abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:18:00 #151
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_72646888
Voor wie er in geinteresseerd is, de overwegingen van de Rechtbank:


Bevindingen van de dokters:
quote:
Kort samengevat hebben deze medische onderzoeken uitgewezen dat bij [slachtoffer] het grootste gedeelte van de linker kleine schaamlip en een gedeelte van de capuchon van de clitoris ontbreken. Tevens is geconstateerd dat er littekenweefsel aanwezig is. De verwonding moet door een scherp voorwerp zijn toegebracht. De medisch deskundigen hebben geconcludeerd dat er geen sprake kan zijn van een aangeboren afwijking. Evenmin is het mogelijk dat [slachtoffer] deze verminking zelf heeft aangebracht.
Verklaringen van het meisje:
quote:
Nadat [slachtoffer] in juni 2007 onder toezicht was gesteld van de William Schrikkerstichting, is zij op 22 januari 2008 uithuisgeplaatst en bij pleegouders ondergebracht.
Blijkens de verklaring van de pleegmoeder, bij de politie op 3 september 2008 afgelegd, heeft [slachtoffer] na ongeveer een half jaar, op 5 juli 2008, voor het eerst aan haar pleegmoeder verteld over een voorval dat volgens pleegmoeder als seksueel misbruik aangemerkt moet worden. [slachtoffer] noemt daarbij in eerste instantie haar pleegvader als dader.

Over genitale verminking wordt uitgaande de verklaring van de pleegmoeder op dat moment nog niet door [slachtoffer] gesproken. Nadat de pleegmoeder [slachtoffer] laat weten niet te geloven dat haar man, de pleegvader, [slachtoffer] seksueel heeft misbruikt, vraagt zij aan [slachtoffer] wie dat dan wel heeft gedaan. Daarop antwoordt [slachtoffer] “niemand”. Omdat de pleegmoeder dit evenmin gelooft, vraagt zij wederom wie het gedaan heeft. Eerst dan antwoordt [slachtoffer] “papa en mama” .

Blijkens de verklaring van de pleegmoeder zegt [slachtoffer] vervolgens enkele weken later, of enkele weken voor de door de pleegmoeder bij de politie afgelegde verklaring (nu in het proces-verbaal van verhoor van de pleegmoeder achter de woorden “enkele weken” een woord is weggevallen, is voor de rechtbank niet duidelijk of bedoeld wordt “enkele weken geleden” of “enkele weken later”) tegen haar: "uitknippen bij mijn plasser, dat was zwart, dat werd weggegooid naar buiten met een hele grote schaar, mama was erbij". [slachtoffer] heeft daarbij - aldus de verklaring van de pleegmoeder - verteld dat ze hard moest huilen, dat het heel zeer deed, dat ze boos werd op papa, dat papa haar een klap gaf en dat mama erbij was. [slachtoffer] heeft niet verteld waar en wanneer het is gebeurd. Naar uit de aangifte van 27 augustus 2008 van de William Schrikkerstichting blijkt, heeft de pleegmoeder in het telefonisch contact tussen haar en de gezinsvoogd in vrijwel exact dezelfde bewoordingen haar relaas gedaan.

Vervolgens is [slachtoffer] op 11 september 2008 in een speciaal voor kinderen bestemde studio gehoord door een brigadier van politie regio Kennemerland, werkzaam bij de districtsrecherche jeugd en zeden. Tijdens dit verhoor heeft [slachtoffer] verklaard dat papa in haar plasser heeft geknipt, dat dit is gebeurd met een mensenschaar in de slaapkamer en dat mama erbij is geweest. Verdere details heeft [slachtoffer] hieromtrent niet gegeven en nadere vragen hierover heeft ze niet willen beantwoorden.

Oordeel getuigen over betrouwbaarheid verklaringen:
quote:
Naar aanleiding van de hem naderhand toegezonden (aanvullende) stukken uit het dossier heeft hij geconstateerd dat door de pleegmoeder van [slachtoffer] druk op [slachtoffer] is uitgeoefend, hetgeen bij de beoordeling van haar ([slachtoffer]) verklaringen verdisconteerd dient te worden, en dat het verhoor, mede door de wijze waarop [slachtoffer] is ondervraagd, geen belangrijke, nieuwe informatie heeft opgeleverd.
[getuige-deskundige 3] concludeert weliswaar dat het niet goed voorstelbaar is dat [slachtoffer] een ander dan degene die dit heeft gedaan, vals beschuldigt, mede gelet op het feit dat een genitale verminking een volkomen onbekend iets is, en anders dan seksueel misbruik, meer beladen is met ontreddering, angst en onvermogen om hierover te vertellen.
Uiteindelijke oordeel:
quote:
De rechtbank acht het echter onvoldoende om op basis van deze veronderstelling tot een bewezenverklaring ten laste van verdachte te komen. [getuige-deskundige 3] heeft ook niet onderbouwd waarom een genitale verminking bij een kind van amper vijf jaar een dergelijke angst en onvermogen zou opleveren om daarover eerder dan zij nu heeft gedaan te praten. Bovendien heeft [getuige-deskundige 3], als gezegd, gememoreerd dat er sprake is geweest van druk op [slachtoffer] door de pleegmoeder bij het uiten van haar beschuldigingen. Niet uit te sluiten is dat dit ook een rol heeft gespeeld bij het later door [slachtoffer] tegenover haar pleegmoeder vertelde verhaal over het knippen in haar plasser door haar papa.

Gelet op bovengenoemde feiten en omstandigheden is de rechtbank met de raadsman van oordeel dat er teveel twijfel is om verdachte aan te merken als degene die de genitale verminking bij [slachtoffer] heeft toegebracht. Derhalve is er onvoldoende wettig en overtuigend bewijs dat verdachte hetgeen hem onder feit 1 ten laste is gelegd, heeft begaan. Verdachte dient dan ook van dit feit te worden vrijgesproken
pi_72646891
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:16 schreef Dragorius het volgende:

Als je iemand dus vermoordt en er is enkel een getuige, meer niet, ben je dus ook vrij te spreken?
als die getuige niet meer weet uit te brengen dat jij de dader bent, maar bv niet weet waar of wanneer het gebeurt is, iemand erbij laat zijn die ontkent daar te zijn geweest... dan wordt een veroordeling idd erg lastig.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:18:13 #153
139330 TNA
For the stars that shine
pi_72646898
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vind je het wél erg dan?
Ik zie je alleen maar downplayen.
Ik vind besnijdenis iets walgelijks. Absoluut.
pi_72646909
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:16 schreef TNA het volgende:

[..]

Een getuige van 6? Besides, dan is het een getuige, geen slachtoffer. Verkeerde vergelijking.
In dit geval een slachtoffer. Een getuige van 6 kan net zoveel gezien hebben. Cognitief gezien is een 6-jarige goed in staat iemand te herkennen he
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:19:54 #155
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72646972
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:16 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar wat is dan voldoende bewijs in zo'n zaak als dit? Moet het bloed nog aan zijn vingers zitten? Moet de schaar nog de vellen eraan hebben hangen?

Een meisje van6 zegt dat haar vader iets bij haar heeft gedaan wat niet hoort en ze mist fysiek stukken van haar genitalien.

Als je iemand dus vermoordt en er is enkel een getuige, meer niet, ben je dus ook vrij te spreken?
Hoe veel moorden zijn er nog onopgelost? lang niet elke moord wordt opgelost omdat er simpelweg gewoon soms geen bewijzen zijn. Wat is je alternatief? Mensen die het "misschien" gedaan hebben omdat de theoretische mogelijkheid er is, opsluiten met het risico dat je onschuldigen opsluiten? Je kunt in het strafrecht simpelweg niet afgaan op de verklaring van één persoon. En nogmaals, dat hebben wij met elkaar bedacht.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:19:59 #156
215628 woid
let's get Friendly
pi_72646976
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:17 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

En ik ben blij dat jij geen rechter bent Wat zouden we dan een willekeur hebben in de rechtzaal. "Nee, jij bent wel lief, jij hebt het vàst niet gedaan!" "Tsja, zij zegt toch dat jij haar mishandeld en geslagen hebt, en ze heeft mooie ogen, ze heeft gewoon gelijk, lul!" "Oh wat erg dat dat meisje is besneden, papa heeft het vast gedaan! Weg ermee!"

FEITEN. Daar moet de rechter zich mee bezighouden.
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:20:02 #157
139330 TNA
For the stars that shine
pi_72646983
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:
Voor wie er in geinteresseerd is, de overwegingen van de Rechtbank:


Bevindingen van de dokters:
[..]

Verklaringen van het meisje:
[..]


Oordeel getuigen over betrouwbaarheid verklaringen:

[..]

Uiteindelijke oordeel:
[..]
Met een dergelijke belangenverstrengeling en wisselende verklaringen lijkt het me niet meer dan logisch dat ze verklaring van het meisje onvoldoende bewijs is, hoe triest ze ook verminkt is.
pi_72647001
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:17 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

En ik ben blij dat jij geen rechter bent Wat zouden we dan een willekeur hebben in de rechtzaal. "Nee, jij bent wel lief, jij hebt het vàst niet gedaan!" "Tsja, zij zegt toch dat jij haar mishandeld en geslagen hebt, en ze heeft mooie ogen, ze heeft gewoon gelijk, lul!" "Oh wat erg dat dat meisje is besneden, papa heeft het vast gedaan! Weg ermee!"

FEITEN. Daar moet de rechter zich mee bezighouden.
Hoe wil je zoiets bewijzen dan? Als ik me nu ga vergrijpen aan een meisje op straat, niemand die het ziet, dan is het ook mijn verhaal tegen het hare. Fysiek bewijs? Ja, blauwe plekken, weetikveelwat maar het is niet "direcht" te bewijzen dat ik het zou zijn.

En iedereen vindt dat maar goed?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:21:47 #159
139330 TNA
For the stars that shine
pi_72647052
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe wil je zoiets bewijzen dan? Als ik me nu ga vergrijpen aan een meisje op straat, niemand die het ziet, dan is het ook mijn verhaal tegen het hare. Fysiek bewijs? Ja, blauwe plekken, weetikveelwat maar het is niet "direcht" te bewijzen dat ik het zou zijn.

En iedereen vindt dat maar goed?
Nogmaals: accepteer dat het soms simpelweg onmogelijk is om een dader te veroordelen, vanwege een gebrek aan bewijs. Dat is tergend frustrerend, maar er is niets aan te doen.
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:22:25 #160
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72647072
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe wil je zoiets bewijzen dan? Als ik me nu ga vergrijpen aan een meisje op straat, niemand die het ziet, dan is het ook mijn verhaal tegen het hare. Fysiek bewijs? Ja, blauwe plekken, weetikveelwat maar het is niet "direcht" te bewijzen dat ik het zou zijn.

En iedereen vindt dat maar goed?
Dat iets niet te bewijzen is, wil niet zeggen dat het goedgekeurd wordt.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_72647077
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:21 schreef TNA het volgende:

[..]

Nogmaals: accepteer dat het soms simpelweg onmogelijk is om een dader te veroordelen, vanwege een gebrek aan bewijs. Dat is tergend frustrerend, maar er is niets aan te doen.
Dat zal ik nooit accepteren.

"Sorry meisje, we denken dat je gepushed bent door je pleegmoeder "
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72647078
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:19 schreef woid het volgende:

[..]


Ben blij dat jij zo'n lol hebt. Dit is ook echt een onderwerp om eens flink om te lachen he?
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:23:00 #163
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_72647101
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe wil je zoiets bewijzen dan? Als ik me nu ga vergrijpen aan een meisje op straat, niemand die het ziet, dan is het ook mijn verhaal tegen het hare. Fysiek bewijs? Ja, blauwe plekken, weetikveelwat maar het is niet "direcht" te bewijzen dat ik het zou zijn.

En iedereen vindt dat maar goed?
Van goed kun je niet echt spreken. Ik vind het wel beter dan dat willekeurige mensen zonder bewijs vastgezet worden, zoals je in de middeleeuwen nog wel eens zag.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:23:35 #164
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_72647128
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben blij dat jij zo'n lol hebt. Dit is ook echt een onderwerp om eens flink om te lachen he?
Ben blij dat je zo emo bent. Dit is ook echt een onderwerp om eens flink zuur cynisch te lachen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:24:21 #165
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72647150
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:22 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat zal ik nooit accepteren.

"Sorry meisje, we denken dat je gepushed bent door je pleegmoeder "
En nu je weet dat het meisje een aantal verschillende dingen heeft gezegd over wie het gedaan heeft, vind jij toch nog steeds dat vader veroordeeld had moeten worden omdat hij de laatste is die ze heeft aangewezen als dader?
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_72647162
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:23 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik vind het beter dan dat willekeurige mensen zonder bewijs vastgezet worden, zoals je in de middeleeuwen nog wel eens zag.
Dat mag, ieder inderdaad zijn mening Maar zie je mij jou ridiculiseren om die mening? Andersom gebeurt dat wel. Mensen als Lavenderr en El_Mata en ik worden afegschilderd als achterlijk.

Maar goed, het blijkt maar weer dat het rechtsysteem gewoon te alomvattend is om altijd genoegdoening te kunnen scheppen en dat is heel erg jammer.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:25:20 #167
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72647184
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben blij dat jij zo'n lol hebt. Dit is ook echt een onderwerp om eens flink om te lachen he?
Ik meen het wel, want zo zal het gaan als rechters met hun gevoel gaan beslissen. Willekeur is iets wat koste wat het kost voorkomen moet worden in onze rechtzalen.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_72647191
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe wil je zoiets bewijzen dan? Als ik me nu ga vergrijpen aan een meisje op straat, niemand die het ziet, dan is het ook mijn verhaal tegen het hare. Fysiek bewijs? Ja, blauwe plekken, weetikveelwat maar het is niet "direcht" te bewijzen dat ik het zou zijn.

En iedereen vindt dat maar goed?
Je zou maar nu op straat lopen, een psychisch compleet gestoord kind treffen dat al eerder door anderen is misbruikt. Het kind grijpt je vast, begint je te slaan, wordt helemaal gek. Jij probeert het kind van je af te houden, grijpt het vast, oeps, blauwe plek, de politie komt er aan en het kind begint hysterisch te schreeuwen dat jij aan haar plasser wilde zitten.

Dan ben je blij dat we in een rechtsstaat leven.

En natuurlijk, da's een heel onwaarschijnlijk verhaal. Maar herinneren we deze nog?

Wtf is dit voor kut kind (YT filmpje doet het niet meer, maar iedereen kan zich dat filmpje/topic vast nog herinneren.)
pi_72647195
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:24 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

En nu je weet dat het meisje een aantal verschillende dingen heeft gezegd over wie het gedaan heeft, vind jij toch nog steeds dat vader veroordeeld had moeten worden omdat hij de laatste is die ze heeft aangewezen als dader?
Dan heb jij iets anders gelezen dan ik? Ik lees enkel en alleen dat het haar papa zou zijn geweest
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:26:04 #170
215628 woid
let's get Friendly
pi_72647201
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben blij dat jij zo'n lol hebt. Dit is ook echt een onderwerp om eens flink om te lachen he?
ga toch wieberen kortzichtige..

er is hier NIEMAND die de besnijdenis goedkeurt, in tegendeel, iedereen walgt ervan.

maar moeten we dan rechteloos de man in kwestie maar lynschen? denk toch eens na
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:26:36 #171
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72647218
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:24 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat mag, ieder inderdaad zijn mening Maar zie je mij jou ridiculiseren om die mening? Andersom gebeurt dat wel. Mensen als Lavenderr en El_Mata en ik worden afegschilderd als achterlijk.

Maar goed, het blijkt maar weer dat het rechtsysteem gewoon te alomvattend is om altijd genoegdoening te kunnen scheppen en dat is heel erg jammer.
Het zou logischer zijn om woedend te zijn op de mensen die zulke dingen doen en ermee wegkomen, dan op een rechter die oordeelt volgens het recht dat wij met elkaar gemaakt hebben.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:27:10 #172
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_72647239
Foutje
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_72647287
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan heb jij iets anders gelezen dan ik? Ik lees enkel en alleen dat het haar papa zou zijn geweest
Nee, ze zei eerst dat haar pleegvader haar had misbruikt. Vervolgens kwam pleegmoeder met: "Ik geloof je niet, wie heeft je dan wél misbruikt?"
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:28:41 #174
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_72647293
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan heb jij iets anders gelezen dan ik? Ik lees enkel en alleen dat het haar papa zou zijn geweest
Eerst pleegvader, toen 'niemand', toen papa en mama.

Maar ja, wat mag je ook verwachten van een kind van 6. Als ik aan m'n neefje vraag wie de koekjestrommel heeft leeggegeten, zegt ie ook 'niemand' in het begin.
  vrijdag 11 september 2009 @ 16:29:10 #175
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_72647308
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:24 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat mag, ieder inderdaad zijn mening Maar zie je mij jou ridiculiseren om die mening? Andersom gebeurt dat wel. Mensen als Lavenderr en El_Mata en ik worden afegschilderd als achterlijk.
Nou, jij probeert je opponent negatief af te schilderen door te insinueren dat men het "goed" vindt. Newsflash: je zult weinig mensen vinden die dit soort misdrijven goedkeuren of dergelijke situaties goed vinden. Iedereen vindt het treurig als een ernstig weerzinwekkend misdrijf niet wordt opgelost. Dat staat buiten discussie.

Het fundamentele meningsverschil ligt erin welke maatstaf je acceptabel vindt voor bewijs in een strafproces. En daar kan je behoorlijk over discussiëren zonder zaken emotioneel te chargeren zoals die Lavenderr continu doet, of onomwonden tegenstanders te trollen zoals El_Matador. Wat gezaaid wordt zal men oogsten...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')