De Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef anboni het volgende:
Ik zit met 'n beetje 'n luxeprobleem. In maart heb ik 500 stuks ING gekocht voor E3, inmiddels staat ING op E11. Nou zit ik me dus af te vragen, zal ik m'n winst nemen (E4000 ) of nog 'n tijdje afwachten of het nog hoger kan

4k is sowiezo mooi. Persoonlijk heb ik geen vertrouwen meer in de banken, met daarbij de opmerking dat de KW in de buurt komt van een economische situatie waar er geen vuiltje aan de lucht is.

Google chrome geeft steeds een waarschuwing voor malware op belegger.nl .

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:40 schreef Blik het volgende:

[..]

gewoon standaard aandelen, niks bijzonders. Het is meer om een portefeuille op te bouwen voor de toekomst. Gaat ook met geld gebeuren wat ik kan missen, en is dus ook voor lange termijn bedoeld

Mijn inziens is dat als je nu lange termijn gaat beleggen, je tevreden mag zijn als je over 20 jaar break even staat. Dit is geen tijd om aandelen te kopen, en als je het perse wil doen, I warned you.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef anboni het volgende:
Ik zit met 'n beetje 'n luxeprobleem. In maart heb ik 500 stuks ING gekocht voor E3, inmiddels staat ING op E11. Nou zit ik me dus af te vragen, zal ik m'n winst nemen (E4000 ) of nog 'n tijdje afwachten of het nog hoger kan

Kan nog wel wat hoger, maar meer dan 1,5 maand moet je ze niet meer houden

Mooie trade overigens

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:46 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Mijn inziens is dat als je nu lange termijn gaat beleggen, je tevreden mag zijn als je over 20 jaar break even staat. Dit is geen tijd om aandelen te kopen, en als je het perse wil doen, I warned you.

Vandaar dus mijn twijfel, denk ook dat de markt nog wel eens kan gaan crashen de komende maanden

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:52 schreef Blik het volgende:

[..]

Vandaar dus mijn twijfel, denk ook dat de markt nog wel eens kan gaan crashen de komende maanden

Eerst nog een flinke up de komende weken, daarna 2 crashvolle jaren. Heb liever dat ik er naast zit, anders krijgen we een dramatische situatie wereldwijd.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef anboni het volgende:
Ik zit met 'n beetje 'n luxeprobleem. In maart heb ik 500 stuks ING gekocht voor E3, inmiddels staat ING op E11. Nou zit ik me dus af te vragen, zal ik m'n winst nemen (E4000 ) of nog 'n tijdje afwachten of het nog hoger kan

Staat ING onderhand niet op een emissiekoers?

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:23 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:

[..]

Wat zijn de verwachtingen? Rood of groen nieuws?

Forex?

http://www.forexfactory.com/

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 17:55 schreef Soldier2000 het volgende:
Zucht wanneer zal Aegon weer eens gaan pieken

Lijkt wel dood dit aandeel. Omdat ze een emissie doen blijft het aandeel maar zwak, maar bij ING krijgen beleggers een stijve lul dat ze het staatsgeld maar niet terugbetalen. Het blijft een raadsel.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 18:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Longers kunnen blijven zitten, we zitten in een golf 3 (van een 5 wave) , deze is meestal erg krachtig en zou ons richting de 310-315 moeten kunnen brengen.

Vandergeld had gelijk . Het lijkt inderdaad naar de 310 te gaan, of de macrocijfers van morgen moeten een drama zijn.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 17:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Staat ING onderhand niet op een emissiekoers?

'n watte? (als mijn beleggingen goed gaan, is dat meestal meer geluk dan wijsheid, heb er eigenlijk weinig verstand van )

Heb 'm wel even opgezocht, geloof dat ik wel snap wat een emissiekoers is, maar wat is de relevantie van dat gegeven?

quote:

Op woensdag 9 september 2009 14:36 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Komende uren kan een klein tussentijds topje ontstaan met enkele punten terugval, daarna weer een nieuwe knal omhoog. Ik blijf voorlopig nog zitten met call sep 300 en call okt 300.

Hm, ja dus...

quote:

Op woensdag 9 september 2009 17:44 schreef anboni het volgende:

[..]

'n watte? (als mijn beleggingen goed gaan, is dat meestal meer geluk dan wijsheid, heb er eigenlijk weinig verstand van )

Heb 'm wel even opgezocht, geloof dat ik wel snap wat een emissiekoers is, maar wat is de relevantie van dat gegeven?

Ik dacht dat als ING boven een bepaald niveau kwam dan een emissie dan waarschijnlijker is. Daarmee verwateren ze de aandelen en gaat de koers omlaag.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:46 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Mijn inziens is dat als je nu lange termijn gaat beleggen, je tevreden mag zijn als je over 20 jaar break even staat. Dit is geen tijd om aandelen te kopen, en als je het perse wil doen, I warned you.

Waarom ben je zo negatief?

Als de winsten van bedrijven weer terugstijgen naar de oude niveaus, dan zijn de aandelenkoersen nog redelijk laag.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 19:47 schreef zzzzzzz het volgende:

[..]

Waarom ben je zo negatief?

Als de winsten van bedrijven weer terugstijgen naar de oude niveaus, dan zijn de aandelenkoersen nog redelijk laag.

Hierom, 5 wave omhoog afgerond over afgelopen 70 jaar, nu correctie. Koersdoel koersgebied van golf 4, dus 1000 voor de dow jones

de Dow Jones voldoet qua daggrafiek alvast aan dat plaatje...

quote:

Op woensdag 9 september 2009 19:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Hierom, 5 wave omhoog afgerond over afgelopen 70 jaar, nu correctie. Koersdoel koersgebied van golf 4, dus 1000 voor de dow jones
[ afbeelding ]

ja hoor, haha sorry maar jij spoort echt niet! Van wie ben je een kloon trouwens?

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:31 schreef Dave7 het volgende:

[..]

ja hoor, haha sorry maar jij spoort echt niet! Van wie ben je een kloon trouwens?

En hoezo zou dit niet kunnen? Als je terugkijkt in het plaatje zie je dat het eerder is gebeurd, alleen de schaalverdeling is nu anders. Er is alleen een mits je moet wel geloven in een nieuwe (grote) depressie.

[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 09-09-2009 23:51:00 ]

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:38 schreef piepeloi55 het volgende:
alleen de schaalverdeling is nu anders.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 19:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Hierom, 5 wave omhoog afgerond over afgelopen 70 jaar, nu correctie. Koersdoel koersgebied van golf 4, dus 1000 voor de dow jones
[ afbeelding ]

Tja, is de DJI nogwel representatief daarvoor. qua samenstelling is het in de jaren enorm gewijzigd en ook de weging is vrij apart te noemen. S&P is een logischere lijkt me aangezien dat altijd de top van de amerikaanse bedrijven zijn. Sommige vallen weg, anderen komen erbij en wegingen veranderen.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:31 schreef Dave7 het volgende:

[..]

ja hoor, haha sorry maar jij spoort echt niet! Van wie ben je een kloon trouwens?

En dit is een mooi voorbeeld de reden waarom ik deze topics nauwelijks meer volg .

Altijd deze attitude in combi met die sarcastische smilies overal. Bèh.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:31 schreef Dave7 het volgende:

[..]

ja hoor, haha sorry maar jij spoort echt niet! Van wie ben je een kloon trouwens?

Kom dan met argumenten ipv goedkope retoriek.

Lijkt me dat ING nu wel even een top gevonden heeft, die gaan de komende jaren niet veel verdienen

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 10-09-2009 11:41:34 ]

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:19 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

En dit is een mooi voorbeeld de reden waarom ik deze topics nauwelijks meer volg .

Altijd deze attitude in combi met die sarcastische smilies overal. Bèh.

en de sfeer is hier juist zo goed over het algemeen...

Van der Moolen .

quote:

Op woensdag 9 september 2009 16:37 schreef anboni het volgende:
Ik zit met 'n beetje 'n luxeprobleem. In maart heb ik 500 stuks ING gekocht voor E3, inmiddels staat ING op E11. Nou zit ik me dus af te vragen, zal ik m'n winst nemen (E4000 ) of nog 'n tijdje afwachten of het nog hoger kan

Zet gewoon een stoploss limiet in of een trailingstop ofzo. Beter voor je gemoedsrust denk ik.

Zitten we in de lunch-dip nu?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 08:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Kom dan met argumenten ipv goedkope retoriek.

Laat ik vooropstellen dat mijn opmerking niet lullig was bedoeld, meer een stellingname!

Argumenten dat we niet naar 1.000 punten gaan?

a. Omdat dat een vrijwel complete ineenstorting zou betekenen van het financiele systeem.

b. Je niet meer veilig bent op straat.

c. Er een dikke oorlog uit zal breken?

Ik weet niet hoe het met jullie zit? Ik wil best geld verdienen, begrijp me niet verkeerd. Maar ik denk dat onder dit scenario het leven voor de meeste mensen geen pretje zal zijn, en dat is zacht uitgedrukt........

quote:

Op donderdag 10 september 2009 11:53 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Laat ik vooropstellen dat mijn opmerking niet lullig was bedoeld, meer een stellingname!

Argumenten dat we niet naar 1.000 punten gaan?

a. Omdat dat een vrijwel complete ineenstorting zou betekenen van het financiele systeem.

b. Je niet meer veilig bent op straat.

c. Er een dikke oorlog uit zal breken?

Bron?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 11:53 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Laat ik vooropstellen dat mijn opmerking niet lullig was bedoeld, meer een stellingname!

Argumenten dat we niet naar 1.000 punten gaan?

a. Omdat dat een vrijwel complete ineenstorting zou betekenen van het financiele systeem.

b. Je niet meer veilig bent op straat.

c. Er een dikke oorlog uit zal breken?

Ik weet niet hoe het met jullie zit? Ik wil best geld verdienen, begrijp me niet verkeerd. Maar ik denk dat onder dit scenario het leven voor de meeste mensen geen pretje zal zijn, en dat is zacht uitgedrukt........

3 van de 3 zijn imho zeer likely op termijn.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 11:53 schreef Dave7 het volgende:
Argumenten dat we niet naar 1.000 punten gaan?

a. Omdat dat een vrijwel complete ineenstorting zou betekenen van het financiele systeem.
b. Je niet meer veilig bent op straat.
c. Er een dikke oorlog uit zal breken?

Sinds wanneer laten markten en de economie zich aan dat soort argumenten iets gelegen liggen?

Oei, goud weer zijn hoofd gestoten tegen de 1000 dollar .

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:11 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Bron?

Mijn opmerking van gister zit je nog steeds dwars?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:17 schreef pberends het volgende:
[..]
3 van de 3 zijn imho zeer likely op termijn.

Dan verschillen we daarover van mening, al kan ik me nauwelijks voorstellen dat de crisis nu voorbij is, dat dan weer wel.........

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Sinds wanneer laten markten en de economie zich aan dat soort argumenten iets gelegen liggen?

Niet, maar dit wil vanzelfsprekend niemand en er zal dus ALLES uit de kast worden gehaald om een dergelijk scenario te voorkomen en daarmee is de kans dat zoiets gebeurt, zeer klein naar mijn mening.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dave7 op 10-09-2009 12:44:48 ]

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:48 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Benieuwd of we vandaag nog groen gaan zien.

dat zal van deze jongens afhangen;

8:30am USD Trade Balance -27.1B -27.0B
8:30am USD Unemployment Claims 560K 570K

en nog wat minder belangrijke cijfers...

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:31 schreef Dave7 het volgende:

[..]

ja hoor, haha sorry maar jij spoort echt niet! Van wie ben je een kloon trouwens?

Ik probeer gewoon een uiteenzetting te geven van wat ik verwacht de komende jaren, alleen maar afzeiken is wel heel erg makkelijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:05 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik probeer gewoon een uiteenzetting te geven van wat ik verwacht de komende jaren, alleen maar afzeiken is wel heel erg makkelijk.

Sorry, zo was het niet bedoeld. Omdat het zo extreem was, had ik moeite om het serieus te nemen.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:10 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Sorry, zo was het niet bedoeld. Omdat het zo extreem was, had ik moeite om het serieus te nemen.

Oke, dan is het goed , extreem is het inderdaad maar 2007-2009 hebben laten zien dat dit een zeer goede mogelijkheid is voor de toekomst.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 12:37 schreef Dave7 het volgende:

Niet, maar dit wil vanzelfsprekend niemand en er zal dus ALLES uit de kast worden gehaald om een dergelijk scenario te voorkomen en daarmee is de kans dat zoiets gebeurt, zeer klein naar mijn mening.

De economie en de markten laten zich uiteindelijk ook heel weinig gelegen liggen aan politiek.

Met normale sturende maatregelen kun je de economie en de markten op korte termijn alleen zetjes geven, maar om daadwerkelijk de koers van het schip te veranderen moet je er op tijd bij zijn. Anders zijn behoedzame maatregelen (kleine renteverhogingen, beperkte bezuinigingen, stimuleren van ontwikkeling van bepaalde sectoren, e.d.) niet effectief meer en moet je naar steeds draconischer maatregelen grijpen. Vijf jaar geleden, zelfs tien jaar en langer geleden waren er al diverse economen en analysten die zagen dat we op een gevaarlijke koers zaten, die tot een depressie en mogelijk instorting van het wereld-financieel stelsel zou leiden, maar die werden temidden van alle voorspoed weggehoond. Terwijl er toen nog alle gelegenheid was geweest om langs politieke weg tot een meer duurzame economische ontwikkeling te komen, en niet een zoals de huidige bubble-economie die het plan voor zijn eigen destructie al had ingebouwd.

Wat je nu ziet is feitelijk struisvogelpolitiek. Heel dure struisvogelpolitiek weliswaar, maar door stervende markten vol te pompen met nieuwe liquiditeit, terwijl de onderliggende economie bezwijkt onder enorme schuldenlasten, blaas je ze geen bestendig nieuw leven in. De enige duurzame oplossing is om de overmaat aan schulden uit het systeem te krijgen door ze af te schrijven en daarna, een paar stappen terug in welvaartsniveau, aan de wederopbouw te beginnen. Dat betekent dat talloze bedrijven en huishoudens failliet zullen moeten gaan. Voor de hele samenleving maar vooral voor de direct betrokkenen is dat een hard gelag, maar na een jaar of vijf kunnen ze weer redelijk boven Jan zijn, en bovendien zou het hele proces nu nog een beetje gecontroleerd kunnen worden om te voorkomen dat er totale chaos ontstaat. Met de huidige politiek, waarin overheden gigantische schulden op zich nemen om maar de illussie te laten bestaan dat er niets aan de hand is, zetten we de toekomst van die overheden zelf en van ons geld op het spel. Als die ontploffen, wat met de huidige koers van nog steeds toenemende schuldenlasten onafwendbaar is, zullen de gevolgen veel ingrijpender zijn, en zullen ze veel meer mensen veel harder en veel langer treffen. Maar om die boodschap en de bijbehorende maatregelen te verkopen is een moed nodig die geen enkele hedendaagse politicus aan de dag durft te leggen.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:10 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Sorry, zo was het niet bedoeld. Omdat het zo extreem was, had ik moeite om het serieus te nemen.

De stijging van aandelen tot 2000/2007 was pas extreem.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 13:53 schreef dvr het volgende:

[..]

De economie en de markten laten zich uiteindelijk ook heel weinig gelegen liggen aan politiek.

Met normale sturende maatregelen kun je de economie en de markten op korte termijn alleen zetjes geven, maar om daadwerkelijk de koers van het schip te veranderen moet je er op tijd bij zijn. Anders zijn behoedzame maatregelen (kleine renteverhogingen, beperkte bezuinigingen, stimuleren van ontwikkeling van bepaalde sectoren, e.d.) niet effectief meer en moet je naar steeds draconischer maatregelen grijpen. Vijf jaar geleden, zelfs tien jaar en langer geleden waren er al diverse economen en analysten die zagen dat we op een gevaarlijke koers zaten, die tot een depressie en mogelijk instorting van het wereld-financieel stelsel zou leiden, maar die werden temidden van alle voorspoed weggehoond. Terwijl er toen nog alle gelegenheid was geweest om langs politieke weg tot een meer duurzame economische ontwikkeling te komen, en niet een zoals de huidige bubble-economie die het plan voor zijn eigen destructie al had ingebouwd.

Wat je nu ziet is feitelijk struisvogelpolitiek. Heel dure struisvogelpolitiek weliswaar, maar door stervende markten vol te pompen met nieuwe liquiditeit, terwijl de onderliggende economie bezwijkt onder enorme schuldenlasten, blaas je ze geen bestendig nieuw leven in. De enige duurzame oplossing is om de overmaat aan schulden uit het systeem te krijgen door ze af te schrijven en daarna, een paar stappen terug in welvaartsniveau, aan de wederopbouw te beginnen. Dat betekent dat talloze bedrijven en huishoudens failliet zullen moeten gaan. Voor de hele samenleving maar vooral voor de direct betrokkenen is dat een hard gelag, maar na een jaar of vijf kunnen ze weer redelijk boven Jan zijn, en bovendien zou het hele proces nu nog een beetje gecontroleerd kunnen worden om te voorkomen dat er totale chaos ontstaat. Met de huidige politiek, waarin overheden gigantische schulden op zich nemen om maar de illussie te laten bestaan dat er niets aan de hand is, zetten we de toekomst van die overheden zelf en van ons geld op het spel. Als die ontploffen, wat met de huidige koers van nog steeds toenemende schuldenlasten onafwendbaar is, zullen de gevolgen veel ingrijpender zijn, en zullen ze veel meer mensen veel harder en veel langer treffen. Maar om die boodschap en de bijbehorende maatregelen te verkopen is een moed nodig die geen enkele hedendaagse politicus aan de dag durft te leggen.

Perfect uitgelegd idd .

Volgens mij krijgen we een correctie naar ongeveer 300 punten nu, daarna weer verder omhoog.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 14:29 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Als de cijfers om half 4 goed zijn dan verwacht ik geen correctie vandaag.

Ook mogelijk, dan is de correctie al geweest

Oeiiiiii, dat handelstekort van Amerika... je zou bijna in het recovery-verhaal gaan geloven.

Dit plaatje al iets eerder van de Cac 40 gemaakt, jammer dat fok tijdelijk offline was:

quote:

Op donderdag 10 september 2009 15:48 schreef Vandergeld het volgende:
Dit plaatje al iets eerder van de Cac 40 gemaakt, jammer dat fok tijdelijk offline was:
[ afbeelding ]

Handelen hiernaar moet je trouwens niet doen, we zitten in een sterke uptrend en als we verassingen krijgen zijn die aan de bovenkant. Mochten we lager gaan de komende uren is dat m.i. een mooi longmoment.

Handelstekort VS stijgt fors

Let op de laatste zin.