NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Inderdaad.
Eerst huilen om een onderzoek. Dan krijg je iets en dan is het natuurlijk WC-eend.
Blabla
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat ze ook een onderzoek moeten door naar racisme onder autochtonen. Als ik zo de FP en het Forum lees.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar kunnen we iets mee doen dan?
we hebben te maken met een stel struikrovers in ons land dat graag zonder te werken en minimale inspanning rijk en patserig wil worden.
wat moet je daar mee doen? zonder linkserig de boel proberen te gladpraten totdat de puist echt barst?
ik zeg gewoon als voorbeeld een paar families terugsturen met veel bombarie.
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aanquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel ontkennend onderzoek/ conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Tegenwoordig wordt er een topic geopend als een onderzoeker wat zegt wat in het straatje van de TS past.
De ene keer een onbekende polticoloog en nu een onbekend duo
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Jawel hoor, als je de uitslag maar aanpast.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aan
Allah Al Watan Al Malik
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehadquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
.Je kunt je echter wel afvragen of die interpretatie te billijken is.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehad
Je kunt je echter wel afvragen of die interpretatie te billijken is.
Allah Al Watan Al Malik
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapperquote:
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?quote:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.
quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat klinkt leuker dan mijn 4 uur durende college in een klein vol zaaltje ergens. Met de plak hitte en 9 uur AM. Gelukkig was het nog enigszins boeiend maar dat is offtopic.quote:
[..]
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapper
Dat ook maar:quote:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Het is inderdaad nogal vooringenomen om te stellen dat aan een waardeloze conclusie per definitie een waardeloos onderzoek is voorafgegaan. Misschien zou dat voor de natuurwetenschappen kunnen gelden, maar zeker niet voor de sociale wetenschappen en geesteswetenschappen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Precies welk criterium heeft men hierbij gebruikt?quote:Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef bwgrainer het volgende:
Dit onderzoek kan meteen de prullenmand in. Weer zo'n geval van "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".
Hoeveel Nederlandse woordjes men kende?
Of misschien moesten ze enkele hoofdsteden opnoemen? Ik vind dit dus niet relevant deze opmerking inzake het zg geintegreerd zijn...beetje nonsens..
Nu gooit men het weer op, ze zijn zo zielig, ze snappen tenminste DAT ze gediscrimineerd worden, althans dat gevoel kreeg ik er zo bij..come on zeg
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dan kun je je altijd nog gaan opleiden of gaan werken.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:36 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
En de gemiddelde autochtoon is niet patserig, heeft geen dikke bak en geen groot huis.
De reden is namelijk wel de straatcultuur: stoer doen, grote mond opzetten, je niet laten kleineren en soms ook snel geld willlen verdienen op een jonge leeftijd (en hiermee kom je meestal in de criminaliteit terecht).
Criminele Marokkanen worden gewoon minder hard aangepakt als blanke jongeren. Waardoor een zeer vertekend beeld ontstaat, want alleen degenen die ook daadwerkelijk veroordeeld zijn worden opgenomen in de
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
Waar zeg ik alles?quote:
[..]
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat ook maar:
[..]
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Even een vraag tussendoor: wat bedoel jij met achterstandswijken? Een gemiddelde volksbuurt of een wijk a la Amsterdam-Slotervaart of een drugswijk a la die van Amsterdam-Zuidoost?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:48 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
En wordt er d.m.v. de postcode-methode gekeken uit welke regio je komt?
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?quote:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij impliciet zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar zeg ik alles?
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Allah Al Watan Al Malik
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.quote:
[..]
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Nogmaals, dat staat er niet. Er wordt een feitelijke situatie weergegeven (de realiteit) van heersende sentimenten in de samenleving. Daar valt gewoon niet over te twisten. Die feitelijke situatie kan voor sommige jongeren een bepaalde uitwerking hebben op hun gedrag, omdat ze daar gevoelig voor zijn. Dit past ook geheel in het patroon van een geïntegreerd persoon, immers die is zich bewust van wat de samenleving van hem vind en trekt zich dat ook heel erg (soms zelfs tot in het obsessieve) aan. Nergens wordt er aangegeven wie de schuldige is aan die sentimenten in de samenleving of hoe deze tot stand zijn gekomen, nogal logisch ook - want daar gaat het onderzoek niet over.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Helemaal mee eens. Jammer dat veel goedwillenden zo genaaid worden, maar vanuit het oogpunt van het bedrijf niet onbegrijpelijk. Men zou dit kunnen oplossen door een beter referentiesysteem te gaan toepassen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Ik ken genoeg Marokkanen die het gedrag van andere leden van hun "gemeenschap" (voorzover daar sprake van is) verafschuwen. En die zullen dat nooit goedpraten, maar ook echt niet dezelfde weg gaan bewandelen. Zij zouden het liefst zien dat die klojo's verschrikkelijk worden afgebrand.
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?quote:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke realiteit?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat valt eigenlijk wel mee. De voornaamste conclusie is dat de groep Marokkanen in preventieve hechtenis een ander profiel heeft dan de groep autochtonen in preventieve hechtenis op basis van een steekproef.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.
quote:Uit allerlei gegevens blijkt dat jongens met een Marokkaanse achtergrond een relatief grote kans hebben om strafrechtelijk te worden geplaatst in een Justitiële Jeugdinrichting, we weten echter weinig over de risicoprofielen van deze strafrechtelijk geplaatste jongens. Daarom werden in ons onderzoek 141 preventief gehechte Marokkaanse en 158 preventief gehechte Nederlandse jongens en hun ouders geïnterviewd en vergeleken met jongens uit de algemene bevolking. Uit het onderzoek kwam naar voren dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis als groep niet zomaar vergelijkbaar zijn met preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het lijkt erop dat preventief gehechte jongens van Marokkaanse komaf een minder ernstig risicoprofiel hebben dan preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het delictpatroon van de eerste groep jongens kenmerkte zich vaker door vermogensdelicten (met en zonder geweld), zij hadden minder emotionele problemen en gedragsproblemen en de relatie met hun moeder week niet sterk af van de relatie die Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking hebben met hun moeder. Wel zagen we, dat het moeder-kind relatiepatroon bij beide Marokkaanse groepen vaker gekarakteriseerd wordt door weinig toezicht van de moeder en weinig affectie tussen moeder en kind. Dit patroon vonden we bij de Nederlandse groep alleen terug bij de jongens die in preventieve hechtenis waren genomen. Daarnaast kwamen de Marokkaanse preventief gehechte jongens uit gezinnen met een hogere sociaal economische status dan de Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking. Ook zijn preventief gehechte Marokkaanse jongens niet zomaar te vergelijken met jongens met een Nederlandse achtergrond vanwege hun positie als minderheid en als kind van Marokkaanse migranten in Nederland. De grote verschillen in oriëntatie op Nederlanders tussen Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en hun ouders) en Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking wijzen er op dat dit een factor van belang is: Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis en hun ouders waren aanzienlijk sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens en hun ouders uit de algemene bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Raak!quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Als ik die post edit naar "PVV'er RADAR" dan is ie ook Raak!quote:
?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Ja, als ik iemand lang genoeg onterecht loodgieter noem, gaat ie vanzelf bij mij de kraan repareren Dus nee, ik vind de conclusie ook slecht in dat opzicht. Gekleurd en niet neutraal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?
Allah Al Watan Al Malik
Dat zeg ik toch ook niet? Erg selectief in het lezen dusquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.
Het gaat erom dat die bling bling pats cultuur meer uit die hiphop-scene dan wat anders komt. Ik ken geen autochtonen jeugd (om het onderzoek maar even te gebruiken) die zich bewust zo'n levensstijl aanhangen. En ik ken er een hoop vanuit veel verschillende gebieden en leefmilieu's.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
niet stout maar crimineel..maar verdraai het maar weer..quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het is je ontgaan dat ik niemand specifiek noemde? Maar dat jij je aangesproken voelt zegt imo inderdaad heel wat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.quote:Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Allah Al Watan Al Malik
Precies, ken iemand die magazijnchef is en na de zoveelste keer door gespuis van dergelijke afkomst bestolen te zijn neemt hij niet meer Marokkanen meer aan. Discriminatie okee. Maar er is gewoon veel mis met de groep en de goeien moeten maar onder de kwaaien lijden.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:48 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Ah dus de oorzaak is nu ineens niet meer relevant, en we moeten er samen maar uit zien te komen? Het is juist wel relevant, omdat je dan eindelijk de wortelen van dit gezeik aan kan pakken, en eindelijk eens een keer kan stoppen met om de hete brei heendraaien.quote:
[..]
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).
Nu word het weer afgedaan als "een generale tendens in Nederland", wat de Marokkanen niet te verwijten is, want ze zijn nou eenmaal in een hoekje gedreven door autochtoon Nederland die zich wantrouwend opstelt tegen hun etnische afkomst.
Ofwel wat is de conclusie namens deze onderzoekers? Juist ja, het is allemaal weer de schuld van een ander, en dat valt de target-group zelf niet aan te rekenen. Waar heb ik dit gezever en gezwijmel en gezeik vaker aangehoord?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wie is hier nu discriminerend bezig? Jij die me beticht van racisme? Of ik, die al eerder heb aangegeven (lees gerust terugquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is je ontgaan dat ik niemand specifiek noemde? Maar dat jij je aangesproken voelt zegt imo inderdaad heel wat.
dat is blijkbaar nodig ) dat afkomst/cultuur me geen reet boeit. Het gaat me puur om de misdaden zelf, ongeacht wie ze pleegt. Maar mijn post wordt net zo onder die bullshit-radar geplaatst.quote:Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.
Dat zeg ik toch ook, zij baseren dus op basis van die negatieve sentimenten (en dan mag je sfeer net zo goed zeggen maar goed) dat ze zich daarnaar gaan gedragen... Vandaar mijn loodgieter-vergelijking. Die heeft namelijk evenveel waarde met zo'n conclusie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ook @ SCH (daar kan SCHnog wat van leren):quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:06 schreef Dragorius het volgende:
Het gaat erom dat die bling bling pats cultuur meer uit die hiphop-scene dan wat anders komt. Ik ken geen autochtonen jeugd (om het onderzoek maar even te gebruiken) die zich bewust zo'n levensstijl aanhangen. En ik ken er een hoop vanuit veel verschillende gebieden en leefmilieu's.
Mwauh je raakt een punt. Maar niet volledig. Want zowat alle allochtoonse jongeren luisteren naar hiphop. Maar het zijn vooral de Antilianen, Marokkanen en Surinamers die hoog in de criminaliteitsstatistieken raken. Behalve de hiphopcultuur speelt er dus meer.
Dat is ze zelf aan te schrijven, vandaar dat een "we moeten er samen uit komen" totaal overbodig en verkeerd is. Je moet de Marokkanen(!) aanpakken, en ze moeten zichzelf maar uit hun asociale gedrag hijsen voor ze een baan verdienen.quote:
[..]
Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.
Als een manager geen Marokkanen meer aanneemt door slechte ervaringen dan is dat niet de manager aan te kaarten, maar wel de mongolen die zich misdroegen en het verpesten voor de hele etnische groep. Maar in dit onderzoek word er gedaan alsof het de manager aan te kaarten is, een totaal verkeerde conclusie dus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind de oorzaak van criminaliteit relevant, ik vind het spelletje "kijken wie schuldig is aan het integratiedebacle" vrij nutteloos. Dat zijn twee verschillende zaken die ik van elkaar onderscheid. Dit onderzoek onderzoekt niet de "generale tendens" of de oorzaken van die tendensen. Dit onderzoek onderzoekt de verschillen tussen autochtone en Marokkaanse delinquenten. Jij haalt hier teveel door elkaar, waardoor je de conclusie van dit onderzoek uit haar verband trekt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus de oorzaak is nu ineens niet meer relevant, en we moeten er samen maar uit zien te komen? Het is juist wel relevant, omdat je dan eindelijk de wortelen van dit gezeik aan kan pakken, en eindelijk eens een keer kan stoppen met om de hete brei heendraaien.
Nu word het weer afgedaan als "een generale tendens in Nederland", wat de Marokkanen niet te verwijten is, want ze zijn nou eenmaal in een hoekje gedreven door autochtoon Nederland die zich wantrouwend opstelt tegen hun etnische afkomst.
Ofwel wat is de conclusie namens deze onderzoekers? Juist ja, het is allemaal weer de schuld van een ander, en dat valt de target-group zelf niet aan te rekenen. Waar heb ik dit gezever en gezwijmel en gezeik vaker aangehoord?
Allah Al Watan Al Malik
Nou ja, dat zal dan best, maar ik heb het over misdaad op een algeheel vlak.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwauh je raakt een punt. Maar niet volledig. Want zowat alle allochtoonse jongeren luisteren naar hiphop. Maar het zijn vooral de Antilianen, Marokkanen en Surinamers die hoog in de criminaliteitsstatistieken raken. Behalve de hiphopcultuur speelt er dus meer.
Die blingbling pats cultuur die nu wordt verweten aan de autochtone jeugd terwijl het een muziekaal fenomeen is, is gewoon erg kortzichtig van de onderzoeksters. Want als je zulk sociaal onderzoek doet moet je juist dat meenemen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is best mogelijk dat een bepaalde perceptie van discriminatie op b.v. de arbeidsmarkt kan leiden tot meer crimineel gedrag. Dat staat nog volledig los van de vraag of er ook daadwerkelijk sprake is van discriminatie en al helemaal van de vraag of dit een acceptabele of begrijpelijk reden zou zijn voor crimineel gedrag.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Dus nee, ik vind de conclusie ook slecht in dat opzicht. Gekleurd en niet neutraal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het niet, aangezien deze criminaliteit een overduidelijk gevolg is van het mislukken van integratie. Dat wordt in het rapport zelf ook aangekaart, want anders was er geen overduidelijk verschil tussen delinquenten tussen autochtonen en allochtonen.quote:
[..]
Ik vind de oorzaak van criminaliteit relevant, ik vind het spelletje "kijken wie schuldig is aan het integratiedebacle" vrij nutteloos. Dat zijn twee verschillende zaken die ik van elkaar onderscheid. Dit onderzoek onderzoekt niet de "generale tendens" of de oorzaken van die tendensen. Dit onderzoek onderzoekt de verschillen tussen autochtone en Marokkaanse delinquenten. Jij haalt hier teveel door elkaar, waardoor je de conclusie van dit onderzoek uit haar verband trekt.
Als er dan ook nog aan toe wordt gevoegd dat de generale atmosfeer in Nederland kan leiden tot het in de criminaliteit geraken van Marokkanen, dan mag ik toch wel mijn eigen conclusie trekken dat er in dit rapport een causaal verband getrokken word tussen het falen van integratie, de oorzaak hiervan, en het gevolg hiervan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik weet niet wat jij loopt te ijlen, maar volgens mij verwar jij mij met een andere user. Je post wordt onder de bullshit-radar geplaatst vanwege de inhoud (wat mij betreft in ieder geval) en niet vanwege de persoon.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:10 schreef Dragorius het volgende:
Wie is hier nu discriminerend bezig? Jij die me beticht van racisme? Of ik, die al eerder heb aangegeven (lees gerust terug
Ik vind de vergelijking waardeloos, omdat je het hier hebt over een etnische minderheidsgroepering en er een stuk meer factoren een rol spelen dan dit alleen. Ze noemen dit slechts als extra factor (er staat ook nadrukkelijk dat het mensen betreft die extra gevoelig zijn voor dergelijke sentimenten).quote:
Allah Al Watan Al Malik
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is best mogelijk dat een bepaalde perceptie van discriminatie op b.v. de arbeidsmarkt kan leiden tot meer crimineel gedrag. Dat staat nog volledig los van de vraag of er ook daadwerkelijk sprake is van discriminatie en al helemaal van de vraag of dit een acceptabele of begrijpelijk reden zou zijn voor crimineel gedrag.
Vanuit hun gegevens is het wellicht een terechte conclusie maar het is voor de algemene concensus nietszeggend.
Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het rapport buigt zich over de Marokkanen en de verschillen tussen hen en de Nederlandse tegenpolen. Meer specifiek over delinquenten - het zegt dus vrij weinig over integratie, omdat je daarvoor niet alleen de delinquenten moet onderzoeken - maar de gehele bevolkingsgroep. Nogmaals, je haalt twee verschillende zaken door elkaar.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is het niet, aangezien deze criminaliteit een overduidelijk gevolg is van het mislukken van integratie. Dat wordt in het rapport zelf ook aangekaart, want anders was er geen overduidelijk verschil tussen delinquenten tussen autochtonen en allochtonen.
Als er dan ook nog aan toe wordt gevoegd dat de generale atmosfeer in Nederland kan leiden tot het in de criminaliteit geraken van Marokkanen, dan mag ik toch wel mijn eigen conclusie trekken dat er in dit rapport een causaal verband getrokken word tussen het falen van integratie, de oorzaak hiervan, en het gevolg hiervan.
Allah Al Watan Al Malik
Ben ik met je eens. Daarom is zo'n onderzoek zoals in de OP staat niet volledig. Selectieve oorzaken worden benaderd, waarover Whiskey_Tango zich terecht over opwindt. Er speelt natuurlijk meer mee. Als je over de criminaliteit van Marokkaanse jongens praat, dien je natuurlijk meerdere oorzaken mee te nemen in je betoog.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou ja, dat zal dan best, maar ik heb het over misdaad op een algeheel vlak.
Dat mag je vinden en het gevoel is wederzijds, zolang jij niet kan erkennen dat dit onderzoek op zijn minst gekleurd is.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij loopt te ijlen, maar volgens mij verwar jij mij met een andere user. Je post wordt onder de bullshit-radar geplaatst vanwege de inhoud (wat mij betreft in ieder geval) en niet vanwege de persoon.
Maar wat dan zo frappant is, is dat het er wel relatief veel zijn die dan gevoelig zijn voor die sentimenten. Interessant wordt dan > waarom zijn ze daar zo gevoelig voor? Die band met de moeder? Het gebrek aan affectie vanuit de moeder? (dat staat in dat onderzoekquote:Ik vind de vergelijking waardeloos, omdat je het hier hebt over een etnische minderheidsgroepering en er een stuk meer factoren een rol spelen dan dit alleen. Ze noemen dit slechts als extra factor (er staat ook nadrukkelijk dat het mensen betreft die extra gevoelig zijn voor dergelijke sentimenten).
) Als daar nou op verder geborduurd wordt kun je het probleem aanpakken bij de wortels... en dan kun je het dus oplossen!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat een kul, dit onderzoek toont namelijk aan hoe de delinquente populatie in elkaar steekt op bepaalde vlakken en wat in hun ogen mogelijke argumenten zijn om wangedrag te vertonen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.
Vanuit hun gegevens is het wellicht een terechte conclusie maar het is voor de algemene concensus nietszeggend.
Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
Allah Al Watan Al Malik
Maar waarom stellen ze dan in hetzelfde rapport dat er een verband is tussen de generale tendens in Nederland tegenover de etniciteit van Marokkanen, en het gevolg dat ze hierdoor in de criminaliteit belanden? Als dit onderzoek puur gebaseerd was op de verhoudingen autochtoon/allochtoon en de delinquenten als gevolg daarvan dan was de omgeving waar ze zich in bevinden toch ook niet interessant om te vermelden lijkt me.quote:
[..]
Het rapport buigt zich over de Marokkanen en de verschillen tussen hen en de Nederlandse tegenpolen. Meer specifiek over delinquenten - het zegt dus vrij weinig over integratie, omdat je daarvoor niet alleen de delinquenten moet onderzoeken - maar de gehele bevolkingsgroep. Nogmaals, je haalt twee verschillende zaken door elkaar.
Zodra je een (mogelijke) oorzaak in het rapport vermeld, dan veranderd dat meteen de aard van het onderzoek, aangezien je niet puur een situatie schetst, maar ook de randvoorwaarden aan die situatie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op dit stukje tekst heb ik geen kritiek.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt eigenlijk wel mee. De voornaamste conclusie is dat de groep Marokkanen in preventieve hechtenis een ander profiel heeft dan de groep autochtonen in preventieve hechtenis op basis van een steekproef.
[..]
Wel hierop:
"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Maar het kan ook iets zeggen over justitie; uit eerder onderzoek blijkt dat Marokkanen sneller worden opgepakt dan Nederlandse jongens. Stevens vraagt zich ook af of het justitiële systeem wel even goed werkt voor de Marokkaanse als voor de Nederlandse jongens.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het zegt dus niks over het terecht zijn van die argumentenquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een kul, dit onderzoek toont namelijk aan hoe de delinquente populatie in elkaar steekt op bepaalde vlakken en wat in hun ogen mogelijke argumenten zijn om wangedrag te vertonen.
Iets zo "voelen" en ernaar handelen is ook extreem zwak, nietwaar?
"Ze vinden ons kut dus dan moet ik me maar zo gedragen."
Maar het vervelende is, is dat er geen gedegen onderzoek tegenover staat die hun vermoedens kan bevestigen. Op het gebied van discriminatie dan
Bij ons op het werk (een groot landelijk bedrijf) is dat juist niet het geval, ik ken eigenlijk geen enkele discriminerende werkgever. Zou het dan wellicht wat overtrokken zijn? Geen idee, daar is geen gedegen onderzoek naar gedaan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De generale tendens tegenover de extra gevoeligheid van bepaalde delinquenten daarvoor. Dat stond centraal. Het uitgangspunt is de delinquent en niet de Nederlandse samenleving - het gaat om hun visie daarop - dat zegt niets over de schuld-vraag of de tendens zelf. De omgeving is interessant omdat dat ook een factor speelt in hun delinquentie (volgens hen).quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar waarom stellen ze dan in hetzelfde rapport dat er een verband is tussen de generale tendens in Nederland tegenover de etniciteit van Marokkanen, en het gevolg dat ze hierdoor in de criminaliteit belanden? Als dit onderzoek puur gebaseerd was op de verhoudingen autochtoon/allochtoon en de delinquenten als gevolg daarvan dan was de omgeving waar ze zich in bevinden toch ook niet interessant om te vermelden lijkt me.
Een mogelijke oorzaak vermelden is niets meer dan... een mogelijke oorzaak vermelden. Het is afhankelijk van de persoon of de tendensen een rol spelen of niet.quote:Zodra je een (mogelijke) oorzaak in het rapport vermeld, dan veranderd dat meteen de aard van het onderzoek, aangezien je niet puur een situatie schetst, maar ook de randvoorwaarden aan die situatie.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat is ook het uitgangspunt van het onderzoek niet. Het gaat er in dit onderzoek om wat de delinquenten zien als factor voor hun gedrag.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:22 schreef Dragorius het volgende:
Het zegt dus niks over het terecht zijn van die argumenten
Iets zo "voelen" en ernaar handelen is ook extreem zwak, nietwaar?
"Ze vinden ons kut dus dan moet ik me maar zo gedragen."
Er is dus ook geen enkel gedegen onderzoek te vinden die hun argumenten ontkracht. Mijn inziens hoeven ze de algemene negatieve tendens jegens de Marokkaanse gemeenschap niet specifiek te onderzoeken hoor, die is er zeer zeker. Het ontkennen vind ik getuigen van een bepaalde naïviteit. Het gaat er echter om hoe je als mens omgaat met dergelijke tendensen.quote:Maar het vervelende is, is dat er geen gedegen onderzoek tegenover staat die hun vermoedens kan bevestigen. Op het gebied van discriminatie dan
Allah Al Watan Al Malik
Dat was inderdaad de insteek van dit onderzoek, en daar lag ook de hoofdreden in, maar ik kan niet negeren dat er handig een paar zinnetjes in zijn gepropt die eventueel het gedrag en oorzaak van dit gedrag willen verklaren ten koste van de Nederlandse samenleving. Je kan geen rapport opstellen over de verschillen in delinquenten tussen autochtoon en allochtoon, en dan ineens een zijsprong maken naar de generale tendens in de Nederlandse samenleving tegenover Marokkaanse jongeren zonder integratie en discriminatie te negeren.quote:
[..]
De generale tendens tegenover de extra gevoeligheid van bepaalde delinquenten daarvoor. Dat stond centraal. Het uitgangspunt is de delinquent en niet de Nederlandse samenleving - het gaat om hun visie daarop - dat zegt niets over de schuld-vraag of de tendens zelf. De omgeving is interessant omdat dat ook een factor speelt in hun delinquentie.
[..]
Een mogelijke oorzaak vermelden is niets meer dan... een mogelijke oorzaak vermelden. Het is afhankelijk van de persoon of de tendensen een rol spelen of niet.
Immers, wat is het nut van het vermelden van deze informatie als het doel van het onderzoek is om delinquenten te onderzoeken en de verschillen tussen autochtoon en allochtoon, als je deze conclusie alleen voor de allochtone groep geeft. Ik verwerp dit rapport dan ook niet naar de prullenmand, maar er zit wel een selectief smaakje aan, en dan met name omdat de schuld (een oorzaak) in de schoot van de Nederlandse samenleving geschoven wordt, puur om de aard van de delinquenten van de Marokkaanse jongens.
Als het een objectief onderzoek was geweest, dan ging je daar niet op een manier als deze op in, of je ging een onderzoek houden naar de oorzaken van criminaliteit an sich. Je gaat het niet in een context als deze plaatsen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Met als conclusie jaloezie op de levensstijl...dan vraag ik > welke levensstijl? Die van de autochtoon? Die verschilt weinig, zeker omdat het gestaafd wordt naar die status-cultuur. En die komt uit die bling bling hiphopcultuur. Daar is niks Nederlands aan, patsenquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is ook het uitgangspunt van het onderzoek niet. Het gaat er in dit onderzoek om wat de delinquenten zien als factor voor hun gedrag.
Ja en is het dan niet schrikbarend dat zoveel jongeren ontsporen omdat ze zich dat zo aantrekken? Dat is toch vreemd? Waarom trekken ze het zich zo aan? Je zou het juist kunnen tegenwerken die negativiteit door positief op te vallen.quote:Er is dus ook geen enkel gedegen onderzoek te vinden die hun argumenten ontkracht. Mijn inziens hoeven ze de algemene negatieve tendens jegens de Marokkaanse gemeenschap niet specifiek te onderzoeken hoor, die is er zeer zeker. Het ontkennen vind ik getuigen van een bepaalde naïviteit. Het gaat er echter om hoe je als mens omgaat met dergelijke tendensen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.
quote:De general strain theorie benadrukt daarentegen dat leden van etnische minderheden die sterk georiënteerd zijn op de maatschappij waarin zij leven relatief veel delinquent gedrag vertonen, omdat juist voor hen de confrontatie met vooroordelen van of discriminatie door leden van de meerderheidsgroep leidt tot criminaliteit (Agnew, 2001). De social identity theorie verklaart dit door erop te wijzen dat individuen die zich sterk oriënteren op (in dit geval) Nederland minder in staat zijn een dergelijke houding of dergelijk gedrag van de meerderheidsgroep te veronachtzamen (Tajfel & Turner, 1986). Bovenkerk (2007) verwacht iets vergelijkbaars: ‘Juist bij jonge mannen die snel geïntegreerd zijn ligt het risico op criminaliteit hoger. Dat komt omdat ze merken dat hun inspanningen om zich aan te passen, niet veel resultaat opleveren. Ze hebben zo hun best gedaan en krijgen geen werk en geen goede plek in de samenleving. Ze voelen zich uitgesloten en dat wekt woede op en de woede leidt tot criminaliteit’ (Bovenkerk, 2007, p. 11). In overeenstemming hiermee werd in een aantal Amerikaanse studies gevonden dat allochtone jongeren die zich sterk richten op Amerika veel delinquent gedrag laten zien (Samaniego & Gonzales, 1999; Vega, Gil, Warheit, Zimmerman & Apospori, 1993; Wong, 1999). Omdat verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat Marokkanen in Nederland regelmatig te maken hebben met discriminatie (bv. Andriessen, Dagevos, Nievers & Boog, 2007), kan verwacht worden dat jongens die zich sterk oriënteren op Nederland juist een verhoogd risico lopen op de ontwikkeling van delinquent gedrag. Dat zou voor dit onderzoek dus betekenen dat de preventief gehechte Marokkaanse jongens in sterkere mate georiënteerd zijn op Nederlanders dan de Marokkaanse jongens uit
de algemene bevolking.
quote:Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
Verder verwijs ik je naar deze topic voor een iets diepgaandere discussie over 'nut' waar ik nu even geen zin meer in heb.quote:De belangrijkste bevinding van dit hoofdstuk is dat de preventief gehechte Marokkaanse jongens en hun ouders sterker op Nederlanders zijn georiënteerd dan de algemene bevolking. Wanneer we de oriëntatie op Nederlanders zien als een vorm van binding met de Nederlandse maatschappij, dan zijn onze resultaten in strijd met (een onderdeel van) de sociale controle theorie van Hirschi en werpen deze een nieuw licht op het recentelijk geformuleerde advies in ‘het kennisfundament ten behoeve van de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren’ van het WODC: ‘Uit de hier beschreven theoretische en empirische relatie van sociale bindingen met criminaliteit en de empirische kennis over sociale bindingen van etnische minderheden in Nederland, kan worden afgeleid dat het vergroten van sociale binding bij deze groep als buffer tegen crimineel gedrag kan werken. Een vergroting van sociale cohesie en controle binnen het gezin zal een eerste aanzet zijn in het vergroten van de mogelijkheden tot verdere sociale binding aan de normen en waarden van de maatschappij’ (Brons, Hilhorst & Willemsen, 2008, p. 176).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
