abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72634831
Hieronder een schokkende video-reportage over de praktijken van gentech-bedrijf Monsanto.

Dieren worden onvruchtbaar door het eten van gentechvoedsel, boeren moeten boetes betalen vanwege landverontreiniging met gepatenteerde gewassen en boeren moeten voor elk kleine biggetje betalen, omdat deze een door Monsanto gepatenteerde code heeft gekregen. Door een verandering in de gencode van de varkens worden ze sneller vet.

http://www.fairstyle.nl/n(...)t-door-monsanto.html
  vrijdag 11 september 2009 @ 09:20:49 #2
241330 A-mineur
Zware akkoorden.
pi_72634965
Patenten... Altijd gezeik. Als je het mij vraagt is het gewoon een manier om iets toe te eigenen waar je eigenlijk geen eigendom op kan claimen (natuur, geluid(muziek), etc..). Toch wel zielig dat we zo ver zijn gekomen als mens.
To doom or not to doom
  vrijdag 11 september 2009 @ 09:27:05 #3
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_72635083
Daar komt een keer oorlog van.
Copyrights en patenten zijn wel de slechtste dingen die we verzonnen hebben
pi_72635090
Leuk zo'n linkdump. (of mag dat in BNW?)
pi_72635278
Liever niet, liefst ook met inderdaad eigen onderbouwing maar we kijken even waar het topic naartoe gaat. Met de Codex in het achterhoofd en gentech in het algemeen is het een goed BNW onderwerp

TS zou je het zelf nog kunnen/willen uitdiepen? Wat je er zelf van vindt bijvoorbeeld?

Persoonlijk heb ik hier altijd een dubbel gevoel over gehad. Ja, de bio-industrie (en dus gentherapie) is een "misdaad" tegen de natuur in (want men knoeit met zaken als DNA) maar de vraag is gewoon groot doordat we met zovelen zijn.

Verder ben ik persoonlijk voorstander van gentherapie in geneeskunde. Maar dat is weer een ander onderwerp
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72635356
Sorry dat ik slechts de video heb gedumpt. Maar ik heb er dan ook weinig anders aan toe te voegen dan dat ik die Monsanto praktijken erg zorgelijk vind. De video geeft veel info overigens.
  vrijdag 11 september 2009 @ 09:48:55 #7
212634 Ron.Burgundy
Milk was a bad choice
pi_72635513
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 09:27 schreef Daniel1976 het volgende:
Daar komt een keer oorlog van.
Copyrights en patenten zijn wel de slechtste dingen die we verzonnen hebben
Waarom is dat slecht, ik denk dat die zaken de innovatie juist bevorderen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
pi_72635545
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 09:48 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Waarom is dat slecht, ik denk dat die zaken de innovatie juist bevorderen.
Dit gaat over een patent op een aantal genen die van nature altijd al bij varkens voorkwamen.
pi_72635616
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 09:48 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Waarom is dat slecht, ik denk dat die zaken de innovatie juist bevorderen.
Jup, men wordt dan gedwongen om effectievere methoden te ontdekken.

Al is het bij bio-industrie wel een lastig verhaal inderdaad, omdat je raakvlakken hebt met natuurlijke genen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  vrijdag 11 september 2009 @ 09:56:56 #10
212634 Ron.Burgundy
Milk was a bad choice
pi_72635714
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 09:50 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit gaat over een patent op een aantal genen die van nature altijd al bij varkens voorkwamen.
In mijn ogen zijn er ook teveel zaken die gepatenteerd kunnen worden. In de bio-industrie is dit erg gecompliceerd omdat er vaak een duidelijke binding bestaat met natuurlijke genen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
pi_72635853
wtf kan je patent krijgen op een dier? wordt steeds gekker patent op zaden is ook al zoiets wat nooit had mogen bestaan.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_72636027
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:02 schreef -jos- het volgende:
wtf kan je patent krijgen op een dier? wordt steeds gekker patent op zaden is ook al zoiets wat nooit had mogen bestaan.
Als het nu wordt ingevoerd bij varkens, zullen koeien en kippen ook snel volgen?

En nog enger... mensen?
pi_72636074
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:09 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En nog enger... mensen?
Daar hoef je niet bang voor te zijn. Nouja, tenzij je een prosthetisch been ziet als lichamelijk onderdeel, want daar rusten wel patenten op (en heb je dus een gepatenteerd mens )

Tsja. Hoe "lullig" het ook mag klinken, die dieren zijn voor mij puur voedsel Harteloos, ik weet het maar ik ga er ook niet schijnheilig over doen en geen vlees meer eten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72636146
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Daar hoef je niet bang voor te zijn. Nouja, tenzij je een prosthetisch been ziet als lichamelijk onderdeel, want daar rusten wel patenten op (en heb je dus een gepatenteerd mens )

Tsja. Hoe "lullig" het ook mag klinken, die dieren zijn voor mij puur voedsel Harteloos, ik weet het maar ik ga er ook niet schijnheilig over doen en geen vlees meer eten.
Nou, weet ik niet of je daar niet bang voor hoeft te zijn.

In het geval van varkens gaat het om een aantal genen die als eigenschap hebben dat een varken groot en vet wordt. Juist op die genen heeft Monsanto een patent gelegd.

Maar als je een dergelijk patent kunt leggen op het natuurlijke (niet gemanipuleerde) genmateriaal van een varken, waar ligt dan de grens die ervoor zorgt dat een dergelijk patent niet op het natuurlijke genetisch materiaal van een mens kan worden gelegd?
pi_72636191
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:14 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nou, weet ik niet of je daar niet bang voor hoeft te zijn.

In het geval van varkens gaat het om een aantal genen die als eigenschap hebben dat een varken groot en vet wordt. Juist op die genen heeft Monsanto een patent gelegd.

Maar als je een dergelijk patent kunt leggen op het natuurlijke (niet gemanipuleerde) genmateriaal van een varken, waar ligt dan de grens die ervoor zorgt dat een dergelijk patent niet op het natuurlijke genetisch materiaal van een mens kan worden gelegd?
Omdat er in de ethiek nog steeds een groot verschil bestaat tussen mensen en dieren, vooral bij "lifestock (voeder-dieren dus...)
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72636226
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:16 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Omdat er in de ethiek nog steeds een groot verschil bestaat tussen mensen en dieren, vooral bij "lifestock (voeder-dieren dus...)
In mijn ethiek is dat al een flinke stap te ver
pi_72636276
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:17 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

In mijn ethiek is dat al een flinke stap te ver
Begrijpelijk. Daarom ben ik in feite een harteloze lul omdat ik mensen voor dieren plaats.. I know
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72636548
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:19 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Daarom ben ik in feite een harteloze lul omdat ik mensen voor dieren plaats.. I know
Ik plaats mensen ook voor dieren, en dieren weer voor planten... Maar het zijn allemaal levensvormen.
pi_72648315
Er zijn tal van redenen waarom je tegen dergelijke praktijken kunt zijn natuurlijk.
Niet slechts de technieken maar minstens, of eigenlijk vooral, ook het alleenrecht.

Boycotten die bende en hier de European Patent Organisation verantwoordelijk houden. En als dat niet lukt onze eigen overheid.

Er is geen voedsel tekort en afzet speelt de prijzen in de kaart: dus oneerlijke concurrentie.
Als dit soort praktijken ooit zou worden toegestaan ondermijnt dat onder andere onze voedselvoorziening.
Misschien geen hoge pet op van de EU maar zo dom zouden ze toch niet zijn?

Hoe misselijk een bedrijf ons ook zou maken: het zijn uiteindelijk de wetten en wetmakers die de taak hebben ons te beschermen. En tot heden ben ik nog een klein beetje blij dat ik in Europa blijk te wonen.
pi_72650877
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
Er zijn tal van redenen waarom je tegen dergelijke praktijken kunt zijn natuurlijk.
Niet slechts de technieken maar minstens, of eigenlijk vooral, ook het alleenrecht.

Boycotten die bende en hier de European Patent Organisation verantwoordelijk houden. En als dat niet lukt onze eigen overheid.

Er is geen voedsel tekort en afzet speelt de prijzen in de kaart: dus oneerlijke concurrentie.
Als dit soort praktijken ooit zou worden toegestaan ondermijnt dat onder andere onze voedselvoorziening.
Misschien geen hoge pet op van de EU maar zo dom zouden ze toch niet zijn?

Hoe misselijk een bedrijf ons ook zou maken: het zijn uiteindelijk de wetten en wetmakers die de taak hebben ons te beschermen. En tot heden ben ik nog een klein beetje blij dat ik in Europa blijk te wonen.
Monsanto heeft ook al Nederlandse zaadproducenten opgekocht, en er staan al proefvelden met genetisch gemanipuleerd gewas van Monsanto in ons land.

Trouwens, dit is een video waarin heel duidelijk uitgelicht wordt wat Monsanto precies doet, en met welke gevolgen. Het is een vrij lang document, maar zeker de moeite waard om te bekijken.

De wereld volgens Monsanto
pi_72651401
Nog even los van de rest, onvruchtbaar door het eten van een gewas waar een paar genen door elkaar gerammeld zijn? Wat voor biologisch mechanisme zou daar dan achter moeten zitten?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  vrijdag 11 september 2009 @ 18:42:48 #22
99851 ZureMelk
Bow to your master
pi_72651838
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 16:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
Er zijn tal van redenen waarom je tegen dergelijke praktijken kunt zijn natuurlijk.
Niet slechts de technieken maar minstens, of eigenlijk vooral, ook het alleenrecht.

Boycotten die bende en hier de European Patent Organisation verantwoordelijk houden. En als dat niet lukt onze eigen overheid.

Er is geen voedsel tekort en afzet speelt de prijzen in de kaart: dus oneerlijke concurrentie.
Als dit soort praktijken ooit zou worden toegestaan ondermijnt dat onder andere onze voedselvoorziening.
Misschien geen hoge pet op van de EU maar zo dom zouden ze toch niet zijn?

Hoe misselijk een bedrijf ons ook zou maken: het zijn uiteindelijk de wetten en wetmakers die de taak hebben ons te beschermen. En tot heden ben ik nog een klein beetje blij dat ik in Europa blijk te wonen.
Helemaal mee eens.
Belachelijk dat het Amerikaanse patentsysteem hier erkend wordt. Er klopt geen reet van.

Het idee dat dergelijk gepatenteerd voedsel de hongerproblemen in Afrika gaan oplossen is ronduit belachelijk.
Er is daar een overbevolkingsprobleem, geen voedselprobleem.
Daarnaast mogen ze dat zaaigoed niet vermeerderen maar moeten ze het steeds weer opnieuw kopen. Geen oplossing dus. Kan je beter zelf op de traditionele wijze de gewassen veredelen. Steek gewoon wat meer geld in de Universiteit van Wageningen en dan kunnen zij veel meer voor hen betekenen dan zo'n patentenreus.
Genetische variatie die al bestaat zou sowieso niet gepatenteerd moeten kunnen worden.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
pi_72652464
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:31 schreef Cerbie het volgende:
Nog even los van de rest, onvruchtbaar door het eten van een gewas waar een paar genen door elkaar gerammeld zijn? Wat voor biologisch mechanisme zou daar dan achter moeten zitten?
In die 2e video die ik heb gelinkt (duurt 1 uur en 42 minuten... érg lang) worden nog véél meer dramatische zaken aangehaald.

Zoals de effecten van RBGH en Posilac die voor koeien wordt gebruikt, en welk effect dat heeft op de kwaliteit van onze melk, of roundup (een bestrijdingsmiddel) wat gebruikt wordt voor gewassen, maar waar dieren acuut aan sterven zodra ze van deze bespoten gewassen hebben gegeten, datzelfde geldt voor mensen die hier frequent mee in aanraking komen.

Maar ook op econonomisch gebied blijkt dat het (verplicht) gebruik van deze genetisch gemanipuleerde gewassen met name de kleinere en middelgrote boeren tot faillissement drijft. De zaden zijn 4 keer zo duur, en ze mogen niet bewaard worden om het volgende seizoen opnieuw in te zaaien (dit wordt gecontroleerd en op overtreding staan enorme boetes). Erger nog: de genetische manipulatie blijkt ze zelfs vatbaarder te maken voor andere ziekten (zeker in geval van katoen). De uitkomst voor deze katoenboeren is dat ze leningen moeten afsluiten om hun zaad te kunnen bekostigen, vervolgens met een zeer matige oogst zitten die ook nog eens minder oplevert op de markt. Veel van deze boeren (met name in India) plegen suïcide omdat ze geen uitweg meer zien.

Maar afgezien hiervan, vraag ik me af wat consumptie van deze gewassen en vlees/zuivel in ons lichaam doet. Ik ben geen arts.

In 2005 kreeg ik de diagnose vitamine B12 deficiëntie in combinatie met een foliumzuurdeficiëntie. Op dat moment was ik erg ziek, zenuw-uitval, zenuwpijnen, ik kon niet meer staan of lopen en zelfs niet meer spreken. Een jaar later liet ik mijn dochter testen, omdat ook zij maar steeds zieker werd. Zij bleek dezelfde opnamestoornis te hebben. Ok, dat kan... vaak is de aanleg voor het ontwikkelen van een dergelijk ziektebeeld genetisch doorgeven.

Toen ik deze diagnose kreeg, werd mij verteld dat dit een heel zelden voorkomende ziekte zou zijn. Maar al snel ontdekte ik, dat dat helemaal niet het geval was. Mijn buurvrouw had het, de dochter van mijn andere buurvrouw had het, en binnen enkele weken had ik een vrij grote groep mensen gesproken die allemaal deze diagnose hadden gekregen en daarvoor werden behandeld.

Een half jaar geleden, kreeg de (niet biologische!) vader van mijn dochter last van gevoelloosheid in zijn benen en tintelingen. En vermoeidheid etc. Allemaal dingen die horen bij dit ziektebeeld. Op dit moment wordt hij onderzocht (bloedtests, EMG, MRI, lumbaalpunctie) maar ik denk dat ik de uitkomst al wel weet.

Voor een zelden voorkomend ziektebeeld, wordt me dit toch wel ál te toevallig. Ik vraag mij daarom af, als een ziektebeeld wat nog altijd verondersteld wordt heel zeldzaam te zijn nu ineens zo'n opmars maakt, of er niet een oorzaak kan liggen in de dingen die we naar binnen werken? Ik let altijd enorm goed op mijn voeding, maar op de bloemkool die ik vanavond eet, zit geen etiketje wat mij verteld of dit een gmo is, of behandeld is met een bepaald bestrijdingsmiddel. Ik heb dus geen idee wat ik eet. Dat verontrust mij.
pi_72652968
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:14 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Monsanto heeft ook al Nederlandse zaadproducenten opgekocht, en er staan al proefvelden met genetisch gemanipuleerd gewas van Monsanto in ons land.

Trouwens, dit is een video waarin heel duidelijk uitgelicht wordt wat Monsanto precies doet, en met welke gevolgen. Het is een vrij lang document, maar zeker de moeite waard om te bekijken.
Ja, klopt, ik heb me daar ook een beetje in verdiept. De enige echte conclusie die ik er aan kon verbinden is dat het probleem niet zozeer bij zulk bedrijf ligt maar bij de wetten.

Monopolies zijn niet goed en zeker niet als het gaat om ons voer. De EU staat blijkbaar niet sterk genoeg om zich totaal af te schermen tegen dit soort dingen. Maar er zitten hier wel degelijk organisaties met hun neus boven op. -veel meer dan in bijvoorbeeld arme landen-

Het verweer lijkt per land te komen -in de media iig. Dus we kunnen alleen hopen dat alle deelnemende landen zich niet hoeven te schikken naar een of andere absurde oplegging vanuit de EU.
En zelfs als het zover komt denk ik dat de gevolgen weer om een nieuwe oplossing zullen vragen. Vallen en opstaan in dat geval.
pi_72653109
Aangezien je een punt wil maken is een samenvatting van een video wel handig: waarom zou ik een zomaar gelinkte video (zeker zo'n lange) bekijken zonder verdere onderbouwing. Maar over die video ging mijn vraag ook niet.
Ik vind het hele patentengedoe op zijn zachtst gezegd vreemd en heb wel meer dingen over de werkwijze van Monsanto gehoord waar ik wat vraagtekens bij zet.

Maar mijn vraag ging over een plausibel werkingsmechanisme van de schadelijkheid van genetisch gemanipuleerd voedsel

Ik snap alleen niet hoe je de link vitamine B12 deficiëntie < -- > genetisch gemanipuleerd voedsel legt. Er zijn legio verklaringen te bedenken, waarvan de meeste occam's razor eerder zullen overlegen dan de gentech theorie.

Vitamine B12 deficiëntie komt trouwens nog best vaak voor, maar kan ook asymptomatisch doorgaan. De Engelse wiki heeft een stukje erover inclusief bronvermelding.

Een korte offtopic; ik vind het altijd frappant om, als je zelf een ziekte hebt, te horen dat ineens best veel mensen in je omgeving het ook hebben zonder dat je het wist


Persoonlijk denk ik dat het vooral een wat de boer niet kent, vreet ie niet verhaal is. Genetische manipulatie klinkt heel eng, net als nucleaire wapens en straling in de koude oorlog eng klonken. Het gaat vaak (kort door de bocht) om gewassen waar de meest gunstige eigenschappen bij elkaar geplaatst worden: iets wat we al eeuwen doen, maar dan sneller.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72653355
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:17 schreef Cerbie het volgende:
Aangezien je een punt wil maken is een samenvatting van een video wel handig: waarom zou ik een zomaar gelinkte video (zeker zo'n lange) bekijken zonder verdere onderbouwing. Maar over die video ging mijn vraag ook niet.
Ik vind het hele patentengedoe op zijn zachtst gezegd vreemd en heb wel meer dingen over de werkwijze van Monsanto gehoord waar ik wat vraagtekens bij zet.

Maar mijn vraag ging over een plausibel werkingsmechanisme van de schadelijkheid van genetisch gemanipuleerd voedsel

Ik snap alleen niet hoe je de link vitamine B12 deficiëntie < -- > genetisch gemanipuleerd voedsel legt. Er zijn legio verklaringen te bedenken, waarvan de meeste occam's razor eerder zullen overlegen dan de gentech theorie.

Vitamine B12 deficiëntie komt trouwens nog best vaak voor, maar kan ook asymptomatisch doorgaan. De Engelse wiki heeft een stukje erover inclusief bronvermelding.

Een korte offtopic; ik vind het altijd frappant om, als je zelf een ziekte hebt, te horen dat ineens best veel mensen in je omgeving het ook hebben zonder dat je het wist


Persoonlijk denk ik dat het vooral een wat de boer niet kent, vreet ie niet verhaal is. Genetische manipulatie klinkt heel eng, net als nucleaire wapens en straling in de koude oorlog eng klonken. Het gaat vaak (kort door de bocht) om gewassen waar de meest gunstige eigenschappen bij elkaar geplaatst worden: iets wat we al eeuwen doen, maar dan sneller.
Het is voornamelijk, dat ik me niet kan voorstellen dat consumptie van deze voedingsmiddelen geen effecten zou veroorzaken in ons eigen lichaam, wanneer ze dat wel doen in hun eigen vorm en de omgeving waarin ze worden gekweekt. Dat moét een effect hebben. En ik vraag me gewoon af, of dit (wat ik aanhaalde) één van die effecten zou kunnen(!) zijn. Dat het effect heeft op bepaalde vormen van kanker (met name maag- darm en borstkanker) is al bewezen. Overigens is dat ook net de plaats (maag en darmen) waar het met de opname van vitamine B12 in de regel mis gaat.
pi_72653591
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:24 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]
Dat het effect heeft op bepaalde vormen van kanker (met name maag- darm en borstkanker) is al bewezen.
Heb je daar een bron van, dat is een serieuze uitspraak. Dan heeft die bron waarschijnlijk ook het biologisch mechanisme waar ik benieuwd naar ben

edit;

Ik ben normaal geen fan van wikipedia linken, maar ook op deze pagina staat een en ander met goede onderbouwing uitgelegd.

Ik ga me er ook even verder in verdiepen, vind het interessant maar heb nooit de angst voor gentech begrepen.

De praktijken van de bedrijven vind ik wel discutabel overigens.

[ Bericht 25% gewijzigd door Cerbie op 11-09-2009 19:37:48 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72653873
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:31 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van, dat is een serieuze uitspraak. Dan heeft die bron waarschijnlijk ook het biologisch mechanisme waar ik benieuwd naar ben
Dat komt aan bod in die lange video De wereld volgens Monsanto, vrij in het begin... dus dat scheelt alweer
pi_72654095
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:38 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat komt aan bod in die lange video De wereld volgens Monsanto, vrij in het begin... dus dat scheelt alweer
Sorry, maar ik was niet van plan die hele video te gaan kijken
BNW ervaring leert me dat er geen wetenschappelijke (methodisch correct uitgevoerde) studies aangehaald worden.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72654529
Ik kan zo 1,2,3 via andere bronnen ook geen studies of onderzoeken vinden die dat onderschrijven. Lijkt me dus weer een gevalletje "eigen onderzoek" dat niet na te bootsen is. Maar ik laat me graag aangenaam verassen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72655274
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:45 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Sorry, maar ik was niet van plan die hele video te gaan kijken
BNW ervaring leert me dat er geen wetenschappelijke (methodisch correct uitgevoerde) studies aangehaald worden.
http://www.talk2000.nl/me(...)orte_NL_samenvatting
pi_72655418
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 19:56 schreef Dragorius het volgende:
Ik kan zo 1,2,3 via andere bronnen ook geen studies of onderzoeken vinden die dat onderschrijven. Lijkt me dus weer een gevalletje "eigen onderzoek" dat niet na te bootsen is. Maar ik laat me graag aangenaam verassen
Dat pesticiden kanker veroorzaken, is toch al heel lang bekend? Of wist je ook nog niet dat roken een factor kan zijn?
pi_72655499
Even de TT gefixed

Ehm.. Ja pesticiden en roken kunnen bijdragen aan kankerverwekking ja. Maar daar zijn meer externe factoren voor.

Maar pesticiden en gentherapie zijn weer heel verschillende zaken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72655604
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 20:24 schreef Dragorius het volgende:
Even de TT gefixed

Ehm.. Ja pesticiden en roken kunnen bijdragen aan kankerverwekking ja. Maar daar zijn meer externe factoren voor.

Maar pesticiden en gentherapie zijn weer heel verschillende zaken.
Nee, Monsanto hoiudt zich niet enkel bezig met genetische manipulatie, maar tevens met pesticiden en hormonen. Roundup (een pesticide), daarvan is bewezen dat het maag- darm- en borstkanker veroorzaakt. Ik vind het nogal vreemd dat jij dat afdoet als een gevalletje zelfonderzoek of hoe je dat ook noemde. Beetje dom. Ik dacht dat dat onderhand toch wel algemeen bekend was, dat pesticiden niet zo gezond zijn. Blijkbaar heb ik me daarin vergist. Het verbaast me wel enorm.
pi_72655952
Ho even, het ging over genetisch gemanipuleerd voedsel dat kanker/onvruchtbaarheid veroorzaakt, niet over pesticiden. Die kunnen net zo goed op "gewoon" voedsel zitten.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72656024
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 20:37 schreef Cerbie het volgende:
Ho even, het ging over genetisch gemanipuleerd voedsel dat kanker/onvruchtbaarheid veroorzaakt, niet over pesticiden. Die kunnen net zo goed op "gewoon" voedsel zitten.
Nee, het gaat over alles omtrent Monsanto. Over genenetische manipulatie, over patenten, over pesticiden en alles wat daar meer bij komt kijken.
pi_72656025
Maar het gaat inderdaad om gentech, vandaar dat de verwarring ontstond. Er zitten inderdaad pesticiden tussen die voor mens (en milieu) niet goed zijn.
Maar wat Cerbie zegt, daarom wassen we onze appels ook, onze groentes
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72656062
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 20:39 schreef Dragorius het volgende:
Maar het gaat inderdaad om gentech, vandaar dat de verwarring ontstond. Er zitten inderdaad pesticiden tussen die voor mens (en milieu) niet goed zijn.
Maar wat Cerbie zegt, daarom wassen we onze appels ook, onze groentes
Maar Roundup, is een ander soort pesticide dan andere. Roundup namelijk, doodt ieder gewas, behalve het genetisch gemanipuleerde gewas. (En zoals blijkt uit de video "De wereld volgens Monsanto", niet alleen gewassen, maar ook dieren en mensen).
pi_72657044
Niet om te mierenneuken, maar het is een (broad spectrum) herbicide

Kwam trouwens dit tegen na wat inlezen.
Coca planten die resistent zijn tegen roundup door selectie
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72657159
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 21:07 schreef Cerbie het volgende:
Niet om te mierenneuken, maar het is een (broad spectrum) herbicide

Kwam trouwens dit tegen na wat inlezen.
Coca planten die resistent zijn tegen roundup door selectie
Er raken steeds meer gewassen door (toevallige) kruisbestuiving resistent, en daar laat Monsanto dan ook meteen haar patent op gelden. Kijk die film nu even? Ik weet het... hij duurt lang. Maar het scheelt zoveel in de discussie.
pi_72657445
Hoe gaat een 1,5 uur lange film die niet aan verifieerbare, wetenschappelijke bronnen doet helpen?

Ik ben hier alleen maar binnen komen vallen op zoek naar een reden achter die angst voor gentech en de claim dat genetisch gemanipuleerd voedsel onvruchtbaarheid veroorzaakt. Daar gaat die film me niet bij helpen ben ik bang.

Ik geloof trouwens niet dat die coca planten door kruisbestuiving immuun zijn geworden ,ten eerste staan ze in de bushbush van Colombia en ten tweede is het een illegaal gewas, die kan zelfs Monsanto niet zomaar geen bewerken.
De manier van die plant is waarschijnlijk natuurlijke selectie, net zoals bacteriën het doen: er zit altijd wel een mutatie tussen die het overleefd, die heeft een selectievoordeel en overleeft.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72657712
Die film laat zien dat het veel verder gaat dan gentech alleen. Dat gentech niet alleen maar voordelen heeft en innovatie is, maar vooral ook héél nare nadelen kent. En dat het een machtspositie geeft aan degene die die gentech in bezit heeft. Dat het uiteindelijk allemaal draait om geld, en dat de gezondheid van mens, dier , gewas daaraan ondergeschikt wordt gesteld. Zij weten dat wel, daar bij Monsanto. In hun kantine wordt geen gmo voedsel geserveerd. Maar wij kopen het wel in de supermarkt, en zetten het ons gezin voor bij het diner.

[ Bericht 0% gewijzigd door Banjerkanjer op 11-09-2009 21:30:32 ]
pi_72658765
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:09 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als het nu wordt ingevoerd bij varkens, zullen koeien en kippen ook snel volgen?

En nog enger... mensen?
Een patent op leven.. Schandalig is het.
En waarom moeten naburige boeren boetes betalen als hun gepatenteerde, zaadloze gewas vervuild wordt door kruisbestuiving met hun planten?
Ze zouden omgekeerd net zo goed kunnen claimen dat hún gewassen besmet worden..

Die gentech zou de hemel op aarde brengen, volgens de propaganda.. Maar het enige wat ik zie is dat grote bedrijven een monopolie op voedselproductie proberen te krijgen. En tevens dus kleine boeren afhankelijk van ze willen maken.
Misschien zie ik het allemaal wel te zwart, maar ik vind het ziek..
pi_72658909
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 21:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een patent op leven.. Schandalig is het.
En waarom moeten naburige boeren boetes betalen als hun gepatenteerde, zaadloze gewas vervuild wordt door kruisbestuiving met hun planten?
Ze zouden omgekeerd net zo goed kunnen claimen dat hún gewassen besmet worden..

Die gentech zou de hemel op aarde brengen, volgens de propaganda.. Maar het enige wat ik zie is dat grote bedrijven een monopolie op voedselproductie proberen te krijgen. En tevens dus kleine boeren afhankelijk van ze willen maken.
Misschien zie ik het allemaal wel te zwart, maar ik vind het ziek..
Ty voor je reactie!
pi_72661476
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:42 schreef ZureMelk het volgende:
Helemaal mee eens.
Belachelijk dat het Amerikaanse patentsysteem hier erkend wordt. Er klopt geen reet van.
Mee eens.. ik heb het sowieso niet zo op patenten, maar aangezien we nog niet kunnen samenwerken op globaal niveau denk ik dat patenten an sich voorlopig nog wel kunnen. Hoop dat we ze in de toekomst niet meer nodig zullen hebben.
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:42 schreef ZureMelk het volgende:
Het idee dat dergelijk gepatenteerd voedsel de hongerproblemen in Afrika gaan oplossen is ronduit belachelijk.
Er is daar een overbevolkingsprobleem, geen voedselprobleem.
Of er overbevolking is, weet ik nog niet zo 1-2-3. Afrika is een stuk groter dan Europa en zo veel meer mensen leven er ook weer niet. Ik denk dat je het eerder kunt zoeken in de richting van eeuwigdurende conflicten, een te warm klimaat en onvruchtbare grond. Een combinatie van factoren waarbij de overbevolking dan ook nog weer eens extra druk op de schaarse goede grond legt.
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:42 schreef ZureMelk het volgende:
Daarnaast mogen ze dat zaaigoed niet vermeerderen maar moeten ze het steeds weer opnieuw kopen. Geen oplossing dus. Kan je beter zelf op de traditionele wijze de gewassen veredelen. Steek gewoon wat meer geld in de Universiteit van Wageningen en dan kunnen zij veel meer voor hen betekenen dan zo'n patentenreus.
Genetische variatie die al bestaat zou sowieso niet gepatenteerd moeten kunnen worden.
Kan je bij deze vertellen (zelf in Wageningen gestudeerd) dat het mij laatst verbaasde, maar ik kwam er achter dat Monsanto in Wageningen zit.. Vrees dus het ergste mbt relatie tot/met de universiteit

Ook nog in het kader van het topic wat leesvoer over het verhaal van Percy Schmeiser, een boer uit Canada die niet zulke goede ervaringen met Monsanto heeft en ook nog informatie over de overname van de Ruiter Seeds door Monsanto (discussie(s) in Wageningen):
http://www.biologica.nl/c(...)chmeiser-zelfde-zaal
http://www.biologica.nl/c(...)an-de-ruitermonsanto

Deze reactie is tevens een tvp
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_72662536
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 21:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
Die film laat zien dat het veel verder gaat dan gentech alleen. Dat gentech niet alleen maar voordelen heeft en innovatie is, maar vooral ook héél nare nadelen kent. En dat het een machtspositie geeft aan degene die die gentech in bezit heeft. Dat het uiteindelijk allemaal draait om geld, en dat de gezondheid van mens, dier , gewas daaraan ondergeschikt wordt gesteld. Zij weten dat wel, daar bij Monsanto. In hun kantine wordt geen gmo voedsel geserveerd. Maar wij kopen het wel in de supermarkt, en zetten het ons gezin voor bij het diner.
Dat geloof ik allemaal wel dat Monsanto niet fris is, daar hoef je me niet van te overtuigen.
De claims over onvruchtbaarheid en andere enge dingen die ook al bij vaccinaties langs zijn gekomen gaan dus niet ondersteund worden met wetenschappelijk onderzoek merk ik al.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72662777
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 23:48 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Dat geloof ik allemaal wel dat Monsanto niet fris is, daar hoef je me niet van te overtuigen.
De claims over onvruchtbaarheid en andere enge dingen die ook al bij vaccinaties langs zijn gekomen gaan dus niet ondersteund worden met wetenschappelijk onderzoek merk ik al.
Je kunt altijd nog je eigen brein inzetten om daar nog eens verder over na te denken?
pi_72662868
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 23:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Je kunt altijd nog je eigen brein inzetten om daar nog eens verder over na te denken?
Ik heb geen angst voor / wantrouwen tegen gentech.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_72667740
Ik wel: wie weet zorgt een bepaald gen niet alleen voor een specifieke eigenschap van de varkens / het gewas enz (groter, sterker, gezonder), maar heeft het ook secundaire werkingen die direct effect hebben op de voedingswaarde.

Daarbij vind ik het gewoon walgelijk dat ze die dieren onvruchtbaar maken zodat je er niet zelf mee door kunt fokken. Vreselijk winstbejag.
pi_72668140
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 10:36 schreef ToT het volgende:
Ik wel: wie weet zorgt een bepaald gen niet alleen voor een specifieke eigenschap van de varkens / het gewas enz (groter, sterker, gezonder), maar heeft het ook secundaire werkingen die direct effect hebben op de voedingswaarde.

Daarbij vind ik het gewoon walgelijk dat ze die dieren onvruchtbaar maken zodat je er niet zelf mee door kunt fokken. Vreselijk winstbejag.
De gentech die wordt gebruikt voor Soja, tarwe, maïs etc, is rr-gentech. Dat staat voor Roundup-Ready. Wat inhoudt, dat alleen deze gewassen het extreem giftige pesticide Roundup kunnen overleven. Het gewas zelf is beslist niet groter, sterker of gezonder dan het oorspronkelijke gewas. En het zaad van deze gewassen kan ook niet meer gebruikt worden voor inzaaien in een volgend seizoen.

Maar als er een zo extreem giftig middel als Roundup op deze gewassen wordt gespoten (en dat schijnt zelfs steeds vaker te moeten gebeuren omdat bepaalde soorten onkruid inmiddels toch een soort van resistentie hebben ontwikkeld), dan moet dat goedje toch ook ín het gewas zelf terecht komen, en dus ook in onze voeding? Daarnaast moeten er ook nog pesticiden tegen andere ziektes worden gespoten. rr-gentech gewassen brengen dus een enorme extra lading pesticiden met zich mee.
pi_72668435
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 11:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

De gentech die wordt gebruikt voor Soja, tarwe, maïs etc, is rr-gentech. Dat staat voor Roundup-Ready. Wat inhoudt, dat alleen deze gewassen het extreem giftige pesticide Roundup kunnen overleven. Het gewas zelf is beslist niet groter, sterker of gezonder dan het oorspronkelijke gewas. En het zaad van deze gewassen kan ook niet meer gebruikt worden voor inzaaien in een volgend seizoen.

Maar als er een zo extreem giftig middel als Roundup op deze gewassen wordt gespoten (en dat schijnt zelfs steeds vaker te moeten gebeuren omdat bepaalde soorten onkruid inmiddels toch een soort van resistentie hebben ontwikkeld), dan moet dat goedje toch ook ín het gewas zelf terecht komen, en dus ook in onze voeding? Daarnaast moeten er ook nog pesticiden tegen andere ziektes worden gespoten. rr-gentech gewassen brengen dus een enorme extra lading pesticiden met zich mee.
Tjah, lijkt me inderdaad absoluut niet wenselijk!
pi_72669536
Hmmm.. met een beetje googlen heb ik ontdekt dat de gemeente waarin ik woon in 2003 is gestart met het gebruik van Roundup ter bestrijding van onkruid. Ik woon in park, en laat mijn balkonnetje nu precies een paar meter boven een flinke strook grond hangen waar een paar keer per jaar flink en kwistig geproeid wordt
pi_72669773
Jah bedrijjven als Monsanto zijn een gevaar voor de mensheid. Ons milieu wordt steeds meer vervuild en daarom is het van groot belang dat we gezonde voeding binnenkrijgen, echter probeert Monsanto dus hier een monopolie op te krijgen en voedsel genetisch te manipuleren met alle gevolgen van dien. Erg kwalijk vind ik.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_72670242
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 12:22 schreef -jos- het volgende:
Jah bedrijjven als Monsanto zijn een gevaar voor de mensheid. Ons milieu wordt steeds meer vervuild en daarom is het van groot belang dat we gezonde voeding binnenkrijgen, echter probeert Monsanto dus hier een monopolie op te krijgen en voedsel genetisch te manipuleren met alle gevolgen van dien. Erg kwalijk vind ik.
Posilac bijvoorbeeld, wordt nu (na een fusie) geproduceerd door Eli Lilly onder de naam Provilac. Eli Lilly heeft deze afdeling in 2008 voor 300 miljoen dollar overgenomen. En Eli Lilly heeft weer connecties met... George W.Bush. Eli Lilly is oa ook de producent van Prozac etc.

Aspartaam is ook al zo'n "fijn" goedje wat door Monsanto wordt geproduceerd.

enz
  zaterdag 12 september 2009 @ 12:47:09 #56
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_72670287
quote:
Op vrijdag 11 september 2009 10:02 schreef -jos- het volgende:
wtf kan je patent krijgen op een dier? wordt steeds gekker patent op zaden is ook al zoiets wat nooit had mogen bestaan.
ah joh BigPharma heeft al borstkanker patenten. Als je dus nieuwe methodes gaat opzetten om kanker op te lossen anders dan BigFuck doet met sowieso foute chemo, kan je boetes krijgen. Omdat men patenten heeft.

Nee men is ABSOLUUT niet bezig om de natuur en mens gezond te houden. Alles moet verpest, vernietigd en uitgeroeid worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_72670386
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ah joh BigPharma heeft al borstkanker patenten. Als je dus nieuwe methodes gaat opzetten om kanker op te lossen anders dan BigFuck doet met sowieso foute chemo, kan je boetes krijgen. Omdat men patenten heeft.

Nee men is ABSOLUUT niet bezig om de natuur en mens gezond te houden. Alles moet verpest, vernietigd en uitgeroeid worden.
Het zijn gewoon commerciële bedrijven die niet willen dat anderen het product dat zij hebben ontwikkeld, na gaan maken. "Alles moet verpest, vernietigd en uitgeroeid worden." is dan ook bullshit, maar ik vind het idd wél een kwalijke zaak.
pi_72671078
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ah joh BigPharma heeft al borstkanker patenten. Als je dus nieuwe methodes gaat opzetten om kanker op te lossen anders dan BigFuck doet met sowieso foute chemo, kan je boetes krijgen. Omdat men patenten heeft.
Patenten op borstkanker? Of op de behandeling ervan?

The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_72671484
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 13:17 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Patenten op borstkanker? Of op de behandeling ervan?


Het klinkt inderdaad idioot, maar het gaat wel degelijk om een patent op het gen BRCA1 en BRCA2. Deze genen, zijn borstkankergenen.

http://www.borstkanker.net/nieuws/n145.html

en meer info:
http://www.cancer.ca/Cana(...)enes.aspx?sc_lang=en

Je mag 1 keer raden wie de patenthouder is

[ Bericht 5% gewijzigd door Banjerkanjer op 12-09-2009 13:40:57 ]
  zaterdag 12 september 2009 @ 13:55:21 #60
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_72672006
quote:
Op zaterdag 12 september 2009 13:17 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Patenten op borstkanker? Of op de behandeling ervan?


DNA string is gepatenteerd. Net als dat van een compleet varken. En vele andere lichaamstaken van mensen.
Het is te belachelijk voor woorden dat natuur gepatenteerd mag worden.

Dat is ook een misdadige stap. Want er heerst namelijk ook misleiding en bedrog om dat destijds voor mekaar te krijgen. Maar gelukkig hebben we Rumsfeld.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')