kunnen komen !?!
De vrijheid van meningsuiting is allang verkracht toen Theo van Gogh werd vermoord door een moslim.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Deel 1 was gewoon volgepost hoor. Maar misschien is daar intussen wat opgeruimd zodat het lijkt alsof 'ie voortijdig gesloten werd?quote:Op zondag 13 september 2009 08:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Deel 1 is voortijdig gesloten maar toch een deel 2?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2009 10:53:53 ]
Dit inderdaad.quote:
[..]
Deel 1 was gewoon volgepost hoor. Maar misschien is daar intussen wat opgeruimd zodat het lijkt alsof 'ie voortijdig gesloten werd?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dus jij vindt dat Wilders niet over zijn eigen individuele rechtszaak mag praten?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, ok.quote:Op zondag 13 september 2009 10:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Deel 1 was gewoon volgepost hoor. Maar misschien is daar intussen wat opgeruimd zodat het lijkt alsof 'ie voortijdig gesloten werd?
Niet als andere politici dat niet mogen.quote:Op zondag 13 september 2009 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat Wilders niet over zijn eigen individuele rechtszaak mag praten?
Jouw linkse correctheid begint krankzinnige vormen aan te nemen. Iemand mag zih niet in zijn eigen rechtszaak verdedigen? Met lui zoals jou kunnen we beter meteen gelijk de macht overdragen aan de aanhangers van de islam.quote:Op zondag 13 september 2009 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet als andere politici dat niet mogen.
Doe niet zo raar. Ik zeg dat Wilders er best over mag praten als andere politici dat ook mogen.quote:Op zondag 13 september 2009 11:46 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Jouw linkse correctheid begint krankzinnige vormen aan te nemen. Iemand mag zih niet in zijn eigen rechtszaak verdedigen? Met lui zoals jou kunnen we beter meteen gelijk de macht overdragen aan de aanhangers van de islam.
Al zouden andere politici er niet over mogen praten, dan mag hij er nog over praten. Wilders is partij in deze rechtszaak, figuren als Pechtold en Halsema niet.quote:Op zondag 13 september 2009 11:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo raar. Ik zeg dat Wilders er best over mag praten als andere politici dat ook mogen.
Ja, ik snap dat jij een voorstander bent van grote leiders die meer mogen dan de rest, ik niet. Jij wilt blijkbaar een showproces, ik niet.quote:Op zondag 13 september 2009 11:52 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Al zouden andere politici er niet over mogen praten, dan mag hij er nog over praten. Wilders is partij in deze rechtszaak, figuren als Pechtold en Halsema niet.
Een showproces wanneer een verdachte het recht heeft om zich in zijn eigen rechtszaak te verdedigen tegen ridicule aanklachten? Ik neem jou steeds minder serieus.quote:Op zondag 13 september 2009 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat jij een voorstander bent van grote leiders die meer mogen dan de rest, ik niet. Jij wilt blijkbaar een showproces, ik niet.
Dat jij aangeeft dat een bepaalde groep mensen hier slechts te gast is, en dus niet eens gelijkwaardig is aan jou, geeft al voldoende aan. Hoe heeft dat zover kunnen komen !?!quote:
[..]
Het is vreemd dat iemand zich moet verdedigen tov mensen die hier te gast zijn en de cultuur van hun gastland niet respecteren en zelfs veroordelen, integratie tegenwerken oftewel misbruik maken van de gastvrijheid.
Het is de omgekeerde wereld.
De gastheer aangeklaagd door de gast omdat hij niet akkoord is.
Dat is de kern van het proces. Hoe het zover is kunnen komen !?!
De vrijheid van meningsuiting is allang verkracht toen Theo van Gogh werd vermoord door een moslim.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
