KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Altijd leuk die mensen die zeggen dat CD troep is en dat je vinyl moet hebben. Alsof studio's nog met analoge tape werken 
, dat is gewoon allemaal digitaal hoor. Dan kan je het wel op vinyl gaan drukken maar daar wordt de muziek echt niet plotseling analoog van hoor.
, dat is gewoon allemaal digitaal hoor. Dan kan je het wel op vinyl gaan drukken maar daar wordt de muziek echt niet plotseling analoog van hoor.
Dit.quote:Op donderdag 10 september 2009 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Duizenden euro's lukken nog wel, en ja die zijn dan ook zinvol besteed. Denk aan goede luidsprekers die met mooi fineer afgewerkt zijn, een degelijke versterker, een mooie CD/DVD-speler, goede koperen bedrading. Niet te vergelijken met stereosetje van Panasonic, dat klein is en voornamelijk uit plastic bestaat. Echter audiofielen gaan nog veel verder, zij geven geld uit aan zaken waarvan niet vermoed kan worden dat het ook maar enige merkbare invloed heeft op het geluid dat men hoort.
Niks mis mee om een fatsoenlijke geluidsinstallatie neer te zetten ipv plastic prutboxjes van 'populaire' merken als Bose etc, maar om nou een fortuin te geven aan zilveren kabels gesmeed door elfjes bij maanlicht of stroomfilters die slechte golven tegenhouden...
All I can do is be me, whoever that is ~ Bob Dylan
Lijkt me sterk dat je überhaupt op je Logitech 2.1 setje het veschil hoort tussen 320 kb/s mp3 en een wave bijvoorbeeld
Mensen die zeggen dat ze het verschil tussen mp3 en flac niet horen zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die teveel naar hardcore/hardstyle/tmf feestjes zijn geweest en het verschil sowieso niet kunnen horen. 
Maakt niet uit.
Dynaudio.
Genelec
Persoonlijk vind ik het een kut klacht, je mag je meer schamen dat je 20 uur in deweek World of Warcraft speelt op een donkerzolderkamertje dan dat je het geld voor een fatsoenlijke installatie bij elkaar verdient in die tijd.
Maakt niet uit.
Dynaudio.
Genelec Persoonlijk vind ik het een kut klacht, je mag je meer schamen dat je 20 uur in deweek World of Warcraft speelt op een donkerzolderkamertje dan dat je het geld voor een fatsoenlijke installatie bij elkaar verdient in die tijd.
It's you my love, you who are the stranger
Als je je 64kbs mp3 hebt omgezet naar flac zeker?quote:
soms klinkt mp3 beter dan flac
It's you my love, you who are the stranger
Die zijn er zat. Maar in mindere mate komen ze voorquote:
grappige is dat het altijd mannen zijn, ben nog nooit een vrouwelijke audiofiel tegen gekomen.
oh ja, klasse topic, inlijsten
It's you my love, you who are the stranger
Soort computer en software en filters die je eventueel gebruikt hebt spelen ook een rol in een kwaliteitsrol van een muziekcompressie. Het is maar net hoe je het bestand hebt opgebouwd.
FLAC en OGG klinken leuk, maar als ik een mp3 van 192kbps en ik zou dezelfde truc gebruiken als die bij OGG Vobis dan krijg je vrijwel een zelfde resultaat. De mp3 wordt groter en klinkt wat beter omdat je bijvoorbeeld de hoge tonen iets hoger hebt gezet. Of juist een bepaalde dynamiek hebt gegeven. Maar ook hier spelen de overige componenten een rol. Betere boxen geven dit beter weer dan andere. Of nou ja, beter is weer subjectief. Andere boxen geven het anders weer dan andere.
FLAC en OGG klinken leuk, maar als ik een mp3 van 192kbps en ik zou dezelfde truc gebruiken als die bij OGG Vobis dan krijg je vrijwel een zelfde resultaat. De mp3 wordt groter en klinkt wat beter omdat je bijvoorbeeld de hoge tonen iets hoger hebt gezet. Of juist een bepaalde dynamiek hebt gegeven. Maar ook hier spelen de overige componenten een rol. Betere boxen geven dit beter weer dan andere. Of nou ja, beter is weer subjectief. Andere boxen geven het anders weer dan andere.
Met een EQtje klinken alle mp3'tjes niet echt "beter" hoorquote:
Soort computer en software en filters die je eventueel gebruikt hebt spelen ook een rol in een kwaliteitsrol van een muziekcompressie. Het is maar net hoe je het bestand hebt opgebouwd.
FLAC en OGG klinken leuk, maar als ik een mp3 van 192kbps en ik zou dezelfde truc gebruiken als die bij OGG Vobis dan krijg je vrijwel een zelfde resultaat. De mp3 wordt groter en klinkt wat beter omdat je bijvoorbeeld de hoge tonen iets hoger hebt gezet. Of juist een bepaalde dynamiek hebt gegeven. Maar ook hier spelen de overige componenten een rol. Betere boxen geven dit beter weer dan andere. Of nou ja, beter is weer subjectief. Andere boxen geven het anders weer dan andere.
. Beetje hetzelfde wat ze bij radiostations doen, soort compressor over alles heen zodat het wat beter klinkt in auto's enzo. Dat werkt opzich wel goed.
Dat zei ik ook niet.quote:Met een EQtje klinken alle mp3'tjes niet echt "beter" hoor
Een EQ op de meeste softwarematige mediaspelers doet ook niks met het bestandje. Het is meer de boxen die het anders gaan weergeven omdat er een directx omgeving wordt aangesproken. En ook daar speelt weer je geluidskaart weer een rol in.
EQ werkt ook niet "op je boxen" hoor, is gewoon het output signaal wat uit je software gaat die gemod wordtquote:
[..]
Dat zei ik ook niet. [ afbeelding ]
Een EQ op de meeste softwarematige mediaspelers doet ook niks met het bestandje. Het is meer de boxen die het anders gaan weergeven omdat er een directx omgeving wordt aangesproken. En ook daar speelt weer je geluidskaart weer een rol in.
.
Ik hoor het verschil tussen MP3 en Flac ook wel, maar alleen als het hard staat. Erg hard.
Mijn oom is audiofiel, wat hij allemaal koopt... maarja hij is dan ook zwakzinnig
Mijn oom is audiofiel, wat hij allemaal koopt... maarja hij is dan ook zwakzinnig
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat is het verschil dan?
Ik hoor het verschil wel tussen 96Kbps en 129Kbps, maar daarna houdt het wel zo'n beetje op.
Ik hoor het verschil wel tussen 96Kbps en 129Kbps, maar daarna houdt het wel zo'n beetje op.
Je moeder is een hamster
Allemaal gelul dit, het mooi vinden van geluid(skwaliteit) en dus audiofiel zijn of niet is net zo subjectief als het lekker vinden van een bepaald gerecht.
Je kan het vergelijken met geluid dat door een buisje moet om bij de oren terecht te komen.
Het buisje van 96mm vormt een kader rondom het geluidsbestand. Wanneer je het buisje groter zou maken klinkt het bestand ook beter in de oren. Ook het aantal instrumenten in een muziekje spelen een rol. Een house-beat met enkel bas en hier en daar een leuk juweeltje van een melodietje heeft minder gegevens nodig dan een Jazz-track waar verschillende instrumenten door mekaar heen soleren. Hoe kleiner het bestand hoe minder tonen je gaat horen. Een hi-hat gaat bijvoorbeeld oppervlakkiger klinken dan hoe een muzikant het bespeeld heeft.
Het buisje van 96mm vormt een kader rondom het geluidsbestand. Wanneer je het buisje groter zou maken klinkt het bestand ook beter in de oren. Ook het aantal instrumenten in een muziekje spelen een rol. Een house-beat met enkel bas en hier en daar een leuk juweeltje van een melodietje heeft minder gegevens nodig dan een Jazz-track waar verschillende instrumenten door mekaar heen soleren. Hoe kleiner het bestand hoe minder tonen je gaat horen. Een hi-hat gaat bijvoorbeeld oppervlakkiger klinken dan hoe een muzikant het bespeeld heeft.
Flacquote:
Ik schijn gek te zijn als ik mp3 op normale logitech speakers van 100 euro mooi vind klinken. Nee mp3 is het slechste wat er is! Je moet voor flac enzo gaan, en 1000 euro speakers, laminaat erin en weet ik veel nog meer poep
WAV
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Hahahaquote:
[..]
Als je je 64kbs mp3 hebt omgezet naar flac zeker?
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
quote:
Lijkt me sterk dat je überhaupt op je Logitech 2.1 setje het veschil hoort tussen 320 kb/s mp3 en een wave bijvoorbeeld
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Genelec monitortjesquote:
Mensen die zeggen dat ze het verschil tussen mp3 en flac niet horen zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die teveel naar hardcore/hardstyle/tmf feestjes zijn geweest en het verschil sowieso niet kunnen horen.
Maakt niet uit.
Dynaudio.
Persoonlijk vind ik het een kut klacht, je mag je meer schamen dat je 20 uur in deweek World of Warcraft speelt op een donkerzolderkamertje dan dat je het geld voor een fatsoenlijke installatie bij elkaar verdient in die tijd.
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Juist als je een 192 kbps mp3 door compressors heen trekt gaat het NOG slechter klinken.quote:
[..]
Met een EQtje klinken alle mp3'tjes niet echt "beter" hoor
Zowiezo mensen die 128 kbps en 192 kbps mp3's beluisteren
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Ja, mijn oren zijn vast heel slecht dat ik dat allemaal prima vind klinkenquote:
[..]
Juist als je een 192 kbps mp3 door compressors heen trekt gaat het NOG slechter klinken.
Zowiezo mensen die 128 kbps en 192 kbps mp3's beluisteren
Forza Scuderia Ferrari
Subaru Power!
Subaru Power!
Als je degelijke speakers gebruikt op een bovengemiddeld geluidsniveau, dan is het heel makkelijk te spotten.quote:
Wat is het verschil dan?
Ik hoor het verschil wel tussen 96Kbps en 129Kbps, maar daarna houdt het wel zo'n beetje op.
Long live music.
Ik heb wel leuke speakers en hoor t verschil wel. maar goed, sommige goedkopere boxen van Logitech enz klinken ook gewoon goed
* eigen opstelling
B&W 2x DM110i 2x B&W V203
en Polk audio subblaffer 100W
en sherwood reciever aangesloten op pc
* eigen opstelling
B&W 2x DM110i 2x B&W V203
en Polk audio subblaffer 100W
en sherwood reciever aangesloten op pc
Oke, ik luister voornamelijk via een Zennheiser koptelefoon. Lijkt me dat ik dan wel verschil moet kunnen waarnemen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 11:18 schreef MASD het volgende:
[..]
Als je degelijke speakers gebruikt op een bovengemiddeld geluidsniveau, dan is het heel makkelijk te spotten.
Je moeder is een hamster
Sennheiser verkeerd schrijvenquote:
[..]
Oke, ik luister voornamelijk via een Zennheiser koptelefoon. Lijkt me dat ik dan wel verschil moet kunnen waarnemen.
Dan heb je vast zo'n goedkope paupermodel
goedkoop*quote:
[..]
Sennheiser verkeerd schrijven
Dan heb je vast zo'n goedkope paupermodel
Dat zal nog wel meevallen hoorquote:
[..]
Ja, mijn oren zijn vast heel slecht dat ik dat allemaal prima vind klinken
Alleen heb je geen idee waar je op zou moeten letten, en je neemt het "glasschervengeluid" van het mid en hoog van mp3 maar als normaal aan.
Ik zou zeggen, let bijvoorbeeld op de hihats die bijv. in een 192 kbps en het zelfde nummer als 320 kbps versie zitten.
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Ik heb ooit de Sennheiser HD201 op m'n kop gehad..quote:
[..]
Sennheiser verkeerd schrijven
Dan heb je vast zo'n goedkope paupermodel
Omg wat klinkt dat ding kil en blikkerig zeg
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
800 euro aan speakers,
240 euro aan een headset,
een geluidskaart van 300 euro,
een flac bestand van 2 gig..
en dan lady gaga luisteren
240 euro aan een headset,
een geluidskaart van 300 euro,
een flac bestand van 2 gig..
en dan lady gaga luisteren
anders steek je gewoon even je tong erin
Platgemasterde rommelquote:
800 euro aan speakers,
240 euro aan een headset,
een geluidskaart van 300 euro,
een flac bestand van 2 gig..
en dan lady gaga luisteren
De ultieme testplaat: The Eagles & Eric Clapton - Hotel California (Live)
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Tot je op een dag zelf muziek gaat maken en dan kom je er achter wat voor onzin het is.quote:
Op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat bedoel je precies met platgemasterd? Dat het niet 'puur' genoeg meer is?quote:
[..]
Platgemasterde rommel
De ultieme testplaat: The Eagles & Eric Clapton - Hotel California (Live)
Eagles.quote:
[..]
Platgemasterde rommel
De ultieme testplaat: The Eagles & Eric Clapton - Hotel California (Live)
. Voor duizenden euro's aan apparatuur hebben staan en dan een slechte muzieksmaak hebben, onbetaalbaar.
Long live music.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Eagles.
It's you my love, you who are the stranger
Ja, was een "Special price for you"-aanbieding op straat ergens.quote:
[..]
Sennheiser verkeerd schrijven
Dan heb je vast zo'n goedkope paupermodel
Zonder gekheid; kun je daar het verschil mee horen?
Je moeder is een hamster
is dat voor gebruik in studio's? Kan best dat hij kil klinkt, zo'n ding moet het originele geluid immers zo min mogelijk vervormen.quote:
[..]
Ik heb ooit de Sennheiser HD201 op m'n kop gehad..
Omg wat klinkt dat ding kil en blikkerig zeg
"Ik quote graag mezelf."
Wonderlijk voor een hoofdtelefoon van zo'n ¤ 15.quote:
[..]
Ik heb ooit de Sennheiser HD201 op m'n kop gehad..
Omg wat klinkt dat ding kil en blikkerig zeg
"I only sign for beautiful girls" Marat Safin
Dan heb je het ook even over een kutmodel van Sennheiserquote:
[..]
Ik heb ooit de Sennheiser HD201 op m'n kop gehad..
Omg wat klinkt dat ding kil en blikkerig zeg
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
Ik heb een hele goedkope van Sennheiser. PX-200-II
Bas en treble zijn goed gebalanceerd. Geluid is uitstekend.
Voor muziek achter de pc vind ik het een goede koptelefoon.
Bas en treble zijn goed gebalanceerd. Geluid is uitstekend.
Voor muziek achter de pc vind ik het een goede koptelefoon.
Juist GEEN laminaat, hoogpolig tapijt en "eierdozen" foam tegen de muren ;-)quote:
Ik schijn gek te zijn als ik mp3 op normale logitech speakers van 100 euro mooi vind klinken. Nee mp3 is het slechste wat er is! Je moet voor flac enzo gaan, en 1000 euro speakers, laminaat erin en weet ik veel nog meer poep
Dat er nog amper dynamiek in zit.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met platgemasterd? Dat het niet 'puur' genoeg meer is?
Ofwel, de loudnesswar
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Ik weet hetquote:
[..]
Dan heb je het ook even over een kutmodel van Sennheiser
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Maar ik ben geen audiofielquote:
[..]
Eagles.
EN heb bovendien geen gouden kabels
Gewoon een goede xlr kabel met onverwoestbare neutrikplugjes voldoet uitstekend hoor
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Ik heb hier een Sennheiser HD 447. Het model is volgens mij al een tijdje niet meer in productie, maar ik ben er erg tevreden over. Een goede basweergave en absoluut geen blikkerig geluid.
Helaas isoleren ze niet echt goed, dus de mensen om je heen kunnen ook van je muziek meegenieten. Maar ik heb gewoon een hekel aan koptelefoons die om je oren heen zitten.
En daarnaast kan het me ook geen fuck schelen of de mensen om me heen m'n muziek horen. Het gaat mij om de geluidskwaliteit en die is voor mij meer dan voldoende.
Helaas isoleren ze niet echt goed, dus de mensen om je heen kunnen ook van je muziek meegenieten. Maar ik heb gewoon een hekel aan koptelefoons die om je oren heen zitten.
En daarnaast kan het me ook geen fuck schelen of de mensen om me heen m'n muziek horen. Het gaat mij om de geluidskwaliteit en die is voor mij meer dan voldoende.
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
Hoe aso.
Ook al klinkt mijn open koptelefoon tig keer beter dan mijn beste oordopjes, in het ov ga ik geen andere mensen storen met mijn muziek.
Ook al klinkt mijn open koptelefoon tig keer beter dan mijn beste oordopjes, in het ov ga ik geen andere mensen storen met mijn muziek.
Je kan die koptelefoon open schroeven en dan de schelpen volproppen met de vulling van bijv. een ouwe slaapzak. Dan schroef je de speakertjes en de schelpen weer dicht, en je zult geen last meer hebben van omgevingsgeluidenquote:
Ik heb hier een Sennheiser HD 447. Het model is volgens mij al een tijdje niet meer in productie, maar ik ben er erg tevreden over. Een goede basweergave en absoluut geen blikkerig geluid.
Helaas isoleren ze niet echt goed, dus de mensen om je heen kunnen ook van je muziek meegenieten. Maar ik heb gewoon een hekel aan koptelefoons die om je oren heen zitten.
En daarnaast kan het me ook geen fuck schelen of de mensen om me heen m'n muziek horen. Het gaat mij om de geluidskwaliteit en die is voor mij meer dan voldoende.
.
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Mensen met open of semi-open koptelefoonsquote:
Hoe aso.
Ook al klinkt mijn open koptelefoon tig keer beter dan mijn beste oordopjes, in het ov ga ik geen andere mensen storen met mijn muziek.
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Omgevingsgeluid heb ik sowieso geen last van.quote:
[..]
Je kan die koptelefoon open schroeven en dan de schelpen volproppen met de vulling van bijv. een ouwe slaapzak. Dan schroef je de speakertjes en de schelpen weer dicht, en je zult geen last meer hebben van omgevingsgeluiden
Het is meer dat anderen klagen van "Wat heb je je muziek luid!" terwijl het niet eens zo luid staat.
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
Ik zat een tijdje gewoon met mn MS2-i's in de treinquote:
Hoe aso.
Ook al klinkt mijn open koptelefoon tig keer beter dan mijn beste oordopjes, in het ov ga ik geen andere mensen storen met mijn muziek.
"Those unforgettable days, for them I live"
Dan klinkt je koptelefoon ook weer lekker kutquote:
[..]
Je kan die koptelefoon open schroeven en dan de schelpen volproppen met de vulling van bijv. een ouwe slaapzak. Dan schroef je de speakertjes en de schelpen weer dicht, en je zult geen last meer hebben van omgevingsgeluiden
"Those unforgettable days, for them I live"
Nog leuker, zit je te genieten van je muziek, wordt er gevraagd of het wat zachter kan.. Terwijl het heul jouw muziek niet is, maar van die medelander verderopquote:
[..]
Mensen met open of semi-open koptelefoons
quote:
In alle genres heb je 'fijnproevers'. Ze gaan hun gang maar. Ieder zo zijn hobby hè
eens, is me ook wel eens gebeurd, zat ik met mn koptelefoon op terwijl de muziek uit stond(quote:
[..]
Nog leuker, zit je te genieten van je muziek, wordt er gevraagd of het wat zachter kan.. Terwijl het heul jouw muziek niet is, maar van die medelander verderop
)
"Those unforgettable days, for them I live"
Er is een man die 1 miljoen dollar geeft aan de audiofiel die het verschil hoort tussen een kabel van 5dollar/meter en een van 3000+ dollar, hij heeft het geld nog in zijn zak...
Ja klote is dat hehquote:
[..]
Nog leuker, zit je te genieten van je muziek, wordt er gevraagd of het wat zachter kan.. Terwijl het heul jouw muziek niet is, maar van die medelander verderop
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Maar dan vast niet asociaal hardquote:Op zaterdag 22 januari 2011 23:02 schreef zquing het volgende:
[..]
Ik zat een tijdje gewoon met mn MS2-i's in de trein
Wat zijn eigenlijk de voordelen van een open koptelefoon in vergelijking met een gesloten koptelefoon die helemaal om je oren zit?
"Ik quote graag mezelf."
Zowel een open als gesloten koptelefoon kan helemaal om je oren zitten.quote:
Wat zijn eigenlijk de voordelen van een open koptelefoon in vergelijking met een gesloten koptelefoon die helemaal om je oren zit?
Vorige week m'n volume draaiknop vervangen voor een houten exemplaar
quote:The point here is the micro vibrations created by the volume pots and knobs find their way into the delicate signal path and cause degradation (Bad vibrations equal bad sound). With the signature knobs micro vibrations from the C37 concept of wood, bronze and the lacquer itself compensate for the volume pots and provide (Good Vibrations) our ear/brain combination like to hear... way better sound!!
quote:Op zondag 23 januari 2011 21:13 schreef tjoptjop het volgende:
Vorige week m'n volume draaiknop vervangen voor een houten exemplaar
[ afbeelding ]
[..]
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
omg.... triestquote:
Vorige week m'n volume draaiknop vervangen voor een houten exemplaar
[ afbeelding ]
[..]
ben geen audiofiel maar ik kan wel zeggen dat ik het verschil hoor tussen 320 kbps mp3 en vinyl.
vinyl
vinyl
Ik heb het verkeerde vak gekozen denk ik soms wel eens. Als je met het aan de man brengen van dit soort onzin goed geld kunt verdienenquote:
Euh, waarom heb je een koptelefoon op als je geen muziek luistert?quote:
[..]
eens, is me ook wel eens gebeurd, zat ik met mn koptelefoon op terwijl de muziek uit stond(
Are you wanking?
quote:Op maandag 24 januari 2011 09:55 schreef Ronald.Reagan106775 het volgende:
mensen die zeggen dat er geen verschil zit tussen flac en wav zijn echt onwetend
!
Zowel wav als flac zijn lossless-formaten. Het is dus theoretisch onmogelijk om het verschil tussen een wav en een flac-bestand te horen bij dezelfde bitrate. Ze zijn dan namelijk qua inhoud absoluut identiek.quote:
Natuurlijk zit er wel een praktisch verschil tussen wav en flac-bestanden: flac neemt minder schijfruimte in.
Niet alleen horen, ook als je het signaal analyseert krijg je bij beide precies het zelfdequote:
[..]
Zowel wav als flac zijn lossless-formaten. Het is dus theoretisch onmogelijk om het verschil tussen een wav en een flac-bestand te horen bij dezelfde bitrate. Ze zijn dan namelijk qua inhoud absoluut identiek.
Natuurlijk zit er wel een praktisch verschil tussen wav en flac-bestanden: flac neemt minder schijfruimte in.
"Those unforgettable days, for them I live"
Omdat porno-geluiden ook lekker zijn om te horen.quote:
[..]
Euh, waarom heb je een koptelefoon op als je geen muziek luistert?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit ja. Voor 1000 euro aan kabels in een ruimte zonder basstraps of acoustische panelen waarbij de speakers niet eens in de juiste hoek op de juiste plek zijnquote:Op donderdag 10 september 2009 02:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Audiofielen? Dat zijn toch die mensen die voor 1000 euro kabels kopen terwijl je veel beter in de akoustiek (die meestal prut is omdat hun vrouw vind dat anders de meubels niet mooi uit komen) en luidsprekers kan investeren?
Meten is weten:
http://gizmodo.com/268788(...)ables-keep-upusually
En zo is het maar net. Goedkoopste is inderdaad niet best, maar de beetje duurdere doet het al snel net zo goed als de beruchte Monster kabels van heul veul te duur.
Hoeveel mensen hier hebben een buizenversterker met electrostaten? Ik bedoel, als je die niet hebt, heb je geen recht van spreken natuurlijk.
http://gizmodo.com/268788(...)ables-keep-upusually
En zo is het maar net. Goedkoopste is inderdaad niet best, maar de beetje duurdere doet het al snel net zo goed als de beruchte Monster kabels van heul veul te duur.
Hoeveel mensen hier hebben een buizenversterker met electrostaten? Ik bedoel, als je die niet hebt, heb je geen recht van spreken natuurlijk.
Precies.quote:
In alle genres heb je 'fijnproevers'. Ze gaan hun gang maar. Ieder zo zijn hobby hè
Ts heeft vast zelf ook wel een onderwerp waarin hij bovengemiddeld fanatiek is.
Dat ts amper verschil hoort is puur subjectief.
Andere mensen horen juist enorm verschil.
Tuurlijk kan je er ontzettend in doorslaan op het absurde af maar dat kan in elke hobby.
Zonder audiofielen was de THX standaard bijvoorbeeld niet ingevoerd.
Ik weet zeker dat iedereen die bijvoorbeeld wel eens naar de bioscoop gaat dat bewust of onbewust kan waarderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vengerr op 24-01-2011 13:12:25 ]
meestal? altijdquote:
[..]
Wav is meestal ongecomprimeerd en dan kan de kwaliteit op digitaal vlak niet beter.
"Ik quote graag mezelf."
Ik dacht dat binnen wav ook compressie met een codec toegepast kon worden.quote:
Dus met compressie en met de wav extensie.
Hmm ja zo staat het bijv ook op wiki maar het zal vast erg ongebruikelijk zijn.
Tering wat een faalquote:
Meten is weten:
http://gizmodo.com/268788(...)ables-keep-upusually
En zo is het maar net. Goedkoopste is inderdaad niet best, maar de beetje duurdere doet het al snel net zo goed als de beruchte Monster kabels van heul veul te duur.
Hoeveel mensen hier hebben een buizenversterker met electrostaten? Ik bedoel, als je die niet hebt, heb je geen recht van spreken natuurlijk.
hdmi = digitaal, een 1 blijft een 1 een 0 blijft een 0, dus dure HDMI kabels zijn inderdaad onzin.
Maar sinds wanneer komt er een digitaal signaal computer/mp3 speler/hifi installatie?
Die onderzoeken bevestigen dat inderdaad voor de gemiddelde huis-tuin-keuken installaties, maar als jij een hele HT-zaal in je Blaricumse villa laat bouwen, wil je niet om de paar jaar alle weggewerkte bekabeling vervangen, dán is investeren in een HQ lange kabel weldegelijk een optie.quote:
[..]
Tering wat een faal
hdmi = digitaal, een 1 blijft een 1 een 0 blijft een 0, dus dure HDMI kabels zijn inderdaad onzin.
Maar sinds wanneer komt er een digitaal signaal computer/mp3 speler/hifi installatie?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Al is het alleen al omdat je anders nooit van je geld af komt. Dan maar zinloos verspillenquote:
[..]
Die onderzoeken bevestigen dat inderdaad voor de gemiddelde huis-tuin-keuken installaties, maar als jij een hele HT-zaal in je Blaricumse villa laat bouwen, wil je niet om de paar jaar alle weggewerkte bekabeling vervangen, dán is investeren in een HQ lange kabel weldegelijk een optie.
Het punt is dat er tussen goed en best gewoon puur weinig verschil zit. Beetje hetzelfde als met je Ferrari in de file staan, je bent er geen seconde eerder, maar je zit wel in een Ferrari.
In dat specifieke geval is het nou juist niét zinloos. Dat is dan wel een vrij zeldzame samenloop van omstandigheden, en zal voor de gemiddelde fokker nooit een issue worden. Ik koop ze dan ook niet, ik houdt me bij standaard kabels met een beetje fatsoenlijke bouwkwaliteit. Heb al 2x een HDMI kabel van de action weggedonderd omdat die het gewoon niet deed.quote:
[..]
Al is het alleen al omdat je anders nooit van je geld af komt. Dan maar zinloos verspillen
Het punt is dat er tussen goed en best gewoon puur weinig verschil zit. Beetje hetzelfde als met je Ferrari in de file staan, je bent er geen seconde eerder, maar je zit wel in een Ferrari.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gelukkig zit er nog 100 euro aan mogelijkheden tussen een monsterkabel en een kabel van de action!quote:
[..]
In dat specifieke geval is het nou juist niét zinloos. Dat is dan wel een vrij zeldzame samenloop van omstandigheden, en zal voor de gemiddelde fokker nooit een issue worden. Ik koop ze dan ook niet, ik houdt me bij standaard kabels met een beetje fatsoenlijke bouwkwaliteit. Heb al 2x een HDMI kabel van de action weggedonderd omdat die het gewoon niet deed.
Ja, in principe is het 'lossless'. Maar er zit wel dergelijk een verschil in de kwaliteit die uit je speakers komt. WAV komt meer natural over
Pauper.quote:
Ik schijn gek te zijn als ik mp3 op normale logitech speakers van 100 euro mooi vind klinken. Nee mp3 is het slechste wat er is! Je moet voor flac enzo gaan, en 1000 euro speakers, laminaat erin en weet ik veel nog meer poep
Serieus, het verschil tussen een echte goede FLAC en een wav is gewoon niet hoorbaar :/quote:
Ja, in principe is het 'lossless'. Maar er zit wel dergelijk een verschil in de kwaliteit die uit je speakers komt. WAV komt meer natural over
[ Bericht 10% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 25-01-2011 09:25:48 ]
All I can do is be me, whoever that is ~ Bob Dylan
Ik weet niet wat voor speakers jij hebt, maar met een beetje goed luisteren hoor je het verschil wel hoor. Ja zo een groot verschil is het niet, maar er zit een verschilquote:
Serieus, het verschil tussen een echte goede FLAC en een wav is gewoon niet hoorbaar :/
[ Bericht 7% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 25-01-2011 09:26:01 ]
Nee, er is geen verschil. Absoluut volslagen volstrekt onmogelijk, omdat in wav en flac absoluut precies dezelfde identieke digitale bits en bytes zitten opgeslagen.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor speakers jij hebt, maar met een beetje goed luisteren hoor je het verschil wel hoor. Ja zo een groot verschil is het niet, maar er zit een verschil
iddquote:
[..]
Ik weet niet wat voor speakers jij hebt, maar met een beetje goed luisteren hoor je het verschil wel hoor. Ja zo een groot verschil is het niet, maar er zit een verschil
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
ja ze hebben misschien identieke digitale bits en bytes. in principe zou er geen verschil zitten, maar praktisch komt het erop neer dat er wel degelijk een verschil zitquote:
[..]
Nee, er is geen verschil. Absoluut volslagen volstrekt onmogelijk, omdat in wav en flac absoluut precies dezelfde identieke digitale bits en bytes zitten opgeslagen.
Dan zou ik toch eens naar de dokter gaan. Of naar een psycholoog.quote:
[..]
ja ze hebben misschien identieke digitale bits en bytes. in principe zou er geen verschil zitten, maar praktisch komt het erop neer dat er wel degelijk een verschil zit
http://www.head-fi.org/fo(...)-quality-differences
Hier staat het bewijs!
http://www.tomshardware.co.uk/forum/40509-32-flac-versus
etc etc
http://www.google.nl/search?q=flac+vs+wav
Het komt er op neer dat als je iets afspeelt, iets er voor zorgt dat je iets af speelt. Dit gaat met een OS (ik hoorde dat OSX een natuurlijker en gedetailleerder geluid geeft dan Windows bijvoorbeeld), een convertor/codec, door DAC of een andere omzetter van je OS naar de I/O - ook al is het digitaal. Vervolgens door een rits omzettingen uiteindelijk door je speakers naar buiten.
Dus als FLAC anders klinkt kan het door 101 dingen komen, om te beginnen de verkeerde Codec, het ontbreken van SP1 of een placebo effect tussen je oren (je oren zijn samen met je ogen de slechtste zintuigen die we hebben).
Feit is dat er een stijle helling richting goede kwaliteit gaat en je eenmaal aan de top in een roze wolk van geluidsgeloofsovertuiging komt. Ik ben er mee gestopt en geloof alleen mijn eigen oren nog maar. Gelukkig luister ik niet naar van die ingewikkelde complexe en 3D-waarde muziek, dus hoefde ik geen 2e hypotheek af te sluiten om muziek te kunnen luisteren
Hier staat het bewijs!
http://www.tomshardware.co.uk/forum/40509-32-flac-versus
etc etc
http://www.google.nl/search?q=flac+vs+wav
Het komt er op neer dat als je iets afspeelt, iets er voor zorgt dat je iets af speelt. Dit gaat met een OS (ik hoorde dat OSX een natuurlijker en gedetailleerder geluid geeft dan Windows bijvoorbeeld
), een convertor/codec, door DAC of een andere omzetter van je OS naar de I/O - ook al is het digitaal. Vervolgens door een rits omzettingen uiteindelijk door je speakers naar buiten.Dus als FLAC anders klinkt kan het door 101 dingen komen, om te beginnen de verkeerde Codec, het ontbreken van SP1 of een placebo effect tussen je oren (je oren zijn samen met je ogen de slechtste zintuigen die we hebben).
Feit is dat er een stijle helling richting goede kwaliteit gaat en je eenmaal aan de top in een roze wolk van geluidsgeloofsovertuiging komt. Ik ben er mee gestopt en geloof alleen mijn eigen oren nog maar. Gelukkig luister ik niet naar van die ingewikkelde complexe en 3D-waarde muziek, dus hoefde ik geen 2e hypotheek af te sluiten om muziek te kunnen luisteren
Daarom is er ASIO.quote:
Dit gaat met een OS (ik hoorde dat OSX een natuurlijker en gedetailleerder geluid geeft dan Windows bijvoorbeeld
Daarom is er OSXquote:
Op quote:ASIO ondersteuning is beperkt tot Microsoft Windows, aangezien andere besturingssystemen zoals Mac OS X of Linux veel minder last hebben van latency problemen dan Windows. Sinds 2007 bestaat er tevens een experimentele ASIO driver voor Wine, een Windows emulator voor Linux.
ASIO heeft niet enkel betrekking op de latency, het is een techniek waarmee audioafspeel software direct met de geluidskaart kan communiceren. Met ASIO wordt voorkomen dat het OS er tussentijds nog allerhande filters op loslaat. Op de Engelse Wikipedia staat het wel juist.
Het verschil hoor je wel, maar niet als je de hele dag MP3tjes luistert. Luister maar een keer een CD kwaliteit en een MP3 kwaliteit na elkaar.quote:
Ik schijn gek te zijn als ik mp3 op normale logitech speakers van 100 euro mooi vind klinken. Nee mp3 is het slechste wat er is! Je moet voor flac enzo gaan, en 1000 euro speakers, laminaat erin en weet ik veel nog meer poep
Verder niets mis met MP3tjes, tenzij ik een CD moet branden die gebruikt gaat worden in een vol Ahoy maak ik me zorgen om belangrijkere zaken
No amount of money ever bought a second of time.
Gast.quote:
[..]
ja ze hebben misschien identieke digitale bits en bytes. in principe zou er geen verschil zitten, maar praktisch komt het erop neer dat er wel degelijk een verschil zit
.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ooit gehoord van compressie?quote:
[..]
Nee, er is geen verschil. Absoluut volslagen volstrekt onmogelijk, omdat in wav en flac absoluut precies dezelfde identieke digitale bits en bytes zitten opgeslagen.
No amount of money ever bought a second of time.
Ooit gehoord van lossless compressie?quote:
Of denk je ook dat je maar een halve Windows op je computer hebt staan omdat 'ie vanaf een gecomprimeerde installatie-cd erop is gezet?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2011 19:14:01 ]
Lossless en compressie gaan niet samen in 1 zin, punt. Zeker niet als het over muziekbestanden gaat.
Een installatieprogramma pakt zijn bestanden uit voor ze bruikbaar zijn, jouw MP3tje pakt zichzelf niet uit.
Simpelste manier om het uit te leggen is als volgt: Je krijgt 200 kleine blokjes en daarmee moet je een zo vloeiend mogelijk lopende boog maken. Met 200 blokjes moet dat wel lukken. Daarna krijg je maar 50 blokjes en moet je een boog maken die zo veel mogelijk lijkt op de vorige. Lukt dat? Nee, je zal de boog iets minder vloeiend moeten maken om hem gelijk te houden.
En zo werkt compressie ook. Er worden gewoon hier en daar bits weggehaald zonder het totale nummer te al te veel te beïnvloeden, maar het is zeker hoorbaar en absoluut zichbaar op een audiometer.
Een installatieprogramma pakt zijn bestanden uit voor ze bruikbaar zijn, jouw MP3tje pakt zichzelf niet uit.
Simpelste manier om het uit te leggen is als volgt: Je krijgt 200 kleine blokjes en daarmee moet je een zo vloeiend mogelijk lopende boog maken. Met 200 blokjes moet dat wel lukken. Daarna krijg je maar 50 blokjes en moet je een boog maken die zo veel mogelijk lijkt op de vorige. Lukt dat? Nee, je zal de boog iets minder vloeiend moeten maken om hem gelijk te houden.
En zo werkt compressie ook. Er worden gewoon hier en daar bits weggehaald zonder het totale nummer te al te veel te beïnvloeden, maar het is zeker hoorbaar en absoluut zichbaar op een audiometer.
No amount of money ever bought a second of time.
Compressie haalt patronen uit de code en maakt hier een algoritme van, wat je overhoudt is dat een .flac iets meer rekenkracht kost om af te spelen. Ook is niet elke codec even efficient met bitsquote:
Lossless en compressie gaan niet samen in 1 zin, punt. Zeker niet als het over muziekbestanden gaat.
Een installatieprogramma pakt zijn bestanden uit voor ze bruikbaar zijn, jouw MP3tje pakt zichzelf niet uit.
Simpelste manier om het uit te leggen is als volgt: Je krijgt 200 kleine blokjes en daarmee moet je een zo vloeiend mogelijk lopende boog maken. Met 200 blokjes moet dat wel lukken. Daarna krijg je maar 50 blokjes en moet je een boog maken die zo veel mogelijk lijkt op de vorige. Lukt dat? Nee, je zal de boog iets minder vloeiend moeten maken om hem gelijk te houden.
En zo werkt compressie ook. Er worden gewoon hier en daar bits weggehaald zonder het totale nummer te al te veel te beïnvloeden, maar het is zeker hoorbaar en absoluut zichbaar op een audiometer.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Los van dat je uitleg niet echt klopt, gaat het hier over FLAC vs WAV. Waarbij WAV in het geheel geen compressie kent en FLAC een zgn lossless compressie kent. In theorie is de output het zelfde, enige wat ik kan bedenken is dat de FLAC codec zelf nog iets uitvogelt met het resultaat - wat ik hier en daar lees is dat als je FLAC converteert naar WAV de output weer is zoals die zou moeten zijn. Daar blijk je dan weer ASIO voor te kunnen gebruiken, zodat je zeker weet dat er geen crappy codec je lossless FLAC's loopt te vernaggelen.quote:
Lossless en compressie gaan niet samen in 1 zin, punt. Zeker niet als het over muziekbestanden gaat.
Een installatieprogramma pakt zijn bestanden uit voor ze bruikbaar zijn, jouw MP3tje pakt zichzelf niet uit.
Simpelste manier om het uit te leggen is als volgt: Je krijgt 200 kleine blokjes en daarmee moet je een zo vloeiend mogelijk lopende boog maken. Met 200 blokjes moet dat wel lukken. Daarna krijg je maar 50 blokjes en moet je een boog maken die zo veel mogelijk lijkt op de vorige. Lukt dat? Nee, je zal de boog iets minder vloeiend moeten maken om hem gelijk te houden.
En zo werkt compressie ook. Er worden gewoon hier en daar bits weggehaald zonder het totale nummer te al te veel te beïnvloeden, maar het is zeker hoorbaar en absoluut zichbaar op een audiometer.
Misschien wordt Bose daarom zoveel verkocht, tis allemaal best lastig en als je Bose koopt 'is het vast wel goed'.
Zoals Bolkesteijn al zei kunnen zowel open als gesloten modellen zogenaamd 'circumaural' zijn, het verschil is dat bij open modellen ook geluid naar buiten komt door de oorschelp van de koptelefoon heen heen i.p.v. alleen richting je oren, en het materiaal van de oorschelp doorgaans poreuzer en zachter is i.p.v. leer o.i.d.quote:
Wat zijn eigenlijk de voordelen van een open koptelefoon in vergelijking met een gesloten koptelefoon die helemaal om je oren zit?
Beide hebben zo hun voordelen en nadelen... mijn ervaring met gesloten modellen is dat het geluid minder helder is, te 'bassig'... een open model klinkt voor mij natuurlijker. Verder gaan je oren minder snel zweten bij een open model, en drukken ze minder hard tegen je hoofd omdat het geluid niet per se opgesloten hoeft te worden en het materiaal ook zachter is ---> meer comfort, hele dag op hebben van een open model is dus prettiger.
Nadeel is dat je omgeving kan meegenieten en je het omgevingsgeluid kan horen afhankelijk van hoe hard de geluiden zijn, dus in drukke ruimtes zoals bij feesten e.d. is het niet handig, in een rustige thuisluistersituatie weer prima.
Ik heb zelf open modellen (Sennheiser HD595 en HD570), ik vergeet soms dat ik er 1 op heb zo comfortabel zijn ze. Ik neem de opmerkingen 'zet eens wat zachter joh' die ik af en toe krijg maar voor lief (terwijl het echt niet zo heel hard staat, tja het is een open model
)
FLAC heeft dus niet een dergelijke lossy compressie, maar een compressie zoals de installatiebestanden die je noemde. Net zoals je bij het uitpakken van een .zip bestand de inhoud weer identiek terug hebt zoals het was voor het inpakken, is dit bij .flac ook het geval. De consequentie is gewoon dat een bestand minder sterk gecomprimeerd kan worden in vergelijking met een lossy compressiemethode, maar met .flac kan meestal vrij eenvoudig nog steeds een derde eraf gehaald worden.quote:
En zo werkt compressie ook. Er worden gewoon hier en daar bits weggehaald zonder het totale nummer te al te veel te beïnvloeden, maar het is zeker hoorbaar en absoluut zichbaar op een audiometer.
Wat uiteindelijk je versterker in gaat is exact hetzelfde in vergelijking met een .wav file.
Behringer truth!quote:
Leuke dingetjes:
Lekker gek
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Aantal jaar terug had je audiomonkey, ook losless compressie voor wav bestanden. Het meest gunstige was iets van 50% van de originele wav file.
"Ik quote graag mezelf."
lossy == zonder verlies van dataquote:
[..]
FLAC heeft dus niet een dergelijke lossy compressie, maar een compressie zoals de installatiebestanden die je noemde. Net zoals je bij het uitpakken van een .zip bestand de inhoud weer identiek terug hebt zoals het was voor het inpakken, is dit bij .flac ook het geval. De consequentie is gewoon dat een bestand minder sterk gecomprimeerd kan worden in vergelijking met een lossy compressiemethode, maar met .flac kan meestal vrij eenvoudig nog steeds een derde eraf gehaald worden.
Wat uiteindelijk je versterker in gaat is exact hetzelfde in vergelijking met een .wav file.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
KRK clonesquote:Op maandag 24 januari 2011 20:59 schreef VoornaamAchternaam het volgende:
[..]
Behringer truth!
Leuke dingetjes:
[ afbeelding ]
Jeukt jouw jeukerige neusje net zo jeukerig als mijn jeukerige neusje jeukt?
Op
Met films hoor je het verschil enigszins wel, maar als je het gewoon voor de lol doet, is er niks mee met een speaker set van 20 euro tov een speakerset van fucking 1000 euro (shit he)quote:
Ik schijn gek te zijn als ik mp3 op normale logitech speakers van 100 euro mooi vind klinken. Nee mp3 is het slechste wat er is! Je moet voor flac enzo gaan, en 1000 euro speakers, laminaat erin en weet ik veel nog meer poep
Het valt me op dat die zogenaamde "muziekliefhebbers" met de nieuwste hi-tec op het gebied van audio vaak een muziek collectie hebben die niet verder komt dan 20 platen met top 40 meuk.
Dan laat ik die mensen zichzelf fijn muziekliefhebber vinden en dan denk ik met mijn eenvoudige installatie en mijn eigen muzieksmaak die niet bepaald wordt door wat op de radio komt.
Dan laat ik die mensen zichzelf fijn muziekliefhebber vinden en dan denk ik
met mijn eenvoudige installatie en mijn eigen muzieksmaak die niet bepaald wordt door wat op de radio komt.
3000+ cd's meldt!quote:Op maandag 24 januari 2011 22:37 schreef Ixnay het volgende:
Het valt me op dat die zogenaamde "muziekliefhebbers" met de nieuwste hi-tec op het gebied van audio vaak een muziek collectie hebben die niet verder komt dan 20 platen met top 40 meuk.
Dan laat ik die mensen zichzelf fijn muziekliefhebber vinden en dan denk ik
Op maandag 8 augustus 2011 09:53 schreef McBlackLake het volgende:
Als alles fokkers de algemene consument zouden vertegenwoordigen zou de hele wereldeconomie in elkaar storten omdat ze alles kut en kanker vinden ;(
Als alles fokkers de algemene consument zouden vertegenwoordigen zou de hele wereldeconomie in elkaar storten omdat ze alles kut en kanker vinden ;(
Dat is onzin, hooguit een minderheid die het vooral voor de techniek doen (net als van die gitaar verzamelaars zonder dat ze kunnen spelenquote:
Het valt me op dat die zogenaamde "muziekliefhebbers" met de nieuwste hi-tec op het gebied van audio vaak een muziek collectie hebben die niet verder komt dan 20 platen met top 40 meuk.
Dan laat ik die mensen zichzelf fijn muziekliefhebber vinden en dan denk ik
). De meeste "audiofielen" zijn toch ook echt wel muziekliefhebbers, alleen hebben ze naast de kwaliteit van de muziek ook nog oren voor de kwaliteit van de productie.Of doel je op de mensen die zonder blikken of blozen 3k voor een Bose setje neertellen? Dan heb je gelijk
