Tja, dat zijn onderzoeken. Dat heet representatief. Ik heb geen idee of we daar veel mee kunnen. Het gekke is alleen dat iedereen meestal de resultaten er uit pikt die hem of haar welgevallig zijn en de onderzoeken pas serieus neemt als het hem of haar goed uitkomt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:17 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik zit net naar het journaal te kijken waar die lulkoek ook als waarheid gebracht.
Een onderzoek onder 150 allochtonen en 150 mocro's moet zogenaamd de gehele nederlandse jeugd vertegenwoordigen....
iedereen doet dat sch.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat zijn onderzoeken. Dat heet representatief. Ik heb geen idee of we daar veel mee kunnen. Het gekke is alleen dat iedereen meestal de resultaten er uit pikt die hem of haar welgevallig zijn en de onderzoeken pas serieus neemt als het hem of haar goed uitkomt.
Oorzaak en gevolg worden in de conclusie omgekeerd door de onderzoekers; al dan niet bewust.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat zijn onderzoeken. Dat heet representatief. Ik heb geen idee of we daar veel mee kunnen. Het gekke is alleen dat iedereen meestal de resultaten er uit pikt die hem of haar welgevallig zijn en de onderzoeken pas serieus neemt als het hem of haar goed uitkomt.
Op zich komen deze resultaten me niet zo gek voor. De vraag is wat we er mee kunnen en moeten. Ik vind die constatering over de relatie tussen integratie, discriminatie en criminaliteit de moeite waard om verder uit te zoeken. Bovendien moet er goed gekeken worden of er inderdaad met 2 maten wordt gemeten en of dat wel zo handig is.
Vooral de conclusie stootte me tegen de borst, ook op het journaal.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:47 schreef zoalshetis het volgende:
laten we eerlijk zijn. dit 'onderzoek', waarschijnlijk door iets links betaald, had wel heel erg "de wens is de vader van de gedachte" in zich. zeker ook als je de achtergronden van de beide miepjes, die dit saampjes heel lief hebben opgesteld, leest.
Hier wordt anders de schuld weer bij de autochtonen gelegd, alsof wij weer verantwoordelijk zouden zijn voor het in de criminaliteit belanden van de Marokkaanse 'medemens'. Zo blijven we natuurlijk bezig met dit soort belachelijke minderwaardigheidscomplex onderzoekjes waar we dan maar met zn allen als autochtoon Nederland over moeten uithuilen, en medelijden moeten tonen met de erbarmelijke omstandigheden waar deze allochtonen het mee doen moeten hier.quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden"
die conclusie is ook nog eens uit het 'onderzoekje' te lezen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hier wordt anders de schuld weer bij de autochtonen gelegd, alsof wij weer verantwoordelijk zouden zijn voor het in de criminaliteit belanden van de Marokkaanse 'medemens'. Zo blijven we natuurlijk bezig met dit soort belachelijke minderwaardigheidscomplex onderzoekjes waar we dan maar met zn allen als autochtoon Nederland over moeten uithuilen, en medelijden moeten tonen met de erbarmelijke omstandigheden waar deze allochtonen het mee doen moeten hier.
Wat zijn we toch slechte gastheren zeg, we zouden ons moeten schamen!
Inderdaad, en nu maar wachten op prinsjesdag waar weer een paar extra ton/miljoen subsidie tegen ontwikkeling van de multi culturele samenleving en het ontwikkelen van een betere (lees bevoordeling) positie van allochtoon Nederland word aangesmeten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die conclusie is ook nog eens uit het 'onderzoekje' te lezen.
het gaat idd anticyclisch, dat linkse gelul.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en nu maar wachten op prinsjesdag waar weer een paar extra ton/miljoen subsidie tegen ontwikkeling van de multi culturele samenleving en het ontwikkelen van een betere (lees bevoordeling) positie van allochtoon Nederland word aangesmeten.
Mja... lijkt erop dat als je tegen het beleid bent in Nederland als autochtoon, je beter kunt vertrekken.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vooral de conclusie stootte me tegen de borst, ook op het journaal.
Dat is jouw interpretatie natuurlijk, dsat lijkt me een nogal voorbarige conclusie c.q. constatering.quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Oorzaak en gevolg worden in de conclusie omgekeerd door de onderzoekers; al dan niet bewust.
Dat ja, het is blijkbaar onze schuld dat we als blanke geboren zijn, en nu moeten we boeten door positieve discriminatie te moeten slikken als zoete koek. Ik zou niet eens meer willen werken voor de overheid, waar ze al een beleid hebben dat ze per se allochtonen in dienst willen hebben, waar je als autochtoon al benadeeld wordt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:03 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Mja... lijkt erop dat als je tegen het beleid bent in Nederland als autochtoon, je beter kunt vertrekken.
Als je tegen het beleid bent als allochtoon, wordt je in de watten gelegd met een hoop excuses voor het falen van de Nederlandse staat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
zoals je zelf al zei. iedereen interpreteert een slecht onderzoek of idioot godsdienstig boek naar eigen goeddunken. jij maakt je daar ook schuldig aan. zelfs in dit topic.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie natuurlijk, dsat lijkt me een nogal voorbarige conclusie c.q. constatering.
Je wilt dus liever niet dat er iets verandert ofzo?quote:Op dinsdag 8 september 2009 20:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en nu maar wachten op prinsjesdag waar weer een paar extra ton/miljoen subsidie tegen ontwikkeling van de multi culturele samenleving en het ontwikkelen van een betere (lees bevoordeling) positie van allochtoon Nederland word aangesmeten.
Ja hoor. Maar laten we er nou proberen iets mee te doen. Alleen maar roepen da thet kut en onzin is, schiet toch ook niet op ?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals je zelf al zei. iedereen interpreteert een slecht onderzoek of idioot godsdienstig boek naar eigen goeddunken. jij maakt je daar ook schuldig aan. zelfs in dit topic.
De conclusie van de onderzoekers is ook een interpretatie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie natuurlijk, dsat lijkt me een nogal voorbarige conclusie c.q. constatering.
Yup.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maar o wee als je wat typt of zegt dat andersom werkt, dan mag je bij mr. de rechter komen.
Ach je moet wel heel blind zijn wil je de insteek van dat onderzoek niet inzien, zelfs daar wordt de oorzaak van crimineel gedrag door Marokkanen toegeschreven aan een 'oneerlijk autochtoon Nederland'. Nou denk je dat ik wil meewerken aan maatregelen gebaseerd op dit soort belachelijke onderzoekjes waar je werkelijk van over je nek moet?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt dus liever niet dat er iets verandert ofzo?
ik doe er al iets mee. ik 'werk' o.a. voor een organisatie die moeilijke jongens aan het werk moet helpen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar laten we er nou proberen iets mee te doen. Alleen maar roepen da thet kut en onzin is, schiet toch ook niet op ?
waarom? hoezo waarom? denk je dat er geen vuistdikke rapporten liggen over dat euvel? waarom wat? een nieuw jeugdhonk eisen en dan denken dat ze braaf gaan tafelvoetballen?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:11 schreef Dragorius het volgende:
Maar is het dan zo "erg" om te zeggen als Nederlandse maatschappij > ja we hebben er klootzakjes tussen zitten, ja ze komen o.a. uit Marokko of welk land dan ook ( Nederland incluis) maar we gaan onderzoeken waarom het zulke klootzakjes zijn, en op basis daarvan kunnen we een aanpak bedenken.
Dit soort onderzoek is daarom vrij onzinnig, want wat leren we ervan? Ja, hoe je een onderzoek kan publiceren waar je niks nuttigers mee kan doen dan de poep van je hond mee wegscheppen (sorry dat ik het zo zeg) want dit levert geen info op waarmee je tot een oplossing kan komen.
Wederom een gemiste kans dus.
Ik bedoel dus meer > als het dus al bekend is (joh echt ?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom? hoezo waarom? denk je dat er geen vuistdikke rapporten liggen over dat euvel? waarom wat? een nieuw jeugdhonk eisen en dan denken dat ze braaf gaan tafelvoetballen?
waarom in dit geval is erg basaal. ze willen dure auto's, vette kleding en er vooral niets voor doen.
en dat ze geïntegreerd zouden zijn omdat ze mee willen doen met de westerse maatschappij door middel van roof en intimidatie is helemaal tenenkrommend als conclusie.
waar kunnen we iets mee doen dan?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik bedoel dus meer > als het dus al bekend is (joh echt ?) waarom wordt er niks mee gedaan? Of is het leuk om zo;n hot issue te hebben als land zijnde?
Zal deze voorzet er wel even inschieten:quote:Stevens vraagt zich ook af of het justitiële systeem wel even goed werkt voor de Marokkaanse als voor de Nederlandse jongens.
Dat ook, maar ook de miepjes die zeggen dat autochtoon Nederland de oorzaak van de problemen is, dat soort mensen mogen ze ook een paar corrigerende tikken (verbaal) uitdelen, die mogen hun plek wel leren kennen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:32 schreef qonmann het volgende:
Uit de OP:
[..]
Zal deze voorzet er wel even inschieten:
Neen, Marokkaanse jiongeren moet je veel harder aanpakken..
Inderdaad.quote:Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef bwgrainer het volgende:
Dit onderzoek kan meteen de prullenmand in. Weer zo'n geval van "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Inderdaad.
Eerst huilen om een onderzoek. Dan krijg je iets en dan is het natuurlijk WC-eend.
Blabla
quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar kunnen we iets mee doen dan?
we hebben te maken met een stel struikrovers in ons land dat graag zonder te werken en minimale inspanning rijk en patserig wil worden.
wat moet je daar mee doen? zonder linkserig de boel proberen te gladpraten totdat de puist echt barst?
ik zeg gewoon als voorbeeld een paar families terugsturen met veel bombarie.
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aanquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel ontkennend onderzoek/ conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Jawel hoor, als je de uitslag maar aanpast.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aan
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehadquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehad.
Je kunt je echter wel afvragen of die interpretatie te billijken is.
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapperquote:
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.![]()
quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Dat klinkt leuker dan mijn 4 uur durende college in een klein vol zaaltje ergens. Met de plak hitte en 9 uur AM. Gelukkig was het nog enigszins boeiend maar dat is offtopic.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:38 schreef cultheld het volgende:
[..]
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapper.
Dat ook maar:quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:36 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?
[..]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |